Panzer en Normandia

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

PD: Alejandro, me tomo la libertad de mandarte el PDF del artículo de James A. Wood


Muchas gracias, ya me llegó. Va a ser un complemento muy bueno para el último libro que acabo de comprar: The Nuremberg Interviews, de Leon Goldensohn y Robert Gellately.

Ni que decir que Halder se cuidó siempre de evitar que en los informes se reflejase la complicidad del EMG en crímenes de guerra ... es decir, todos los errores debían achacarse siempre y exclusivamente a Hitler


Esto es una constante en las memorias e interrogatorios de altos oficiales. Se sabía "algo" o simplemente nada, y se echaba la culpa a los que ya habían fallecido: Hitler, Himmler y Heydrich. No por nada las memorias suelen ser consideradas como elementos poco fiables en una investigación histórica. Guderian es un claro ejemplo.

Un dato sobre Normandía que me ha parecido curioso. Entre Junio y Agosto la 19 División Panzer estuvo en fase de descanso y recuperación. En Agosto, tras ser reequipada, fue enviada... a Rusia.

Saludos.
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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Excelente aporte, Shrike

Debe subrayarse que para este fin, los militares estadounidenses responsables de este organismo contaron con los servicios de Franz Halder, antiguo jefe del Estado Mayor General alemán. Sus funciones fueron diversas e importantes, incluyéndose desde la selección de los altos oficiales que participarían el proyecto hasta la coordinación de los diversos grupos de trabajo. Ni que decir que Halder se cuidó siempre de evitar que en los informes se reflejase la complicidad del EMG en crímenes de guerra, como también que los candidatos por él seleccionados compartiesen plenamente su punto de vista sobre el desarrollo de la guerra, es decir, todos los errores debían achacarse siempre y exclusivamente a Hitler; por otra parte, este trabajo también le sirvió para no verse obligado a comparecer ante ningún tribunal militar, destruir pruebas incriminatorias y - vueltas que da la vida- para ser condecorado en 1961 por delegación del presidente estadounidense J.F. Kennedy,


El caso de Halder es bastante curioso, por la cantidad de circunstancias cambiantes que vivió. En 1938, tras recibir los planes de invasión de Checoslovaquia, estaba organizando desde el CG del OKH el Golpe de Estado para deponer a Hitler junto a Von Witzleben, golpe que hubo de suspenderse a última hora cuando se tuvieron noticias de que Chamberlain se avenía a negociar con Hitler. En 1941 hizo todo lo posible para sabotear los planes de Barbarroja, pero no para que la operación fracasase, sino para imponer sus puntos de vista operativos al OKW. Cesado de su cargo en 1942 por oponerse a Hitler en la conducción de las operaciones en Stalingrado, pasó a la reserva y no volvió a ostentar cargo oficial alguno durante el resto de la guerra.

Es decir, estamos ante la figura de un general que primero estuvo cerca de cometer alta traición conspirando contra el gobierno de su nación, luego conspiró contra el Estado Mayor Central intentando hacer "la guerra por su cuenta", y finalmente se ganó su destitución por decirle las verdades a la cara a Hitler, un caso único, creo.

Volviendo al tema de las divisiones panzer en Normandia, me parece bastante revelador un dato que nos hemos mencionado: la cantidad de unidades de élite que fueron atraidas al Frente Occidental en un momento crítico de la guerra como el verano de 1944. En las últimas semanas de la Campaña de Normandia, este frente había atraido nada menos que a 5 Divisiones Panzer de la SS (Leibstandarte, Das Reich, Hitler Jugend, Hohenstaufen, Frundsberg) 1 de Panzergrenadier SS (Götz von Berlinchingen), una división Panzer de élite del Heer (la Panzer Lehr) y otra más de reciente creación, bien equipada (la 116ª). Es decir nada menos que 7 divisiones acorazadas de 1ª linea y una de granaderos panzer. De haberse podido emplear en el Frente Oriental, quizás el resultado de la Operacion Bagration habría sido muy distinto. En ese sentido, la importancia de Normandia como frente de desgaste de las unidades de élite alemanas fue bastante importante.

