Operacion MARKET-GARDEN - Causas de la mayor derrota aliada

[urquhart]

Hola a todos,

sin olvidar a la sarta de problemas indicadas por Tempalrio, la estúpida idea de permitir un papel destacado a los oficiales provenientes de la Guardia (como podía ser posible que un CE, al menos uno no tuviera un mando de la Guardia), y ahí estaba Browning, por mucho que fuera el credaor de las fuerzas aeromoviles del Army. No mostró suficiente ardor frente a la RAF, no prestó atención a las indicaciones de Urquhart acerca de tener que amntener el puente con infantería ligera durante 4 días, desestimó las indicaciones de inteligencia... por no hablar de llevar su CG a Nimega, con la ayuda de 38 C-47... los que le eran escatimados a la 1st para el transorte de los AT.

La División d la Guardia sería la vanguardia... una división que contaba con solo 3 batallones de infantería, encuadrados en la 32nd Guards Brigade, y a los caristas brits les encantaba avanzar junto a su infantería que cubriera los flancos... así que los carros esperaban a que la escasa infantería asegurara los flancos, retrasando el avance... la escena de Nimega de la película Un Puente Lejano, apócrfifa o no, es reflejo de una realidad...

Saludos.

[El Templario]

Como bien señala el estimado Urquhart, la guardia irlandesa llevaba tantas emboscadas alemanas encima desde su llegada al continente que ya no daban un paso sin la infantería de acompañamiento.

Y mientras tanto, Browning luciendo su boina roja entre traslado y traslado de su CG, Urquhart defendiéndose de los panzer casi a pedradas, Sosabowki mordiéndose las uñas por no poder hacer nada y Bittrich brindando por su suerte y el cúmulo de errores del enemigo.

que el puente de Arnhem sea recordado hoy como el puente John Frost es poco consuelo para los miles de caidos en aquel disparate.

[Mantesin]

que el puente de Arnhem sea recordado hoy como el puente John Frost es poco consuelo para los miles de caidos en aquel disparate.

Creo que sois muy injusto con la operación Market Garden al calificarla de disparate.
Pudo haber sido un gran éxito si se hubieran corregido algunos puntos.
El actor británico Anthony Hopkins interpretó a John Frost en la película "A Bridge Too Far", que cuenta la batalla de Arnhem. Muy buena película, la recomiendo

[El Templario]

Creo que sois muy injusto con la operación Market Garden al calificarla de disparate.
Pudo haber sido un gran éxito si se hubieran corregido algunos puntos.

Estimado Manstein, creo que varios foristas hemos ofrecido datos para calificar "Market-Garden" de disparate operativo, aunque sobre el papel Monty pensara que era la panacea. ¿Podrías decirnos, según tu opinión, que correciones habrían logrado la gloriosa victoria aliada que nunca llegó?

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Manstein, con otros mimbres tal vez no hubiera sido un disparate, pero a entender de muchos, en el contexto general de septembre de 1944 fue cuanto menos una operación poco afortunada.

Las fuerzas Aliadas estaban al límite de sus posibilidades logísticas; no por carecer de suministros, si no por carecer de un sistema de transporte adecuado; ya que la línea ferrea entre la costa atlántica y las fuerzas en avance estaba completamente colapsada tras las campañas aéreas previas a Overlord.

Si bien se había capturado Amberes, intacto; Montgomery retrasó al I Ejército Canadiense en la toma del estuario del Escalda, que hubiera abiertro el puerto al tráfico Aliado. Crerar comentaba en sus memorias, o en entrevistas, que desde el CG del Grupo de Ejércitos, las fuerzas canadienses eran las últimas en recibir avituallamiento.

Las fuerzas británicas, concretamente el 2º Ejército estaban al líite de sus posibilidades operacionales, tras el desgaste sufrido en verano, y concretamente el XXX Cuerpo de Ejército.

Por motivos del todo espúreos, se tomó la decisión que una Unidad de la Guardia debía abrir el camino del XXX CE, pero la división de la Guardia, estaba al límite, 3 Regimientos acorzadaos y 3 batallones de infantería mecanizada; con los aspectos ya comentados.

