Los Schindler desconocidos o no tanto

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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urquhart
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Los Schindler desconocidos o no tanto

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Valerio, las atrocidades yugoeslavas sobre la población italiana no creo que a día de hoy sean desconocidas... poco importaba si eran italianos de reciente implantación, para poder colgarles el sambenito de filofascistas, o sus raices se perdían en la grandeza de la República de Venecia... En BTV, televisión pública de BArcelona, han emitido en varias ocasiones una pelicula, no recuerdo su título, acerca de las desdichas de los residentes en un orfanato para niños italianos regentado por un sacerdotes en 1945, y sobre el triste final de italianos en las fosas de Istria.

Lo más doloroso es que en la Italia republicana y democrática también se silenció durante muchos años, y por no hablar de la desmemoria del PCI... paradójico el hecho que en las fosas haya enterradas reconocidos fascistas junto a luchadores antifascistas, algún comunista incluido.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por de guiner »

Ciertamente, estimado urquhart, hubo un negacionismo y "desmemoria" como la llamas durante muchos años. Pero mira, lo arreglaron, por llamarlo de alguna manera, en 2004 con la implantación del "Giorno del ricordo" en memoria de las víctimas con la "Legge 30 marzo 2004, n. 92":

http://www.camera.it/parlam/leggi/04092l.htm

Pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 86 del 13 aprile 2004

PD: Algo es algo.

Un saludo.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

ya sé que no es el hilo correspondiente, pero Istria con Pola, Dalmacia con Zara, Trieste, Fiume, Gorizia; sumados a Trento y Bolzano formaban parte de las contraprestaciones del Pacto de Londres de 1915, junto con otroas adquisiciones no cumplidas, y otras refrendadas como el Dodecaneso.... La Italia Irredenta

Imagen

Imagen

Saboya y Córcega quedaban excluisas del Pacto, por razones obvias....

Los resultados:

Imagen

Poco que decir entre la homonimia de los incrociatori pesados de la SGM y las ciudades reclamadas en 1915... cabe destacar que ningún buque portó el nombre ni de Niza ni de Chambery ni de Ajaccio

Saludos...

P.D. otro tema, a tratar, de los miles, los cambios de fronteras importando un pito su población...


Tempus Fugit
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado urquhart, al ver en el último mapa que has puesto el "Trattato di Rapallo" con fecha 12 de noviembre de 1920 no me puedo resistir y tengo que mencionar "La Carta del Carnaro" con fecha 8 de septiembre de 1920.

Vaya casualidad con la fecha. Imagen


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Valerio, Fiume fue una extraña situación... o de la Reggenza Italiana del Carnaro....posterior Estado Libre de Fiume, D'Anuzzio declarando la Guerra a Italia, posterior anexión.... un lío que no me queda claro.

Me qyuedo con el Gabriele poeta, padre del futurismo, y excelente creador de mottos, como el de Memento Audare Semper, del X M.A.S.; o del apropia regencia, Quis contra nos.

Bien, lo del futurismo con permiso de Filipo Tommaso Marinetti, pero en mi época escolástica, al hacer refrencia al futurismo catalán, contrapuesto al modernismo, al mencionasr a Joan Salvat-Papasseit, siempre se asociaba a D'Anuzzio. El futurismo, encaja con D'Anuzzio, su admiración por los inventos de finales del XIX e inicios del XX, rapidamente entiende el cine como cuestión social y política, a mi entender demostrado con Cabiria, de 1914, antes de El NAcimiento de una Gran NAción (1915)., apasionado de la aviación, con su vuelo sobre Viena al mando de la 87 la Serenisima, sus vuelos sobre Trieste...

En fin, demasiados off topics para un día.

Saludos.


Tempus Fugit
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Los Schindler desconocidos o no tanto

Mensaje por Lucas de Escola »

Jajaja. A veces me sorprende cómo una determinada temática puede derivar hacia asuntos tan diferentes a los tratados originalmente. Es alucinante.
Oye, de este estado de cosas Yugo/italianas de principios del siglo anterior no sé casi nada y es muy interesante. Mirad a ver cómo lo exponeis; yo estoy interesado. ¿Está relacionado de alguna forma con la IIGM, con el auge del fascismo, o algo así?


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Por supuesto, estimado Lucas.

Pero como bien dice el estimado urquhart demasiados off topics para un día.

PD: Sólo la vida de Gabriele D'Annunzio daría para un hilo entero. :wink:

Recibe un saludo cordial.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Pues, nada. Abrid un hilo y a ver qué título le ponéis.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Lucas, la situación de Istria, Dalmacia y la Venecia Julia, son causas del nacimiento del Fascismo... las fuerzas d'anuzzianas eran legionarios, Fiume se constituía como un Estado Corporativo, tenía inspiración anarquista para la creación de los sindicatos... ¿te va sonando?

