Los soldados de la Wehrmacht post-1945

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Cartaphilus
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Los soldados de la Wehrmacht post-1945

Mensaje por Cartaphilus »

Abro este hilo para comentar todos los aspectos relativos a la vida de los componentes de la Wehrmacht después de la Guerra, tanto de los que volvieron al mundo civil, como los que continuaron siendo militares.

Para empezar, tengo curiosidad por un par de aspecto: los ejércitos Federal y Democrático alemanes se nutrieron de no pocos antiguos componentes de la Wehrmacht. Ahora bien, ¿qué pasó con los miembros de la Wehrmacht austriacos? ¿Integraron el nuevo ejército austriaco? ¿Se les otorgó la posibilidad de continuar en Alemania?.

En cuanto a los veteranos que siguieron en servicio, los de la RFA pudieron seguir llevando sus condecoraciones, eso sí, expurgadas de simbología nazi merced a la legislación de 1957. Los de la RDA tuvieron prohibido lucir condecoraciones de la Segunda Guerra. ¿Sabe alguien qué pasó con los austriacos? ¿Se desnadificaron también en Austria las condecoraciones, o directamente se prohibieron a sus veteranos?


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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

En cuanto a los veteranos que siguieron en servicio, los de la RFA pudieron seguir llevando sus condecoraciones, eso sí, expurgadas de simbología nazi merced a la legislación de 1957


En la RDA los uniformes eran muy similares, y el famoso casco era de origen alemán (pre-1945). Alemania Oriental quería dar la impresión de ser la heredera legal, incluso el nombre de la fuerza aérea era similar al del cuerpo de la aviación entre 1914-1918. Sobre Austria no tengo demasiados datos.

Curiosamente, los experten de la Luftwaffe fueron reclutados más bien por su liderazgo que por sus dotes de pilotos. Según Eric Brown, estaban acostumbrados a los modelos de hélice, y eran más lentos en las maniobras. Sin embargo, su experiencia era muy necesaria en la nueva Luftwaffe.

Saludos.


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

De hecho el ejercito de la RDA era un verdadero trabuco , quizas el mejor y mas profecional del pacto de Varsovia , con capacidad de pulverizar al de la RFA.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

¿Sabe alguien qué pasó con los austriacos? ¿Se desnadificaron también en Austria las condecoraciones, o directamente se prohibieron a sus veteranos?


Estuve buscando un poco de información sobre antiguos miembros de la Wehrmacht integrados en el ejército austriaco:

The following shall in no case be permitted to serve in the Austrian Armed
Forces:

3. Austrian nationals who served in the rank of Colonel or in any higher
rank in the German Armed Forces during the period from 13th March, 1938,
to 8th May, 1945;


Esto fue un problema porque los únicos altos mandos austriacos que podían servir eran aquellos que habían sido expedientados durante el período que sirvieron en la Wehrmacht. Esto limitaba mucho el número asi que la ley se interpretó de manera flexible en muchos casos. Por ejemplo, si el coronel había recibido la promoción en Mayo de 1945 ésta no se consideraba al no haber sido efectiva. Un par de enlaces:

http://www.bundesheer.at/truppendienst/ ... php?id=955

Tratado de Paz:
http://untreaty.un.org/unts/1_60000/6/16/00010771.pdf

Saludos.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Gracias, Alejandro.

Por lo que he podido saber, los militares austriacos tuvieron prohibido lucir las condecoraciones ganadas en la Segunda Guerra Mundial, por lo que les pasó algo similar a los alemanes orientales, al verse privados de ostentar sus honores.

Igualmente sucedió a rumanos, búlgaros, croatas, húngaros y eslovacos (al convertirse sus países en comunistas), y a los italianos (por haber cambiado de bando). En España todos sabemos que las condecoraciones ganadas combatiendo a la URSS se han podido seguir luciendo.

Caso curioso el de los bálticos. Recobrada su independencia, sus militares pudieron volver a lucir las condecoraciones alemanas, como aquí se muestra con el capitán Harald Nudiseks, Caballero de la Cruz de Hierro.

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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Cartaphilus escribió:Gracias, Alejandro.

Por lo que he podido saber, los militares austriacos tuvieron prohibido lucir las condecoraciones ganadas en la Segunda Guerra Mundial, por lo que les pasó algo similar a los alemanes orientales, al verse privados de ostentar sus honores.

Igualmente sucedió a rumanos, búlgaros, croatas, húngaros y eslovacos (al convertirse sus países en comunistas), y a los italianos (por haber cambiado de bando). En España todos sabemos que las condecoraciones ganadas combatiendo a la URSS se han podido seguir luciendo.

Caso curioso el de los bálticos. Recobrada su independencia, sus militares pudieron volver a lucir las condecoraciones alemanas, como aquí se muestra con el capitán Harald Nudiseks, Caballero de la Cruz de Hierro.

