Pérdidas soviéticas de blindados en la Segunda Guerra Mundia

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

dime por favor que fabulosas fuerzas había defendiendo Malta


Sam, yo no he dicho que Malta contara con fabulosas fuerzas. ¿Dónde pone algo así? He mencionado que la combinación defensiva terreste, marítima y aérea, aunque no la hacían inexpugnable, convertían la empresa de capturarla en algo muy difícil, lo que en términos bélicos se traduce en unas pérdidas terribles.

Además, basta con asesorarse sobre lo ocurrido entre 1940 y 1943 en cuanto a las pretensiones del Eje de anular el escollo maltés para darse cuenta de que los temores alemanes e italianos estaban fundados: Malta no era presa fácil, ni hubiesen servido los parámetros cretenses para conquistarla. Al menos, una vez descubiertas por los británicos las intenciones de Eje sobre la isla.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Malta_(1940)

Aquí tienes una frase para la historia:

El piloto italiano Francisco Cavalera dijo: “Malta era realmente un gran problema para nosotros— muy bien defendida”.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Sam, hay un hilo argumental en los transportes italianos con dirección a Africa, y que tienen dos ideas principales.

Una de ellas es la no prepaarción de Italia para la Guerra el día 10 de junio de 1940, de ahí las comentadas indicaciones de italo Balbo al Duce, de ahí la necesidad de practicamente desarmar al 5º Ejército para completar el 10º Ejército, lleva tiempo organziar convoyes, incluso para los británicos. La segunda, Italia transportaría ingentes cantidades de materiales, hombres, combustible a Africa... solo hecha un vistazo al ORBAT de las fuerzas alemanas a inicios de 1941, que fueron transportadas por mar, escoltadas por la Regia MArina, ya que Alemania e Italia desconocían por entonces la teletransportación o la Stargate.

Fijemonos en estos datos: en junio, los italianos transportan a Libia, 1308 hombres y 3608 Tm. de carga. En Julio, 6407 hombres y 40875 Tm de carga. En Agosto, 1221 hombres y 50669 Tm. de carga... supongo que queda claro mi argumentación. En 1940, Italia no podía llegar a Alejandría, a medida que los avituallamientos se dirigían al este, a la frontera, las distancias se alargaban en demasía, y los puertos líbicos no podían recibir más acntidades que las indicadas anteriormente por Von Kleist, unas 45000 Tm., que poco apoco fueron aumentando gracias a los esfuerzos en el puerto de Trípoli. No sería hasta febero de 1941, 8 meses de la declaración de guerra que los puertos líbicos acogieran más de 80.000 Tm; y su cénit sería en junio de 1941 con 125.000 Tm. y abril de 1942 con 150.000 Tm.

Y las fuerzas Imperiales en Egipto fueron abastecidas primordialmente vía Basora, y tras la caída de Masaua, a través de Port Suez. Los convoyes transmediterráneos, fueron la excepción, aunque los más famosos, como el convoy Tiger, o el Pedestal, que realmente acudía a Malta. Los convoyes mediterráneos son una leyenda.

E insistes en la cooperación italo alemana en 1940, cuando creo que he demostrado que esta no existía en modo alguno, hasta la intervención en Africa de Rommel, o la campaña de los Balcanes. Lo siento, pero en 1940, no 2000, ni un solo avión alemán al Mediterráneo.

Y en cuanto a la derrota italiana en el desierto líbico, no fue una derrota de 130.000 frente a 30.000 estilo napoleónico; fue una serie de derrotas, consecutivas eso sí, motivadas por la ineptitud del despliegue italiano. A mí lo que más me gusta de los apolegetas de Rommel, por tanto demonizadores de los italianos, que acostumbran a ser personas con una opinión contraria a la intervención británica en Grecia, es la constante repetición de que la Western Dessert Force debería haber llegado a Trípoli; pero no reparan que los objetivos Imperiales para Compass eran simplemente forzar a los italianos a retirarse a las posiciones de partida de septiembre, con una ofensiva de 5 días de duración. Eso sí, la batalla de Beda Fomm es todo una genialidad operativa.

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despliegue italiano

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asalto británico... de 1 en 1. Las posiciones italianas no podían apoyarse entre sí.

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De Tobruq a Derna

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Beda Fomm, the classic victory

La suerte está hechada... ostras pedrín, dónde está, que edito immediatamente... mira que intento acentuar y puntuar correctamente, pero a veces puedo equivocarme. Gracias por la observación. De todos modos, Von Kleist siempre ha sido muy benevolente con éste que escribe

Saludos.


