Mejores estrategas de la SGM

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

brenan escribió:Vaya Torpedo en algo estamos de acuerdo, a Marshall no le nombré porque no dirigía batallas o frentes, pero en realidad es él el que se encargó de hacer un ejército, una armada y una aviación de primera fila en nada de tiempo y luego de colocar al frente de cada uno a los mas capacitados y eligió a los generales y almirantes mas adecuados para cada tarea
un saludo para ti

jo como se enteren los de la Marina que un general elige los almirantes y les organiza el chiringuito :mrgreen:
lei hace poco que Marshall se ofendia cuando Roosvelt decia nosotros (la Marina) contra ellos (el Ejercito ) y era por que roosvelt fue Subsecretario de Marina en la PGM y tenia un amor profundo por ellos
saludos


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Apónez escribió:Despues del rifi rafe entre Yorktown y TVE ya me queda más claro el por que Monty es un "inutil", la razón es simple, es inglés :roll:

P.D.- No sabía yo que tú formases parte también del "club" "no crucifiqueis al pobre Monty" York :mrgreen: :mrgreen:

eso se llama anglofobia y que es un efecto secundario de Germanofilia y va asociada a Francofobia e Italanofobia
tambien se llama no leer lo suficiente :mrgreen:

Pd Bravo York :mrgreen:


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

torpedo dw escribió:
Apónez escribió:Despues del rifi rafe entre Yorktown y TVE ya me queda más claro el por que Monty es un "inutil", la razón es simple, es inglés :roll:

P.D.- No sabía yo que tú formases parte también del "club" "no crucifiqueis al pobre Monty" York :mrgreen: :mrgreen:

eso se llama anglofobia y que es un efecto secundario de Germanofilia y va asociada a Francofobia e Italanofobia
tambien se llama no leer lo suficiente :mrgreen:

Pd Bravo York :mrgreen:




:noda:


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brenan
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Mensaje por brenan »

Evidentemente es un error Torpedo, dedos locos y distraidos y la cabeza en otro lado y fijate si además de los de la Armada se entera Korta ya no te quiero ni contar
Compi gracias por advertir del error, procedamos a editar :saludo2:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

P.D.- No sabía yo que tú formases parte también del "club" "no crucifiqueis al pobre Monty" York


No me parece Anibal, ni Alejandro Farnesio, ni Napoleón, ni Su Gracia el Duque (otro habitual muñeco del chim pam pum injustificado), o Patton, Rokossovksky, o yo que se quien otro...pero de ahí a denostarlo y a considerarlo un incompetente media un trecho. Teniendo en cuenta las circunstancias, me parece que hizo su trabajo, que es mucho más de lo que puede decirse de la mayoría de generales a lo largo de la historia.

Me reitero, los que le crucifican, nunca sirvieron bajo su mando....por algo será. Desde luego yo hubiese preferido estar bajo su mando que bajo el de Zhukov o incluo bajo el de Rommel, por ejemplo.

Alguien no?

Valentones de boquilla.

Yo amigo Aponez, en la guerra siempre prefiero la prudencia, los soldados no son numeritos en algunos sitios aunque algunos lo pretendan...aunque 60 años despues vengamos los listos, y yo el primero, con todos los datos, a decir que esa prudencia fue más costosa, lo cual es posible. Y si además es inglés ya a ciertos elementos que no ven más allá de su boina se le excitan las neuronas y ya no vn solo excesiva prudencia, ven miseria moral, cobardía, estupidez...

Saludos.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Yorktown escribió:Me reitero, los que le crucifican, nunca sirvieron bajo su mando....por algo será. Desde luego yo hubiese preferido estar bajo su mando que bajo el de Zhukov o incluo bajo el de Rommel, por ejemplo.

Yo es que veo a Zhukov sobrevalorado. Es cierto que ha obtenido grandes victorias, pero con una superioridad aplastante y unas bajas enormes.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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brenan
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Mensaje por brenan »

la estrategia de Zhukov:
1 A formar
2 Novedades
3 ¿Cuantos son ellos?
4 Les multiplicamos por X en medios y hombres. Bien
5 ¡Carguen!
Joer mi prima asi tambien seria un "brillante" estratega :vomito:


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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:
P.D.- No sabía yo que tú formases parte también del "club" "no crucifiqueis al pobre Monty" York


No me parece Anibal, ni Alejandro Farnesio, ni Napoleón, ni Su Gracia el Duque (otro habitual muñeco del chim pam pum injustificado), o Patton, Rokossovksky, o yo que se quien otro...pero de ahí a denostarlo y a considerarlo un incompetente media un trecho. Teniendo en cuenta las circunstancias, me parece que hizo su trabajo, que es mucho más de lo que puede decirse de la mayoría de generales a lo largo de la historia.