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Vrgonzosa imagen :oops:


Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

stalingrado1971 escribió:Vrgonzosa imagen :oops:

¿Porque es vergonzosa?. Es un soldado que fue condecorado por sus acciones durante la SGM. No es un criminal de guerra ni un Nazi.
Saludos cordiales.
Santiago


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Rick Hunter escribió:
stalingrado1971 escribió:Vrgonzosa imagen :oops:

¿Porque es vergonzosa?. Es un soldado que fue condecorado por sus acciones durante la SGM. No es un criminal de guerra ni un Nazi.
Saludos cordiales.
Santiago

saludos Rick , es por todas las atrocidades que cometieron los alemanes con los eslavos incluyendo en Lituania (era una guerra de exterminio , minimo limpeza etnica) .
saludos cordiales


Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

stalingrado1971 escribió:
Rick Hunter escribió:
stalingrado1971 escribió:Vrgonzosa imagen :oops:

¿Porque es vergonzosa?. Es un soldado que fue condecorado por sus acciones durante la SGM. No es un criminal de guerra ni un Nazi.
Saludos cordiales.
Santiago

saludos Rick , es por todas las atrocidades que cometieron los alemanes con los eslavos incluyendo en Lituania (era una guerra de exterminio , minimo limpeza etnica) .
saludos cordiales


Totalmente de acuerdo de las atrocidades que se cometieron pero creo que no todos los soldados fueron complices de eso. Ademas el soldado que porta la medalla es de un país del baltico que estaban bajo la orbita de la URSS. Si hubiese sido criminal me parece que a esta altura no estaria en una foto sino en una fosa.
Saludos cordiales.
Santiago.


Vladimirovich
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Mensaje por Vladimirovich »

Rick Hunter escribió:Totalmente de acuerdo de las atrocidades que se cometieron pero creo que no todos los soldados fueron complices de eso. Ademas el soldado que porta la medalla es de un país del baltico que estaban bajo la orbita de la URSS. Si hubiese sido criminal me parece que a esta altura no estaria en una foto sino en una fosa.
Saludos cordiales.
Santiago.
Por qué en una fosa? A la aplastante mayoría de los criminales de guerra en la URSS no se les aplicaba la pena capital, sino cumplieron sus condenas y luego siguieron viviendo y trabajando tranquilamente.
Y precisamente ese hombre, Harald Nugiseks, luchó en la 20ª división de SS, así que no creo que llegando a capitán en SS haya quedado limpiecito y no haya tenido de qué tener vergüenza. Así que coincido con stalingrado1971, una imagen muy vergonzosa!


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Perdonad que no ponga un link, porque voy a contaros una referencia personal.

Me contaba un amigo mio, de madre ucraniana y padre moscovita, con antepasados caidos en la SGM, que se habia sorprendido al conocer que en las republicas balticas ex-sovieticas habia todo un sentido de reconocimiento hacia los alemanes (incluyendo las Waffenn SS) como "liberadores" en amplio segemento de la poblacion.

En fin, el amigo que me lo contaba estaba realmente sorpendido (y cabreado).

Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Tal vez se deba a que en las republicas bálticas no hubo limpieza étnica, sino mas bien ideológica, en la mayoría de los casos auspiciada por los propios lituanos, letones, o estonios, que deseaban exterminar a los comunistas que habían fagocitado sus países dos años antes en muchos casos exterminando o deportando a los sectores nacionalistas.

Por ello amplios sectores de la población local vieron la invasión nazi como una liberación, alistándose de forma apreciable en el ejército alemán e incluso formando sus propias unidades, y una vez más vieron la vuelta soviética como una reconquista y supresión de su independencia.

A mi lo que me sorprende es que en esos países alguien aprecie a los rusos, que al fin y al cabo fueron quienes les invadieron dos veces.

En cuanto a la foto, supongo que esto también sera repulsivo

http://www.voltairenet.org/article149954.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Gaspacher escribió:Tal vez se deba a que en las republicas bálticas no hubo limpieza étnica, sino mas bien ideológica, en la mayoría de los casos auspiciada por los propios lituanos, letones, o estonios, que deseaban exterminar a los comunistas que habían fagocitado sus países dos años antes en muchos casos exterminando o deportando a los sectores nacionalistas.

Por ello amplios sectores de la población local vieron la invasión nazi como una liberación, alistándose de forma apreciable en el ejército alemán e incluso formando sus propias unidades, y una vez más vieron la vuelta soviética como una reconquista y supresión de su independencia.

A mi lo que me sorprende es que en esos países alguien aprecie a los rusos, que al fin y al cabo fueron quienes les invadieron dos veces.