Saludos


Shrike
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Mensaje por Shrike »

alejandro_ escribió:
PD: Alejandro, me tomo la libertad de mandarte el PDF del artículo de James A. Wood


Muchas gracias, ya me llegó. Va a ser un complemento muy bueno para el último libro que acabo de comprar: The Nuremberg Interviews, de Leon Goldensohn y Robert Gellately.


Una obra interesante, por lo que he visto. Pensaba leerla de aquí un tiempo :D

Esto es una constante en las memorias e interrogatorios de altos oficiales. Se sabía "algo" o simplemente nada, y se echaba la culpa a los que ya habían fallecido: Hitler, Himmler y Heydrich. No por nada las memorias suelen ser consideradas como elementos poco fiables en una investigación histórica. Guderian es un claro ejemplo.


El tema de las Memorias y similares va por barrios aunque, como cualquier otro tipo de testimonio, hay que emplearlas con cautela. En el caso de los altos oficiales soviéticos, no me fiaría de ninguna edición anterior a la Glasnost, ya que dichas publicaciones se veían sometidas a una férrea censura, como fué el caso de las Memorias de Zhukov, que hasta la década de 1990 no fueron publicadas íntegramente.

Luego, está el caso de los altos oficiales alemanes... Téngase en cuenta que cualquier cosa publicada antes de la década de 1970 pasaba también por un cierto control social dentro del grupo de veteranos de la guerra de 1939-1945, es decir, que si se tocaban ciertos temas o bien se salía de ciertos márgenes comunmente aceptados como, por ejemplo, el mantra consistente en que los errores militares graves fueron cosa exclusiva de Hitler y su entorno inmediato de aduladores, no siendo compartidos nunca por el generalato de la Wehrmacht. En caso de que algún oficial se desmarcarse de esas directivas informales, ese individuo se vería condenado al ostracismo, siendo este un medio casi tan disuasorio y efectivo en sus resultados como la censura y la represión en el régimen soviético.

Y sobre las Memorias de personajes de otras nacionalidades, pues siempre debe tenerse en cuenta cuál era el rigor y honestidad que muestre en su narración, su potencial acceso a ciertos datos desde el grado o ocupación de la que era responsable, la existencia o no de querellas personales con otros mandos, "espinas clavadas" en su orgullo, etcétera.

En todo caso, como cualquier otro testimonio, la evidencia que aporta se debe de contrastar con otras fuentes, siempre teniendo en cuenta el marco general.

Un saludo,
Última edición por Shrike el 18 Mar 2010, 15:05, editado 1 vez en total.


Shrike
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Mensaje por Shrike »

Von Kleist escribió:
El caso de Halder es bastante curioso, por la cantidad de circunstancias cambiantes que vivió. En 1938, tras recibir los planes de invasión de Checoslovaquia, estaba organizando desde el CG del OKH el Golpe de Estado para deponer a Hitler junto a Von Witzleben, golpe que hubo de suspenderse a última hora cuando se tuvieron noticias de que Chamberlain se avenía a negociar con Hitler. En 1941 hizo todo lo posible para sabotear los planes de Barbarroja, pero no para que la operación fracasase, sino para imponer sus puntos de vista operativos al OKW. Cesado de su cargo en 1942 por oponerse a Hitler en la conducción de las operaciones en Stalingrado, pasó a la reserva y no volvió a ostentar cargo oficial alguno durante el resto de la guerra.

Es decir, estamos ante la figura de un general que primero estuvo cerca de cometer alta traición conspirando contra el gobierno de su nación, luego conspiró contra el Estado Mayor Central intentando hacer "la guerra por su cuenta", y finalmente se ganó su destitución por decirle las verdades a la cara a Hitler, un caso único, creo.


Sólo un detalle más, si mucho no me equivoco, Halder fué detenido unos meses después de ser destituido, aunque parece que su confinamiento distó mucho de los rigores reservados al común de los presos encerrados en los campos de concentración.