Tempus Fugit
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Una preguntita fácil para Sir Roy :wink: :

Siempre me ha llamado la atención que los British demostraran una competencia bastante alta frente a los italianos, aunque estos se lo pusieron muy fácil, con ofensivas de buen estilo y alta movilidad. A pesar de esto en cuanto apareció Rommel se dedicaron a caer en todas sus trampas y a dejarse coger con el pie cambiado.

Ahora que caigo, esto sería más para el hilo de la Actuación italiana...Bueno, si vuecencia tiene a bien ilustarme yo no me voy a enfadar. :noda:

Saludos cordiales.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Luís, los británicos sólo desarrollaron una ofensiva contra los italianos, y fue la Operacion Compass. Cualquier otra ofensiva británica en Africa del Norte fue contra fuerzas italo alemanas (Battleaxe, Crusader, Alemein, Supercharge, Mareth..)

A excepción de Battleaxe, y de pequeñas acciones, las grandes ofensivas Imperiales fueron un éxito, aunque podemos considerar que Crusader fue parcial, ya que una vez llegadas las fuerzas contendientes a la divisoria Tripolitania-Cirenaica, los Italo alemanes de nuevo retomaron el terreno perdido, y tras Gazala, tomando Tobruk. Posiblemente, desde mi punto de vista, el exito parcial de Crusader, principalmente el socorro de Tobruk, llevaría a Montgomery a acumular fuerzas suficientes para que la siguiente embestida Imperial lograra uno de los objetivos principales de una ofensiva: la destrucción de las fuerzas oponentes. Tras el Primer Alemein, el 8th podría haber pasado al ataque, pero el riesgo era de nuevo una ofensiva parcial, independientemente del territorio conquistado (un caso que podemos observar en la ofensiva alemana en el Este de primavera-verano de 1942, immensos territorios, pero sin grandes descañlabros de las fuerzas sovieticas como en 1941).

És en este sentido que Montgomery, al menos en Africa, no debería ser tan criticado. De nuevo, los apolegetas de la WH en general y de Rommel en particular, destacan que Monty solo pudo vencer en base a su superioridad numérica. Cierto, de igual modo que los generales soviéticos vencieron a las fuerzas alemanas con superioridades numéricas asombrosas... pero nadie critica a los Héroes de la Unión Soviética. En estos casos los apolegetas de la WH culpan a las intromisiones del Fúhrer, o a las condiciones extremas, o a la logística insuficiente... al aprecer los apolegetas se olvidan que el esfuerzo bélico va desde el fusilero o panzergrenadier en el frente al operario en la fábrica de munición, con una larga cadena.

Pero volviendo a la pregunta ¿en que otro lugar se enfrentaron los británicos con los italianos en exclusiva? si dejamos de lado el aspecto naval, en Africa Oriental. Eritrea, Somalia y Etiopía, desde el 10 de junio de 1940 se encuentran aisladas, y el Duque de Aosta se encuentra con un reducido grupo de fuerzas regulares italianas, las divisiones Cacciatori di Africa, 40 D.I.; Granatieri di Savoia, 65 D.I.; un batallón de Alpinos, un batallón de Bersaglieri, y una amalgama de fuerzaas paramilitares. Entre sus medios pesados, un puñado de las obícuas L3, 24 M11, unos 150 vehículos armados de varios tipos, y 800 cañones de todos los calibres; y como no una fuerza de Ascaris, dependiendo de las fuentes de alredeor de 150-200 mil hombres, eso sí, de variada lealtad, desde los eritreos a los etiopes . Frente a estas fuerzas, los Imperiales oponían un número menor de fuerzas, pero, siempre posibilitadas de ser reforzadas y avitualladas.

En Africa oriental, los Imperiales reunían:

en Sudán, la Sudan Force, cerca de 5000 hombres, y 3 batallones regulares británicos

en Somalia, el Somaliland CAmel Corps, de unos 1500 meharistas (camelleros, pero el nombre francés de este tipo de fuerzas me encanta, además de recordarme al mítico Mehari, y es que a uno ya le contemplan los años) y un batallon de Nordrodesianos (hoy serían Zambeños)

en Kenia, los Imperiales organizaron 2 brigadas, en torno a los King's Africa Rifles, que en tiempo de paz encuadraban a 3000 británicos establecidos en Kenia y nativos, ya que Kenia era una de las joyas de la Corona en Africa Oriental. Tras la movilización, los KAR serían cerca de 30.000 hombres, encuadrados en 4 Brigadas en diferentes D.I., como la 1st South African... aunque dos destinadas a orden interno y defensa de costas y puertos.