Es que nadie le pedía que fuese Anibal, Farnseio o Napo, le pedían simple y llanamente, echeme a Rommel de África de una vez por todas, y lo hizo, luego se le pidió que preparase tanto los desembarcos en Sicilia como el de Normandía y eso hizo, es más a pesar de que pueda ser muy cauto, veo más eficaz el plan de Monty con los dos ejércitos desembarcando uno cerca del otro y que podrían apoyarse que el de Patton donde los yanquis desembarcarían creo que cerca de Palermo y los brits cerca de Siracusa, con lo que habría sido muy dificil, si no imposible apoyar a ambas fuerzas al mismo tiempo.

Yorktown escribió:Me reitero, los que le crucifican, nunca sirvieron bajo su mando....por algo será. Desde luego yo hubiese preferido estar bajo su mando que bajo el de Zhukov o incluo bajo el de Rommel, por ejemplo.

Alguien no?

Valentones de boquilla.

Yo amigo Aponez, en la guerra siempre prefiero la prudencia, los soldados no son numeritos en algunos sitios aunque algunos lo pretendan...aunque 60 años despues vengamos los listos, y yo el primero, con todos los datos, a decir que esa prudencia fue más costosa, lo cual es posible. Y si además es inglés ya a ciertos elementos que no ven más allá de su boina se le excitan las neuronas y ya no vn solo excesiva prudencia, ven miseria moral, cobardía, estupidez...

Saludos.


Eso es lo que no entiendo yo York, ¿como pueden criticar a Monty y al mismo tiempo poner como un gran estratega a Zhukov? Es más aprovecharé para preguntar a TVdE ¿Era Franco un buen estratega o un inutil? ¿Bradley que era?

En Normandía Monty logró mantener hasta poco antes de Cobra a TODAS las divisiones acorazadas alemanas concentrándose sobre su 21er Grupo de Ejércitos lo que permitió a los yanquis avanzar en profundidad, que más quisiera Monty que haber tenido los medios de los que dispuso Zhukov para Marte, con la superioridad cualitativa además de los T-34 y KV-1 sobre los Pz III, que en 1.942 seguían suponiendo una parte muy importante de los carros alemanes, en esa ofensiva los rusos pierden unos 100.000 hombres creo que eran, ACB, el Mutie, tú, Kleist o Ruben podreis poner mejor las cifrasy ahí no pasó nada, en cambio Monty despues de haber perdido unos 40-50.000 hombres en Normandía se las veía y se las deseaba para preparar sus ofensivas ya que no sabía de donde sacar infantería.

Con todos sus defectos habría tenido mejores posibilidades Monty en el Ejército Rojo o la Wehrmacht que Zhukov en el Royal Army o la Wehrmacht debido al elevado coste de las operaciones del "gran estratega" de Zhukov.


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brenan
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Mensaje por brenan »

:claps: :claps: :claps: :claps: :thumbs:
Aponez, simplemente, lo deja usted mas que claro :saludo2:
aún asi alguno llevado de sus tendencias idólatras no acabara de verlo


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Mensaje por ernesto1967 »

Saludos foristas.

Bueno yo no tengo ninguna filia o fobia, sólo he opinado (en base a datos) sobre el general Montgomery. La historia militar inglesa ha dado grandes generales y también mediocres.
Auchinleck estaría entre los primeros y Montgomery entre los segundos.

De hecho, no veo ninguna operación exitosa de Montgomery. Sólo gana cuando tiene abrumadora superioridad y no siempre (como en Market-Garden, de diseño suyo, aunque después del fracaso trató de empaquetarlo a otros).
En la ofensiva de las Ardenas, se autonombra como salvador de la situación, ganándose la enemistad de sus aliados (Patton lo detestaba).