Un saludo,


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Shrike escribió: sobre las Memorias de personajes de otras nacionalidades, pues siempre debe tenerse en cuenta cuál era el rigor y honestidad que muestre en su narración, su potencial acceso a ciertos datos desde el grado o ocupación de la que era responsable, la existencia o no de querellas personales con otros mandos, "espinas clavadas" en su orgullo, etcétera


Totalmente de acuerdo Shrike. Un ejemplo palmario de esos "ajustes de cuentas" personales (a toro pasado) que se hacen en los testimonios de guerra lo tenemos en las Memorias de Manstein (Las Victorias Perdidas), por ejemplo. Al hablar de la tercera batalla de Jarkov, Manstein no deja de darle un "palito" al comandante del II Cuerpo Panzer SS, Paul Hausser. Al hablar de como este, contraviniendo las órdenes recibidas del OKW que prohibían la retirada de Jarkov, había desobedecido dichas órdenes, Manstein venía a decir (no textualmente, pero casi): "Si se hubiera tratado de un general del ejército, habría sido depuesto y sometido a consejo de guerra, pero como se trataba de un general de la SS pudo actuar asi sin consecuencias".

Otro ejemplo lo tenemos, en las Memorias de Rommel, quien también le mete alguna que otra pulla a Von Arnim por su cautelosa conducción de las operaciones durante la Batalla de Kasserine. En definitiva, que los testimonios de los generales en sus Memorias hay siempre que cogerlos un poco con pinzas y contrastarlos, porque suelen contener bastantes inexactitudes y -a menudo- conclusiones y juicios de valor bastante subjetivos.

Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Sólo un detalle más, si mucho no me equivoco, Halder fué detenido unos meses después de ser destituido,


El motivo de su destitución fue la estrategia a seguir en 1942, y el hecho de que informase a Hitler de que los rusos contaban con amplias reservas humanas (1 millón si recuerdo bien). Hitler respondió que los rusos estaban al límite y que a sóo un idiota se le podía ocurrir tal afirmación. La caldeada conversación terminó con el pase a la reserva de Halder.

aunque parece que su confinamiento distó mucho de los rigores reservados al común de los presos encerrados en los campos de concentración


Evidentemente no sufrió como los presos de campos de concentración. En el libro de Nuremberg cuenta un poco como era el día a día, y tenía una serie de privilegios. Por ejemplo, podía escribir a su familia todo lo que quisiese.

Supongo que el hecho de que terminase en un campo de concentración y participase en algunos complots contra Hitler facilitó mucho su trabajo y posterior medalla en EEUU.

Saludos.
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Shrike
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Mensaje por Shrike »

Supongo que el hecho de que terminase en un campo de concentración y participase en algunos complots contra Hitler facilitó mucho su trabajo y posterior medalla en EEUU.


Lo dicho, la vida está llena de paradojas y acaba dando muchas vueltas :crazy:

El grave inconveniente reside en que a cambio de los servicios prestados después de 1945, se pasase por alto durante tantos años las responsablidades exigibles por su papel en crímenes de guerra del III Reich y que aprovechase la oportunidad para destruir pruebas incriminatorias. Al menos así fué hasta la publicación de su Diario en la década de 1970, aunque por entonces hacía años que había fallecido.

Un saludo,


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Solo quiero aprovechar para expresar que es un pena que Shrike no nos acompañe mucho más amenudo en el foro. Porque creo que todos estaremos de acuerdo en que la información con la que nos acostumbra en sus escritos es de grandisima calidad.

Saludos sinceros. :wink:


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Mensaje por alejandro_ »

Algunos datos de interés sobre las divisiones Panzer en Normandia:

2 División Panzer

Transferida desde Rusia en Diciembre de 1943. Algunos elements se quedan hasta final de mes, y el equipo pesado se transfiere a las divisiones Panzer 5 y 12. Se da la orden de reconstituir la división con el esquema de 1943. Se calcula que se necesitan 3.000 remplazos y 3 Mar.Btl* con 300-400 hombres. Teniendo en cuenta como llegaban algunas unidades de Rusia, no parecen unos daños horribles.

Una gran ventaja es que la unidad recibió rápidamente nuevo material y pudo preparar a los reclutas. Los envios de material en Enero y Febrero de 1944 fueron los siguientes:

Enero: 45 Pz-IV, 35 Pz-V, 1sIG (Fl), 46 leSPW, 100 mSPW.
Febrero: 53 Pz-IV, 39 Pz-V, 163 mSPW, 6 sPz.Spah.Wg

En Mayo se ordena a la división adoptar el esquema de organización de 1944, por lo que parte de la plantilla es enviada a Alemania como remplazos. El material sobrante se envia a la 116 División Panzer. En cualquier caso, la 2 División Panzer era una de las unidades más potentes del ejército alemán. El 1 de Junio contaba con una movilidad del 91%.