En cuanto a la foto, supongo que esto también sera repulsivo

http://www.voltairenet.org/article149954.html


Una vez terminada la guerra no creo que los alemanes fueran a convivir en santa paz con los balticos o respetareles su nacion , sin duda serrian anexados al reich y la poblacion civil con un destino igual al de ucrania , bielorusia y rusia


Apónez
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Mensaje por Apónez »

stalingrado1971 escribió:Una vez terminada la guerra no creo que los alemanes fueran a convivir en santa paz con los balticos o respetareles su nacion , sin duda serrian anexados al reich y la poblacion civil con un destino igual al de ucrania , bielorusia y rusia


No necesariamente pues los nazis no consideraban a los bálticos eslavos :roll:

Anexión al Reich, muy factible, mismo trato que ucranianos, rusos o bielorrusos, muy poco probable


Shrike
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Mensaje por Shrike »

Gaspacher escribió:Tal vez se deba a que en las republicas bálticas no hubo limpieza étnica, sino mas bien ideológica, en la mayoría de los casos auspiciada por los propios lituanos, letones, o estonios, que deseaban exterminar a los comunistas que habían fagocitado sus países dos años antes en muchos casos exterminando o deportando a los sectores nacionalistas.


Hombre, Gaspacher, no sé que concepto manejarás tú de "limpieza ideológica" al diferenciarla de "limpieza étnica", pero es un hecho histórico ampliamente documentado que los alemanes persiguieron y asesinaron en masa a los judíos compatriotas de esos territorios, contándose con más que entusiasta colaboración de las milicias nacionalistas lituanas, estonias y letonas. Incluso algunas de esas matanzas y progromos fueron incluso protagonizados por dichas milicias.

En ese sentido, te recomiendo que te leas la obra de Wolfram Wette, La Wehrmacht. Los crímenes del ejército alemán, especialmente las páginas 121-124. En ellas se describe el progromo llevado a cabo por los vecinos de Kaunas (Lituania) en la noche del 25 al 26 de Junio de 1941, que tuvo lugar nada más entrar las primeras tropas alemanas encabezadas por una avanzadilla de las SS y que participó activamente en el asesinato de 1.500 judíos, incendiándose varias sinagogas y sesenta casas del barrio judío de la ciudad (WETTE, 2007: 121-122), ante la impasibilidad además de las tropas regulares alemanas.

A continuación explica (WETTE, 2007: 122):

Wolfram Wette escribió:En efecto, una vez capturados y agrupados por los "partisanos" [en la nota 54, p. 365, se detalla: Este término hace referencia a nacionalistas lituanos que se definían como partisanos frente al Ejército Rojo.] lituanos, los judíos eran golpeados hasta morir en plena vía pública, a cientos incluso -tal como informaron testigos oculares- en una estación de gasolina situada a escasos doscientos metros del Cuarte General del 16º Ejército y ante los ojos de una multitud entre las que se contaban innumerables soldados alemanes de uniforme, tal como documentan de forma repugnante fotografías de la época.


Luego el autor cita testimonios y fotografías de tan vergonzosos crímenes que llevan publicados, al menos, desde 1988 (WETTE, 2007: 122-123). Entre el 25 y el 29 de Junio de 1941, dichos "partisanos" -Schutzverbande, los definió el general von Roques- protagonizaron el asesinato de 3.800 judíos en total (MAYER, 1988: 259).

Por otra parte, Arno J. Mayer nos informa que el Einsatgruppe A, que operaba en la retaguardia del Grupo de Ejércitos Norte, a las órdenes del mariscal von Leeb - de quién, por cierto, existe evidencia de una conversación donde declaró encontrar deseable la esterilización de los judíos varones (ver WETTE, 2007: 123)-, reclutó para sus operaciones de "limpieza" en la retaguardia alemana a lituanos, letones y estonios como verdugos (ver MAYER, 1988: 259).

Y en Lvov, tras ser ocupada por las tropas alemanas, nacionalistas ucranianos protagonizaron entre el 2 y el 3 de Julio de 1941 el asesinato de 7.000 judíos. En ese mismo mes, tuvieron lugar otras matanzas Drogabych, Krzemieniec y Tarnopol protagonizadas poe "patriotas" ucranianos, contándose al menos 200 víctimas (MAYER: 1988: 261).

Y ya para no dejar títere con cabeza, citaré la masacre protagonizada por tropas rumanas en Jassy el 29-VI-1941, donde mataron entre 2.000 y 4.000 de los aproximadamente 40.000 judíos vecinos de dicha localidad, ya siendo apaleados hasta la muerte o bien perecieron en los vagones donde fueron confinados durante su deportación hacia el interior de Rumanía (ver MAYER, 1988: 262).

:arrow: MAYER, Arno J. (1988). Why did the Heavens not Darken? The "Final Solution" in History, Pantheon Books, Nueva York. XVIII y 492 páginas.

:arrow: WETTE, Wolfram (2007). La Wehrmacht. Los crímenes del ejército alemán, Crítica, Barcelona. X y 464 páginas. [Trad. Francesc Fernández, Die Wehrmacht. Feindbilder, Wernichtungskrief, Legenden, Fischer Taschenbueh Verlag, Frankfurt del Main (2002).]

Un saludo,


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