Solo mira lo que se le prometió a Italia, busca en San Google Taumaturgo Pacto de Londres de 1915, o Treatry of London 1915 o Tratado di Londra 1915... verás cuantas promesas incumplidas... Sumemos la declaración Balfour, las promesas realizadas a Faisal, las realizadas a los portugueses....

La resolución en falso de la PGM, es la semilla de los fascismos, poco importa su nacionalidad... surgieron en todos los contendientes de la PGM, con excepción de la URSS, que cayó en manos del totalitarismo...

Y sí, D'Anuzzio más que un hilo, necesita de un subforo: el poeta, el artista, el hombre, el militar (numerosísimas condecoraciones del más alto rango), el visionario, el político, el intelectual respetado... Hasta su muerte está rodeada de cierto halo místico....

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por Lucas de Escola »

Pues, mira, yo ya tengo el título de un posible hilo: "Influencias del Tratado de Londres de 1915 en la Segunda Guerra Mundial". Hala, a empezar, que lo demás ya está muy manido.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Tras la interrupción alguno más.
El primero Hans von Dohnanyi. Abogado y político alemán, relacionado por matrimonio con Dietrich Bonhoeffer. Su empleo en el Ministerio de Justicia, consejero de Franz Gürtner de 1934 a 1938, le permitió ver la documentación clasificada y conocer a Hitler, Goering, Himmler y Goebbles. Al empezar la guerra, y ya distanciado de los nazis, le llamó Canaris al Abwher. Desde allí "alistó" a abogados judíos como agentes del Abwher y los pasaportó a Suiza. Implicado en el intento de von Tresckow de matar a Hitler. Fue detenido por la Gestapo el 5 de abril del 43. Enviado a Sachsenhaussen, fue asesinado el 6 de abril del 45.
El 23 de octubre de 2003 fue nombrado Justo entre las Naciones.

Imagen

Hasta otra.><>


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

ayer, o fue anteayer, esa memoria empieza a pasarme factura, en La 2 de TVE emitieron un reportaje sobre ALfred Göering, hermano del Reichmarschall... al parecer, ya desde Viena'38 se dedicó a salvar judios y otros perseguidos de la deria nazi.

Saludos


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Lucas de Escola
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Los Schindler desconocidos o no tanto

Mensaje por Lucas de Escola »

ayer, o fue anteayer, esa memoria empieza a pasarme factura, en La 2 de TVE emitieron un reportaje sobre ALfred Göering, hermano del Reichmarschall... al parecer, ya desde Viena'38 se dedicó a salvar judios y otros perseguidos de la deria nazi.

Imagen Imagen
Los hermanos Goering en los buenos tiempos

Perplejo; esa fue mi reacción ante el documental. No sabía absolutamente nada de este otro Göering y su dramática historia pese a que en la primera página de este hilo ya se hace una breve mención del personaje. No sé porqué, pero pasó inadvertida para mí.
Para los que aún estáis como yo estaba antes de este descubrimiento, os haré un breve resumen de lo visto, aunque con la fiabilidad que pueda otorgarme la memoria.

Albert Góering era el hermano menor del gran Hermann, el mariscal de Reich. El chico revoltoso, díscolo y bon vivant (no sé si se escribe así), pasó a convertirse en la pesadilla personal de su gordo hermano por sus actividades anti-nazis. En la fábrica de Skoda, en Checoslovaquia, donde desempeñaba una supuesta labor directiva, colaboró con la Resistencia. De las importantes sumas de dinero que recibía por su trabajo destinaba la mayor parte a las acciones subversivas que ayudaban a los perseguidos del régimen a escapar.

Sus acciones pasaron a ser directas y cada vez más arriesgadas. Llevó a cabo una ingeniosa maniobra para salvar a presos de los campos de concentración: En un papel timbrado de la casa familiar (Goering) escribía órdenes de salida o traslado firmándolas con un lacónico y escueto "Goering". Los responsables de los campos no sabían de qué Goering se trataba, pero tampoco hacían preguntas y obedecían lo que aparecía escrito. También se cuenta, que con uno de estos papeles, y tras escamotear varios camiones de la fábrica, se presentó en un Campo de Exterminio sito a 60 Km solicitando trabajadores. La jugada salió bien y de los rescatados nada más se supo, probablemente dejados en algún bosque con todo lo necesario para escapar. Y en acciones como esta y otras parecidas pasó el periodo de la guerra, perseguido por los informes de la Gestapo.