La coordinación de los lanzamientos de la 1st Airbone, así como las innumerables pegas aducidas por la RAF, no solo limitaban, si no que negaban cualquier posibilidad de los paras británicos. La llegada de la Brigada polaca, que debía realziarse al tercer día, se retrasó uno, y en lugar de socorrer a los brits, a duras penas combatió por su propia supervivencia.

Que decir de la necedad continua de Browning respecto a las deficiencias materiales y de inteligencia.

Resumiendo, si Monty deseaba una victoria definitiva para las armas britániucas, etsa pasaba por permitir al 1 Ejército Canadiense ocupar Walcheren, abrir Amberes, suministrar petróleo a las fuerza motomecanziadas estadounidenses en una embestida hacia Alsacia.Lorena y el corazón industrial del Reich. Tras Arnhem, vendria la sangrienta batalla de Huerten, y la toma de Estarsburgo-Colmar, hasta que los alemanes decidieran pasar a la ofensiva, permitiendo las circustancias que Patton entonces sí pasara al ataque....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _map68.jpg

Saludos.

[Millenium Falko]

Tiene razón, Mactinez, fue una gran error de cálculo de Monty.
Para peor luego el miserable se hizo el desentendido.
La editorial Osprey le dedica todo un tomo a Market Garden y ahí se deja bien sentado que no sólo fue un error de Monty, sino en su posterior mala fe a desligarse de la derrota.

Estimado Rapido Guderian, podría informarme sobre cual es el tomo? me ha interesado adquirirlo.

Un saludo cordial.

[Mr Quiros]

Mi opinión muy resumida:
En Septiembre del 44 las líneas de abastecimientos alidas estabas muy estiradas. Había que decidir a quién enviar recursos, a Monty o a Patton.
Eisenhower, un general incompetente y que le importaba mas la política que la guerra, permitió que Churchill le presionara y todos los suministros recayeron en otro general incompetente, Monty. Basta leer las Cartas de Rommel a su esposa, para observar que Monty las hubiese pasado canutas si el Africa Korps hubiera recibido en su retirada del Alamein algunos suministros. Monty fué un desastre y un dolor de cabeza para los americanos.
Si Patton hubiera recibido los suministros, algo que temian los alemanes, se hubiera presentado en Berlin antes de Enero del 45.
Pero claro, las V1 estaban cayendo sobre Londres y los americanos cedieron.
Mi opinión, muy resumida como he dicho, fué que la Operación Market-Garden es la batalla mas ridícula de la 2 Guerra Mundial.
No puedo acabar sin alabar las Divisiones 101, 82 americanas y la 1ª británica, que fueron el ejemplo de valentía y sacrificio. Y todo por un general incompetente Ike.

[Mactinez]

Perdona pero me hace mucha gracia, pero lo de Ike Incompetente.... por?
Por autorizar Market Garden?
Por intentar destruir losa bases de V-1 que caían sobre la población Civil que se supone que tenían que defender.

[Mr Quiros]

Martinez, Ike fué un incompetente, de hecho Churchill aprovechó su debilidad para lanzar esa operación. Pero hay mas, las V1 comparadas con la destrucción del Ejército de bombarderos dirigidos por el "carnicero" Harris, que estaba produciendo en Alemania y al que por cierto el VIII de bombarderos americanos, se negaron a emplear ese sistema, hasta el punto de que a veces lanzaban las bombas en lugares despejados para no entrar en la carnicería (aunque luego si entraron), se pudiera bien desviado hacia esas rampas de lanzamiento, había poderío y se podía, pero Ike se fué por las patas abajo y autorizó la maldita Operación Market-Garden. Pero a raiz de ese desastre, Ike no volvió a ceder mas e imperó la estratégia del Ejército americano. Era tarde y Patton podía haber llegado a Berlín antes. Churchill dice en sus memorias, que quiso adelantar al Ejército británico para llegar a la capital del Reich y de hecho le apretó las tuercas a Monty evitando Dinamarca, pero ya era tarde, el Reich estaba derrotado y los rusos avanzaban. Y Alemania Oriental cayó en la órbita soviética, se dió cuenta de su error y entendió que Truman y Stalin eran los importantes. Bueno ya lo vió en los Balcanes, que con gran acierto intentó pillar antes que Italia y no se lo permitieron, quizás para compensar le dieron algunos "caramelos"envenenados
Es muy dificil describir en un solo post la política militar y la política ideológica que Churchill previó, pero que por culpa de Market-Garden perdió la poca influencia que le quedaba, quemó un cartucho mojado.
Pero Churchill, que era un gran estratega, solo pecó de ingenuo, creía que era el imperio victoriano y no era así.
Claro, luego entraron las V2 que eran mucho mas mortíferas.