11 División Panzer

La 11 por su parte había sufrido enormes bajas en el invierno de 1943-44. La falta devehículos fue tal que unidades de panzer y artillera lucharon como infanteria. El 23 de Abril se decidió retirar a la divisón y mandarla a Francia, donde se recompondría absorviendo varios regimientos de Panzergrenadier, Panzer y una compañia de cazacarros entre otros. También se orden unificarla con la 273 Divisin Panzer (Reserva). Esta división contaba con 8.603 hombres, 78 Panzer-IV, 73 Pz-V y 6 StuG. El resultado debería de haber sido una división poderosa, pero en Mayo algunos componentes estaban en Besaravia. El regimiento de Panther parece que pasó a la 19 Panzer, que luchaba en Rusia.

En Agosto la divisón todavía no estaba lista. Debido a la falta de combustible no se había podido completar el entrenamiento de los conductores a nivel división. La disponibilidad de camiones mejoró algo en Julio, pero seguía corta. La movilidad era del 20-30% en Junio y 50% en Agosto.

*Mar.Btl significa batallón de transferencia de personal.

Saludos.
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manrova
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Mensaje por manrova »

Von Kleist escribió:Buenas

Un pequeño apunte alejandro

- 2 Divisón Panzer.


Hay que especificar que la división acorazada presente en Normandia no era la 2ª division Panzer del Heer, sino la 2ª Div. Pz. de la SS Das Reich. La cual por cierto, estaba estacionada en Mountanban, al sur de Francia, el Dia D. El trayecto de esta división desde su base original a Normandia fue una auténtica odisea para los alemanes. En vez de los 3 días previstos para el traslado, la división empleó casi 3 semanas en llegar a Normandia debido a la destrucción de la red ferroviaria por la aviación aliada y -sobre todo- a los actos de sabotaje y emboscadas por parte de la Resistencia francesa. El considerable retraso en el despliegue de la Das Reich, fue de hecho, una de las contribuciones militares más destacables del movimiento de Resistencia a la campaña de Normandia.

Saludos


En Normandía o circundo estuvieron ambas divisiones, tanto la del Heer como la de las SS, en el quinto y séptimo ejército respectivamente.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

En Normandía o circundo estuvieron ambas divisiones, tanto la del Heer como la de las SS, en el quinto y séptimo ejército respectivamente.


Es correcto el apunte, aunque hay que puntualizar que la 2ª división panzer del Heer llegó a Normandía más tarde (de ahi que no aparezca en el Orden de Batalla alemán el 6 de junio), no desplegandose en el frente hasta finales del mes de junio.

Saludos


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manrova
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Mensaje por manrova »

Von Kleist escribió:Buenas

En Normandía o circundo estuvieron ambas divisiones, tanto la del Heer como la de las SS, en el quinto y séptimo ejército respectivamente.


Es correcto el apunte, aunque hay que puntualizar que la 2ª división panzer del Heer llegó a Normandía más tarde (de ahi que no aparezca en el Orden de Batalla alemán el 6 de junio), no desplegandose en el frente hasta finales del mes de junio.

Saludos


Pues si permites una puntualización de la puntualización, si el criterio a usar es el de las que estaban desplegadas en Normandía el mismo 6 de Junio, nos sobran unas cuantas.
De hecho lo cierto es que la 2ª Panzer “Das Reich”, o sus primeros elementos, llegaron más tarde a Normandía (finales de junio) que la 2ª Panzer del Heer, que lo hizo ya el 12 del mismo mes.

Un saludo


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Hola Manrova

si el criterio a usar es el de las que estaban desplegadas en Normandía el mismo 6 de Junio, nos sobran unas cuantas.


No, no era ese el criterio, solo decía que mi comentario a alejandro se había producido una pequeña confusión, ya que la 2ª Division Panzer SS había llegado más tarde a Normandia, al igual que la 2ª Division Panzer, de ahí que tanto yo como alejandro (que solo mencionaba la división del Heer) hubiesemos dejado fuera a una de las dos divisiones.

