¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Domper
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¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

Mensaje por Domper »

Dale con las fuentes. Seguro que la orden 11 3/4 de Stailn a la Stavka era asesinar a nueve de cada diez prisioneros.

Exisra esa orden o no, lo que se sabe es que poquísimos prisiineros de Stalingrado sobrevivieron, mientras que los que caian en manos inglesas (mi mensaje anterior lo entendio al revés) se salvaron casi todos.

Equivalente a lo de Hue. Tal vez hubo ordrn de Hanoi de asesinar a porrillo, o no; pero lo cierto es que asesinaron a miles de civiles. Esos crimenes, cometidos a esa escala y sin que se intentasen detrner, demuestran la ersponsavilidad del mando. En Stalingrado o Berlín, igual. Al final, dictadores genocidas, daba igual si eran negros o rojos. Y justificarlos es repugnante, digan lo que digan los videos.

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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Este tema ya hay suficiente material como para no ponerse ahora con dudas e intentos de minimizar la barbarie soviética con los civiles ( no solo mujeres) conquistados, hace cinco años la BBc sacó un diario de un oficial soviético donde reconocía estos macabros hechos.
https://redirect.viglink.com/?format=go ... e-32529679
Dentro de lo repugnante del tema, lo peor de todo fue la caza y captura de todos aquellos ( principalmente mujeres) que intentaron ayudar a abortar a las mujeres violadas que quedaban embarazadas, algo que me hace pensar en un ardid premeditado desde Moscú más que en un violento deseo sexual de los soldados soviéticos, algo muy eslavo, no olvidemos que ese mismo planteamiento ya fue usado por los serbios en Bosnia y en Kosovo.
Por cierto, se habla de las violaciones en alemania, pero es que en Manchuria y en Corea hicieron lo mismo y de forma masiva con las mujeres japonesas.
https://redirect.viglink.com/?format=go ... des-78.pdf
Lo dicho, muy eslavo, violaciones masivas con la esperanza de dejarlas embarazadas y que vivan con la vergüenza de criar al hijo del enemigo.
Seguro que la orden 11 3/4 de Stailn a la Stavka era asesinar a nueve de cada diez prisioneros
No existe no una sola orden de Stalin sobre el holodomor y eso no significa que no se realizó, no existe ni una sola orden sobre la matanza de Nanking y no por eso no se realizó la matanza.
Intentar negar la realidad con el cuento de falta de fuentes, pues que se puede decir. :pena:


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Zabopi escribió: 12 Sep 2020, 22:59 ¡Hola!
Este tema ya hay suficiente material como para no ponerse ahora con dudas e intentos de minimizar la barbarie soviética con los civiles ( no solo mujeres) conquistados, hace cinco años la BBc sacó un diario de un oficial soviético donde reconocía estos macabros hechos.
Nadie lo niega, nadie lo minimiza, personalmente deseo establecer la magnitud y si fue una orden o sugerencia o incitación del gobierno soviético, mucho se dice del ejército soviético violador en Alemania pero ya vemos que investigadores han sacado a la luz que los ejércitos occidentales también violaron a centenares de miles de mujeres alemanas.
Dentro de lo repugnante del tema, lo peor de todo fue la caza y captura de todos aquellos ( principalmente mujeres) que intentaron ayudar a abortar a las mujeres violadas que quedaban embarazadas, algo que me hace pensar en un ardid premeditado desde Moscú más que en un violento deseo sexual de los soldados soviéticos, algo muy eslavo, no olvidemos que ese mismo planteamiento ya fue usado por los serbios en Bosnia y en Kosovo.
Estas entrando en el terreno del prejuicio y quizá racismo para con los eslavos, por cierto en el conflicto de la ex Yugoslavia hasta los cacos azules de la ONU fueron acusados de inconducta sexual.
Por cierto, se habla de las violaciones en alemania, pero es que en Manchuria y en Corea hicieron lo mismo y de forma masiva con las mujeres japonesas.

Lo dicho, muy eslavo, violaciones masivas con la esperanza de dejarlas embarazadas y que vivan con la vergüenza de criar al hijo del enemigo.
Verás resulta que los japoneses violaron a las mujeres chinas y koreanas por ejemplo "La Violación de Nanking", ¿muy japonés?, además los estadounidenses hicieron lo suyo en el Japón ocupado ¿muy estadounidense?
Intentar negar la realidad con el cuento de falta de fuentes, pues que se puede decir. :pena:
Al contrario es gracias a nuevos datos y fuentes que se desvirtúa una leyenda negra, como español deberías saber a lo que me refiero, parece que los españoles eran los soviéticos del siglo 16, tenían muy mala prensa inglesa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_n ... a%C3%B1ola

La SGM fue terrible, se cometieron los peores y mas viles crímenes contra víctimas inocentes, se irrespetó la condición humana como pocas veces en la historia, que es mucho decir, si una conclusión se puede obtener es que no hubieron fuerzas armadas inocentes en ese conflicto, todos cometieron barbaridades, en mayor o menor magnitud.


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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió: 13 Sep 2020, 15:11La SGM fue terrible, se cometieron los peores y mas viles crímenes contra víctimas inocentes, se irrespetó la condición humana como pocas veces en la historia, que es mucho decir, si una conclusión se puede obtener es que no hubieron fuerzas armadas inocentes en ese conflicto, todos cometieron barbaridades, en mayor o menor magnitud.
Clásico ejemplo de relativismo moral. El robaperas es tan malo como el asesino. En la SGM, aunque todos cometiesen tropelías, es notorio que alemanes, japoneses y soviéticos (y no necesariamente por este orden) tuvieron actuaciones que sobrepasan lo imaginable.