[urquhart]

Hola a todos,

Quiros, tildar de incompetente a Ike, es un tanto aventurado. MG fue una operación desafortunada, cierto, pero no empaña el hecho de que la Campaña Europea de los Aliados Occidentales distara mucho de considerarse un fracaso. Los militares occidentales debían cumplir las premisas básicas de contar con un Ejército de soldados ciudadanos; y tenían ordenes estrictas de no hacer sufrir a las poblaciones los rigores de la guerra más allá de los estrictamente necesarios.

Si los Ejércitoa Occidentales hubieran vivaqueado como el Alemán o Soviético, no hubieran dependido tanto de sus líneas de abastecimiento. El parón logístico tras el hundimiento de las fuerzas alemanas en Francia y Bélgica, es debido incluso a la sorpresa de tal hundimiento, provocando un avance tal que no etsba programado. Tomar Amberes intacto fue una sorpresa, tras las demoliciones efectuadas por los alemanes en los puertos normandos y bretones... pero para continuar el avance a la "soviética" se necesitaban pertrechos, esencialmente combustible, dada la motomecanziación de las fuerzas occidentales.

En esa situación, un empuje por una línea directa a la llanura alemana, desde el punto de vista estratégico y operacional era preferible a un avance de las fuerzas estadounidenses en el frnete franco alemán, ya que si se hubiera logrado la ruptura en Arhem, las fuerzas británicas hubieran cruzado el sistema fluvial del Rin, y acechado peligrosamente las costas bálticas y la retaguardia de los alemanes en Alsacia, Lorena, Jura y Renania; a la par que negar las fuentes de carbón y hierro, y la mayor parte de la industria pesada alemana, todo y la deslocalización de Speer. Sin olvidarnos del granero demográfico de la superpoblada Renania (entiendase por Renania, toda la Alemania Occidental, desde la frontera con Suiza en la Rheinfall hasta Oldenburg en la costa del Mar del Norte).

Dificilmente el 2nd Army británico hubiera llegado a Berlín, estaba al límite de sus posibilidades, aunque el 1st Canadian le hubiera devuelto el CE británico.

Churchill, o mejor dico la Gran Bretaña, ya había perdido toda su influencia en Teherán, o incluso en Casablanca. Yalta y Potsdam, certificarían que el tiempo del Reino Unido había finalizado. Y la independencia de la Unión India, en 1947, fue el primer acto de tal finiquito, o el abandonode PAlestina. El Imperio Británico salvó al mundo entre junio de 1940 y julio de 1941, pero en 1944, sus fuerzas estaban agotadas. Incluso la lealísima Australia, en 1942, tuvo que ponerse en manos estadounidenses; o tal vez el primer acto fue el de destructores por bases.... Churchill no pecó de ingenuidad, intentó por todos los medios que el reino Unido no sufriera tras la Guerra como en la decada de los 20, y necesitaba continuar como actor principal en las decisiones que cambiarían el mundo... pero en Potsdam estaría Atlee, que ganó las elecciones con un deseo claro de los británicos de contar con un etsado social demócrata tras las penurías y estrecheces de la Guerra.

Saludos.

[Mactinez]

Bueno se me ha adelantado Roy y comprato su respuesta.

Pero permiteme un off topic un par de comentarios:

Pero hay mas, las V1 comparadas con la destrucción del Ejército de bombarderos dirigidos por el "carnicero" Harris, que estaba produciendo en Alemania y al que por cierto el VIII de bombarderos americanos, se negaron a emplear ese sistema, hasta el punto de que a veces lanzaban las bombas en lugares despejados para no entrar en la carnicería (aunque luego si entraron), se pudiera bien desviado hacia esas rampas de lanzamiento,

Como tu podrás comprender en ese contexto( de la guerra en general) no se trata de equilibrio si tu me das con un palo yo te doy con uno mas grande si puedo.Es lo que tiene la guerra,las justas medivales son eso "Justas".Y después de la guerra todos nos la cogemos con papel de fumar y se tiende demasiado a juzgar los echos sin ni siquiera intentar ponerse en el contexto.