Saludos


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Mensaje por manrova »

Disculpa pues la puntualización, lo había entendido mal.
Es lo que tiene ser recluta. :mrgreen:

Un saludo


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Mensaje por alejandro_ »

9 División Panzer.

Esta división habîa sido formada en Enero de 1940 a partir de la división ligera. Desde Barbarroja había estado luchando en el frente este, tomando parte en las batalla de Kursk y la posterior retirada en Ucrania. El 15 de Marzo de 1944 la unidad recibe órdenes de retirarse a Francia, pero una ofensiva soviética en el sur de Ucrania retrasa los planes. La 9 lucha al norte de Odesa.

Esto altera los planes del alto mando, que esperaba tener a la división operacional el 1 de Mayo. Inicialmente se pretendía utilizar la 155 Res.Pz.Div y formar una división con el orden de batalla de 1943 (Panzer División 1943). Finalmente, el 25 de Marzo la 9 se retira y se enviada a Carcassone (Francia). Un grupo de batalla (Kampfgruppe Richel) queda en el este con el Grupo de Ejércitos A.

El 30 de Marzo llegan ordenes detallas de cómo reformar la unidad, esta vez basadas en el orden de batalla (Panzer División 1944). Uno de los batallones del regimiento panzer (II/Pz.Rgt 33) comienza a entrenar en Mayo de 1944 en el campo de Mailly-le-Camp. El 20 de Abril no tenía carros, pero un mes después disponía de 24 Pz-V. El 24 de Abril la 9 contaba con 10.100 hombres, 7.100 venían del frente este y otros 1.600 estaban convalecientes. La 155 Res.Pz.Div contaba con 8.500. El nivel de entrenamiento era considerado como bueno; 3.400 hombres de su plantilla iban a ser destinados a la 9.

El re-equipamiento se hizo absorviendo el material de la 155 asi como con envios al II/Pz.Rgt 33. Este regimiento seguía basado en Mailly el 3 de Julio, y estaba equipado con 65 Pz-V (39 operacionales). Esto llegaba a un 90% de la plantilla teórica. El problema era la motorización, que sólo llegaba al 13%. Una de las unidades de Grenadiers iba a pie, y la otra en bicicleta. En una nota del 5 de Julio se afirma que la moral de la división es buena, pero que el entrenamiento a nivel divisional no había comenzado debido a la falta de combustible. El 23 de Julio se ordenó a la unidad completar la reconstitución el 10 de Agosto.

12 SS- Panzer-División "Hitlerjugend"

La HJ (como era conocida) se formó el 24 de Junio de 1943 como una división panzer-grenadier, aunque de facto era una panzer. El entrenamiento inicial comenzó en el área de Beverlo, al norte de Bruselas. Como es conocido, esta unidad estaba formada por juventudes hitlerianas de la quinta del 26, por lo que muchos tenían 17 años. El 29 de Junio el SS-Pz.Rgt "HJ" se activó y comenzó a entrenar en el área de Mailly le Camps.

El 30 de Octubre la unidad recibe la orden de conventirse en una Panzer Division 1943. Esta reorganzación era más bien teórica ya que apenas hubo cambios. El 27 de Diciembre se ordena que el SS-Pz.Rgt 12 se una a la división, pero sólo el II Batallón está operacional. El I sólo dispone de 7 Pz-V y sólo estaría operacional el 5 de Mayo. El 20 de Abril este número llega hasta 26, y se esperaba tenerlo operativo el 30 Junio. Entre el 14 y el 20 de Mayo se enviaron 40 Panther, por lo que la invasión se afrontó con 66 Pz-V. El 7 de Junio se envian otros trece.

La división fue enviada de Bélgica a Normandia (Mortagne) a principios de Abril. Se trataba de una división muy potente, pero andaba escasa de transporte motorizado. Quizá el principal problema era el deficit en NCO y oficiales, 2.336 hombres. Estas vacantes se cubrieron con rancos menores o soldados.

Saludos.
Última edición por alejandro_ el 13 Ene 2015, 09:44, editado 1 vez en total.


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