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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
mucho se dice del ejército soviético violador en Alemania pero ya vemos que investigadores han sacado a la luz que los ejércitos occidentales también violaron a centenares de miles de mujeres alemanas.
Algo que ya se sabía desde 1945. :pena:
Estas entrando en el terreno del prejuicio y quizá racismo para con los eslavos,
Falso, pero sí es cierto que las dos naciones que han practicado esa infamia son eslavas.
Verás resulta que los japoneses violaron a las mujeres chinas y koreanas por ejemplo "La Violación de Nanking", ¿muy japonés?, además los estadounidenses hicieron lo suyo en el Japón ocupado ¿muy estadounidense?
Algo que en el tema en cuestión tiene muchísimo que ver. :pena:
como español deberías saber a lo que me refiero, parece que los españoles eran los soviéticos del siglo 16, tenían muy mala prensa inglesa.
Y eso en un tema de la SGM tiene que ver cosa fina . :pena:
SCC , lo del " y tu más" ya está muy visto.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Domper escribió: 13 Sep 2020, 15:45 Clásico ejemplo de relativismo moral. El robaperas es tan malo como el asesino. En la SGM, aunque todos cometiesen tropelías, es notorio que alemanes, japoneses y soviéticos (y no necesariamente por este orden) tuvieron actuaciones que sobrepasan lo imaginable.

Saludos
Lamentablemente no hubieron robaperas en la SGM, pero sí los alemanes, japoneses y soviéticos cometieron muchos crímenes contra la humanidad, pero los otros tuvieron lo suyo.


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Zabopi escribió: 13 Sep 2020, 15:55 Algo que ya se sabía desde 1945. :pena:
Pero los que son llamados violadores son exclusivamente el ejéricito rojo.
Falso, pero sí es cierto que las dos naciones que han practicado esa infamia son eslavas.
Insisto, eso es prejuicio.
Y eso en un tema de la SGM tiene que ver cosa fina . :pena:
SCC , lo del " y tu más" ya está muy visto.
Me refiero a que se usó el episodio de la violaciones para levantar una leyenda negra contra los soviéticos (debido a la Guerra Fría), tal como Inglaterra hizo con España siglos antes, es una comparación para ilustrar el punto.


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Mensaje por Zabopi »

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Insisto, eso es prejuicio.
¿ Serbia violaba mujeres bosnias y kosovares para que se quedaran embarazadas del enemigo sí o no?
¿ El ejército rojo violaba mujeres alemanas con el fin que se quedaran embarazadas del enemigo sí o no?
¿ De verdad es prejuicio?
Repito, hasta los mismos soviéticos lo admitían y las detenciones de todos aquellos que intentaban ayudar a las violadas a abortar bien que lo demuestra.


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Mensaje por Domper »

Ya está dicho: relativismo moral. La única manera de aminorar los monstruosos crímenes de los soviéticos, es acusando de lo mismo a los demás Malos unos, malos todos. Algunos violan, no es peor del que viola millones. Pero no es lo mismo ser lacayo de los malvados paracaidistas, que luchador para liberar a la humanidad.

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Mensaje por Chepicoro »

En que dirección escapaban los civiles alemanes en 1945? De Occidente hacia el Este o en dirección contraria? Porque si los civiles escapaban como podían del Ejército Rojo, habrá sido por algo no?

Asesinos y psicópatas hubo entre los aliados occidentales al igual que violadores, pero simplemente no están en la misma escala de las violaciones de los soviéticos.

Lo tomo de la wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_duri ... .S._troops

"In Taken by Force, J. Robert Lilly estimates the number of rapes committed by U.S. servicemen in Germany to be 11,040" que concuerda más o menos con lo que he leído en decenas de memorias y obras generales sobre la guerra.

In 2015, German news magazine Der Spiegel reported that German historian Miriam Gebhardt "believes that members of the US military raped as many as 190,000 German women by the time West Germany regained sovereignty in 1955, with most of the assaults taking place in the months immediately following the US invasion of Nazi Germany. The author bases her claims in large part on reports kept by Bavarian priests in the summer of 1945."

Forzosamente la cifra de violaciones tuvo que ser mayor que las 11mil reportadas pero de ahí a multiplicar por casi 20 este número basándose en estimaciones de una fuente local bastante dudosa???

Sobre la ignorancia del tema de sinsentidocomun sobre que el bueno de Stalin no sabía nada al respecto.

When Yugoslav politician Milovan Djilas complained about rapes in Yugoslavia, Stalin reportedly stated that he should "understand it if a soldier who has crossed thousands of kilometres through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle." On another occasion, when told that Red Army soldiers sexually maltreated German refugees, he reportedly said: "We lecture our soldiers too much; let them have their initiative."

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_duri ... 20soldiers

Las violaciones de los norteamericanos fueron 11mil reportadas si tomamos en cuenta que por vergüenza este delito no se denunciaba y pensamos que por cada violación denunciada hay 3 que nunca fueron reportadas hablaríamos de unas decenas de miles de violaciones cometidas por norteamericanos, algo totalmente asqueroso y repudiable. Pero cuando hablamos del ejército rojo, los estimados más conservadores están en cientos de miles cuando no la mayoría se encuentran en millones de víctimas. Simplemente estamos hablando de escalas distintas y querer comparar una cosa con otra esta equivocado en el mejor de los casos o es de miserables en el peor.


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