Voy a utilizar una adaptación libre de las señora Miniver como ejemplo:

Pongamos la señora Merryweather que regresa por la mañana a su casa después de la enésima noche de bombardeos y se encuentra que su calle a sido destruida que se entera que conocidos amigos y vecinos están enterrados,que su casa es un montón de escombros que ve como la defensa civil remueve los cascotes donde estaba la casa de una chica joven que tenia dos niños pequeños que no les dio tiempo a ir al refugio........Pues la señora Merryweather,Le importa un bledo si bombardean Alemania ........ellos se lo han buscado por llevar la guerra a la puerta de su casa.

Siguiendo con el Off topic del bombardeo

La USAAF abogaba por otra estrategia, el llamado "bombardeo de precisión". Que creo recordar como gran logro,era que alrededor del 10% de las bombas dieran en el blanco.Que pasaba con el otro 90%. Ademas más les valía hacer un daño considerable al objetivo por que la táctica era muy sencilla,volver hasta que se completaran los objetivos.Y después de pasarlas Pu....as par llegar con un alto indice de guiñarla por el camino ,mucha ilusión no les debía hacer.

Y en cuanto a cargar sobre el Tipo del puro...Mas bien del Vizconde y sus ansias de que se le acababa la guerra Patton le estaba mojando la oreja desde áfrica.De echo Ike, como Bradley y Patton tenían un cariño muy muy especial por Monty, En publico le pusieron a bajar de un burro y en privado.....mejor no reproducirlo.
En mi opinión Ike era un estratega,no le pusieron ahí para pensar, envolvimientos y flanqueo ni cabalgadas para eso tenia a Bradley ....y al bueno de George ese era su trabajo,y lo hicieron condenadamente bien.
Su misión desde luego a mi entender era mirar mas allá ,y cumplir el objetivo que le habían mandado :La rendición incondicional del III Reich lo mas rápido posible y con el menor coste.de vidas de los aliados y de civiles de los países ocupados.

Y como he comentado MG era una buena oportunidad eso si equivocada en el mando TACTICO esto es Montgomery .Me apuesto mis campos de algodón que el malhablado soldado de caballería de california,lo habría conseguido .

[urquhart]

Hola a todos,

Mactinez, el jinete californiano, jamás de los jamases se hubiera aventurado con sus carros por el sistema vial holandés, tan facilmente interceptable.

Dejemos por un lado la gesta de los paracaidistas estadounidenses, volveremos a ellos, de los británicos y de los polacos.... La infantería británica, tenía que volver sobre sus pasos en más de una ocasión para liberar zonas viales del alcance del fuego enemigo. Patton no se metía ahí ni en la peor de sus pesadillas, como no se metería en Hürtgen, o el sistema de canales previos al Rin... fue el único que pensó que en lugar de cruzarlos, lo mejor era ir a la cabecera del sistema fluvial y hacerse con la presa de no recuerdo el nombre... pero Hodges, como demostraría también en la BAtalla del Bulge, era de los que pensaban que mejor de frente que complicadas operaciones....

Volviendo a los paras estadounidenses ¿después de cruzar en Nimega, por qué no avanzaron junto a los Irish Guards? Por culpa del maldito procedimiento. Los Guards, esperarían a su infantería motomecanizada, que luchaba en la retaguardia contra los intentos alemanes de cortar la carretera; antes que subirlos en sus carros....

El californiano hubiera preferido ser fiel a su concepto de batalla, y en lugar de buscar km2 o vías de internamiento en el frente, hubiera ido a una operación con vistas a destrozar las fuerzas enemigas; como propuso para acabar con el saliente de las Ardenas; nada desde el vértice hasta la base, dando oportunidad a los alemanes de retirarse para combatir otro día, directamente a cortar la base....Ya realizó su primer intento en El Guetar, pero le faltó un poco para acorralar a las fuerzas italo alemans que se retiraban de mAreth, tras la finta de Monty (nada mal esta operación)... en Sicilia demostró su capacidad de improvisación, dislocando su fuerza en dos CE, que el eprmititría ocupar Palermo y dirigirse hacia Messina, en previsión que los italo alemanes se le escapasen por el estrecho.... Patton buscaba destruir la fuerza enemiga, no localidades, salvo mejor opinión.