Los italianos, avanzaron ya en jlio de 1940, ocupando en Sudán el nudo ferroviario de Kassala, aislando el interior de Sudan del MAr Rojo, lo que obligaría a los Imperiales a bajar por el Nilo para cualquier acción militar desde el Norte, dando tiempo al de Aosta para otras operaciones, e incluso bandosidades eritreas al mando de oficiales italianos llegaron a las puertas de Port Sudan. En ese mismo mes, fuerzas italianas se adentraron en Kenia unos 150 km., pero la pobre logística obligó a su detención, pasando a fortificar las poblaciones conquistadas.

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En esos momentos, los Imperiales habían reforzado Somalilandia, que sumaba a las fueras descritas un batallón del KAR, 1 batallón del Ejército Hindú, y ciertas piezas de artillería ligera; y en agosto otro batallón hindú, y 1 batalllón de los Black Watch. Una fuerza de infantería apreciable, pero sin artillería ni medios blindados. Al inicio de la ofensiva, agosto, los italianos encuadraban 5 brigadas coloniales en torno a 20 batallones de coloniales, 3 batallones de Camisas Negras, y lo que le dió la superioridad: carros de combate y 21 baterías de artillería; y aviación. tras una campaña de dos semanas, la Somalia Británica cae en manos del Re Imperatore.

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Observemos que los italianos inician la ofensiva de Somalia una vez han consolidado el flanco norte, Sudán, y el flanco Sur, Kenia. El mando italiano actuó con diligencia, con uso adecuado de las fuerzas disponibles, y de los medios y pertrechos disponibles, y finitos.

Para saber más: http://stonebooks.com/history/somaliland.shtml

Posteriormente, vendría la campaña Imperial para la toma del Africa Oriental Italiana, el Imperio Contraataca, que se iniciaría en enero de 1941 con parte de las fuerzas liberadas por la victoria en Cirenaica. A partir de febrero de 1941, las fuerzas Imperiales atacan Keren, en Eritrea, que se mantiene hasta principos de abril de 1941, hasta que la artillería italiana se queda sin munición.

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En esos mismos momentos, las ahora 11th, 12th East African Divisions y 1 South African, avanzan hacia Somalia

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La caida de Keren, tiene una importancia política y militar de primer orden. Una semana después, los Franceses Libres ocupan Masaua, puerto del Mar Rojo, que permitirá que los convoyes de abastecimiento para Egipto lleguen a Port Suez e Ismaelia (olvidaros de Alejandria, so pena de creeros la propaganda pérfiad de hace 70 años), y atentos. Roosevelt permite que buques con matrícula estadounidense crucen el MAr Rojo.

Luego vendrán , Amba Algi, mayo de 1941 y Gondar, noviembre de 1941

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Fuerzas Británicas rinden honores a las fuerzas italianas rendidas en Amba Alagi.

Pero no acabaría en Gondar (parece más un nombre de El Señor de los ANillos o del Apocalipsis, que de la Historia Real) Numerosas bandosidades y guerrillas italo nativas siguieron luchando hasta el Armisticio, como las que mando el Comandate Diavolo, Amadeo Guillet, también conocido como el Lawrence Italiano.

Un texto de Indro Montanelli, excepcional periodista y escritor italiano: http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 6439.shtml

Para saber más: http://comandosupremo.com/guillet.html

En Amba Alagi y Gondar, las fuerzas itaklianas se rinden por carecer de munición.

No, los italianos no fueron aquellos payasos uniformados que vendieron los británicos o los alemanes. Bien comandados, fueron soldados excepcionales. De la Historia oficial del Ejército Indio de la Campaña de Africa Oriental:

Keren was as hard a soldiers' battle as was ever fought, and let it be said that nowhere in the war did the Germans fight more stubbornly than those [Italian] Savoia battalions, Alpini, Bersaglieri and Grenadiers. In the [first] five days' fight the Italians suffered nearly 5,000 casualties - 1,135 of them killed. Lorenzini, the gallant young Italian general, had his head blown off by one of the British guns. He had been a great leader of Eritrean troops

The unfortunate licence of wartime propaganda allowed the British Press to represent the Italians almost as comic warriors; but except for the German parachute division in Italy and the Japanese in Burma no enemy with whom the British and Indian troops were matched put up a finer fight than those Savoia battalions at Keren. Moreover, the Colonial troops, until they cracked at the very end, fought with valour and resolution, and their staunchness was a testimony to the excellence of the Italian administration and military training in Eritrea.


Mackenzie, Compton. Eastern Epic. Chatto & Windus, Londres, 1951

Saludos.


Tempus Fugit
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ok. Master, muchas gracias, un placer leerte.

Saludos.


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