Paradojicamente, tras la derrota de Alemania, surgieron sus verdaderos problemas. Se entregó a los norteamericanos y pese a las explicaciones que dio, fue acusado de crímenes de guerra. Nadie le creyó. De los informes que sus interrogadores emitían se desprendía con mucha sorna "hay que ver lo que algunos inventan para escapar de la horca". Después de varios años en prisión, una casualidad hizo que brillará algo de luz sobre un destino tan injusto: un nuevo interrogador revisó la lista de 34 personas auxiliadas que Albert había confeccionado. Resultó que una de las que aparecían era un familiar suyo. Corroboró la historia e informó favorablemente por su puesta en libertad.

Imagen
Los dos hermanos, presos en Nuremberg.

Pero las desdichas de Albert no habían concluido; con semejante apellido nadie le ofrecía trabajo. Además, los norteamericanos no cesaban de perseguirle cada vez que necesitaban información sobre su hermano. Consiguió sobrevivir con la ayuda que le prestaron sus pocos conocidos, gentes muy humildes. Finalmente, anciano, arruinado y tras una etapa final de su vida en la miseria, murió el 20 de diciembre de 1966.

Llama la atención en el documental lo mucho que Hermann Goering debía querer a su hermano pequeño; le salvó de todas las tentativas de la Gestapo por atraparle. Se cuenta que ambos coincidieron en la prisión de Nuremberg y que el Mariscal le pidió perdón por la suerte que estaba corriendo al relacionarle con él. También resulta llamativo el triste final de su cadáver: fue a parar a una fosa alquilada que alguien dejo de pagar. Como resultado, su cuerpo, como el de los demás que le acompañaban, fue a parar a algún lugar que nadie conoce: una fosa común, un agujero en el bosque... Lo cierto, es que ni siquiera existe una lápida o una cruz con su nombre.

Un grupo de personas, entre ellas la hija habida tras uno de sus matrimonios, han pedido su inclusión en la lista de los Justos entre las Naciones, cosa que aún no ha sido aceptado.
Para saber más:
http://memoriadelholocausto.blogspot.co ... bueno.html

Imagen

Con "La lista de Goering", William Hasting Burke ha devuelto en 2011 la biografía de este hombre a las primeras páginas de la historia olvidada de la IIGM. Y aunque han aparecido detractores que le acusan de no haber demostrado adecuadamente algunos hechos, todos coinciden en que es una obra monumental, pormenorizada y profunda.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Albert Battel y Max Liedtke.

Imagen Imagen

Battel fue destinado al sur de Polonia como ayudante personal del comandante local, el Mayor Max Liedtke, y ambos llevaron a cabo una acción en el seno de la Wehrmacht que debió poner los pelos de punta a más de un alto mando nazi.
Cuando las SS se disponían a realizar el primer "reasentamiento" de los judíos de Przemysl el 26 de julio de 1942, Battel, apoyado por su superior el mayor Liedtke, ordenó bloquear el puente del río San, que era el único acceso al gueto judío, llegando el asunto a extremos muy tensos entre ambas fuerzas. Más tarde, esa misma tarde, un destacamento del ejército al mando del Oberleutenant Battel irrumpió en la zona acordonada fuera del gueto y usando camiones del ejército trasladaron a cerca de 100 judíos y sus familias a los cuarteles cercanos. Estos judíos fueron puestos bajo la protección de la Wehrmacht, evitando así que fueran deportados al campo de exterminio de Belzec.

Evidentemente, este suceso supuso la apertura de una investigación por parte de la SS, saliendo a la luz lo amistosos que ambos personajes se habían mantenido con los judíos y la población polaca. Himmler y Bormann acordaron que ya se verían las caras con ellos tras la finalización de la guerra.
Battel causó baja en el ejército por enfermedad en 1944 y fue apresado por los rusos. Tras su liberación, murió en 1952 en Hattersheim.
El mayor Liedtke fue destituido como comandante militar de Przemyśl el 30 de septiembre de 1942, muy probablemente debido a este incidente, pasando a formar parte del Primer Ejército Panzer con el que combatió en el Cáucaso. Fue condenado por supuestos crímenes de guerra y murió como prisionero de los soviéticos en 1955.

Ambos fueron considerados por el Yad Vashem como Justos entre las naciones.


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Ahora alguien que no está en el Yad Vashem, de hecho es alguien casi desconocido, pero que pudo cambiar la historia:

http://historia.libertaddigital.com/un-hombre-solo-1276240271.html

Hasta otra. ><>


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)

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