Saludos.

[Zeuxis]

¿Diríais que fue el mayor fracaso de la Segunda Guerra Mundial?
Es una pregunta para saber vuestras opiniones.

[Mr Quiros]

Llegados a este punto creo que es hora de ver el mapa occidental y sus unidades en perspectiva.
Respondiendo a Zeuxis, no fué el peor fracaso pero si uno de los peores, por culpa de MG, cayeron muchos buenos soldados y luego mas en El Bulge.
Pero como dije observemos la situación, de las unidades.

Unidades Aliadas.
De Norte a Sur tenemos al XXI GrEj al mando de Monty y que constaba del I Ej.Can de Crerar y el II Ej.Brit de Dempsey. La línea de movimientos se limitaba desde el Sur de Bruselas hasta el frente, que estaba al norte de Maastrich.
Despues de esa línea venía el XII GrEj al mando de Bradley, constaba con el I Ejer.Usa de Hodges, el IX Ejer.Usa de Simpson y el III Ejer.Usa de Patton. Su línea de movimientos terminaba a unos 60 Km. de Nancy aprox. y llegaba al frente en el Mosela.
Despues esta línea estaba el VI GrEj al mando de Devers, con el VII Ejer.Usa de Patch y el I Ejer.Fr. de De Lattre hasta Suiza.

Así estaban las unidades antes de MG. En el frente donde se inició esta operación, tenía el II Ej.Brit una pequeña cabeza de puente en el canal Mossa Escalda al norte de la poblaciónde Neerpelt.

Unidades Alemanas.
Desde el mar hasta Düsseldorf estaba el Heeresgrupe H al mando de Student, constaba del XV Ejer. de Zangen y el Iº de Paracaidistas de Sehlemm.
A continuación estaba el Heeresgrupe B al mando de Model, constaba del VI Panzerarmee SS de Dietrich, el V Panzerarmee de Manteuffel y el VII Ejer. de Brandenberger.
Mas al sur desde Coblenza hasta Karlsruhe estaba el Heeresgrupe G al mando de Black, constaba del I Ejer. al mando de Knobelsdorff
Al sur estaba el Heeresgrupe del Alto Rhin al mando de Himmler con el XIX Ejer. de Wiesel.

Naturalmente, las posiciones alemanas eran cambiantes por esa fecha, pues conscientes del parón en todo el frente de los Aliados, las unidades mas fogueadas y cansadas se colocaron detrás de Las Ardenas y esto en muy importante, pues hay que fijarse en el Panzerarmee de Dietrich que podía moverse al norte hacia Holanda o al sur hacia El Sarre. También hay que destacar al I Ejer. Paracaidista de Sehlemm que estaba al Este de Nimega y esa unidad no era una cualquiera.

Es de destacar que el 4 de Septiembre, Hitler saca de su retiro al astuto mariscal Von Rundstedt y lo calza al mando del frente oeste.

Visto estas posiciones globales como la veía Ike, de antemano MG era un desastre, no podía salir bien.
Pero lo que mas me confunde es por que Monty se embarcó en esta aventura, sabía que si salia bien podría acercarse al Rhur, tomarlo era otra cosa. El era muy precavido, desgastaba a los alemanes hasta extenuarlos y luego soltaba la maza como por ejem. en Caen. Pudo ver a quién se enfrentaba, tropas ligeras paracaidistas pero de élite y la extraña situación de Dietrich, que había sido por parte de Model transferida a Colonia a reorganizarse, cuando debía estar con Black en el Sarre, donde atacaba Patton.
¿Que ocurrió?, ¿de quién partieron esas órdenes, mas políticas que militares?, quizás, ahora que se está desclasificando documentación a cuenta gotas nos podamos enterar. Para mi entender fué un sacrificio inútil y que por el parón que sufrieron los Aliados, pusieron en bandeja a Hitler la entrada de el Bulgue y que a tantos americanos les costó la vida.
Repasando mis notas observo que despues de esta derrota Monty declaró que nunca mas se interferiría en la estrategia de Ike, parece interesante.

[Zeuxis]

Gracias por la respuesta!