Resumiendo, quien paró a Rommel en el Alamein fue Auchinleck (Primera batalla del Alamein). Luego fué destituido por Churchill y Montgomery apareció de rebote, pues inicialmente el puesto fué para Gort (que murió en un ataque aéreo).
Montgomery, con plenitud de medios y suministros, paró a Rommel y lo obligó a retirarse
("The Allies' immediate exploitation of the victory was poor. They were taken by surprise by Rommel's withdrawal and this combined with confusion caused by reorganisation as units were re-allocated between the three Corps meant they were slow in pursuit, failing to cut off Rommel first at Fuka and then Mersa Matruh").
Zukhov, con más o menos igualdad de medios, derrotó y aniquiló a los alemanes en Stalingrado y a los japoneses en Khalkhin Gol.
Dónde están similares operaciones por parte de Montgomery?
De hecho, tenía un cierto miedo a enfrentarse en campo abierto a Rommel ("que nos den 5 tanques a cada uno con las mismas reservas de gasolina y a ver quien gana", había dicho Rommel). Era un buen organizador, pero no un buen táctico y era demasiado pomposo, engreído y mentiroso para considerarlo, en resumen, un buen general.

Y conste que no considero ni a Rommel ni a Zukhov como mis favoritos...

Saludos.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Yorktwon (hablando sobre Montgomery) escribió:No me parece Anibal, ni Alejandro Farnesio, ni Napoleón, ni Su Gracia el Duque otro habitual muñeco del chim pam pum injustificado), (...) Teniendo en cuenta las circunstancias, me parece que hizo su trabajo, que es mucho más de lo que puede decirse de la mayoría de generales a lo largo de la historia.


Me reitero, los que le crucifican, nunca sirvieron bajo su mando....por algo será. Desde luego yo hubiese preferido estar bajo su mando que bajo el de Zhukov o incluo bajo el de Rommel, por ejemplo.


Bueno, yo esto ya lo he mencionado en alguna ocasión, pero creo que no está de mas calibrar las verdaderas aptitudes militares de Monty. Y creo que si uno analiza su trayectoria, la verdad es que -a mi modo de ver- su leyenda supera con mucho sus méritos reales. Personalmente no critico a Monty por ser cauto, pues la cautela puede ser una cualidad positiva en un militar al mando de un ejército. Lo más negativo es que Monty era un militar que prácticamente no había evolucionado en el plano táctico desde la I GM. En El Alamein se desenvolvió como pez en el agua porque era el estilo de batalla que mejor se adaptaba a las cualidades de Monty: un frente estático, donde podía hacerse buen uso de la superioridad artillera y material, en definitiva una batalla de posiciones frente a un enemigo agotado, corto de suministros e inferior en tanques y aviación. Ahí las cualidades como adiestrador y administrador de recursos de Monty brillaron como nunca.

En Europa eso sí, las cosas fueron distintas, especialmente en la campaña de 1944. Frente a un enemigo más poderoso que el del Norte de Africa, y enfrentado a un tipo de guerra menos estática que la que los limitados recursos del Eje en África habían impuesto, Monty mostró sus limitaciones tácticas. La Operación Goodwood, por ejemplo, el intento de expulsar a los alemanes de Caen en Julio de 1944, fue una magnífica muestra de batalla al estilo de la I GM. Monty creyó que el peso de los casi 800 tanques y 2.000 aviones reunidos para la operación destruirian a los alemanes, mediante un simple ataque frontal, y la cosa salió mal. La fuerza atacante perdió mas de un 50% de sus tanques y sufrio casi 5.000 bajas a cambio de 10 kilómetros de terreno, sin lograr ninguno de los objetivos propuestos. Y luego tenemos: el fracaso en cerrar rápidamente la bolsa de Falaise, el error estratégico (garrafal) de no limpiar el Estuario del Escalda tras la captura de Amberes en Septiembre de 1944, la muy fallida e infausta Operación Market - Garden... en fin, que son demasiadas manchas en el historial de Montgomery como para considerarlo uno de los grandes generales de la II GM. Eso sí, Monty tuvo la virtud, dentro del Ejército Británico, de ser el tuerto en el reino de los ciegos... eso no se puede discutir.

Saludos


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Von Staufenberg
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Rommel

Mensaje por Von Staufenberg »

Tambien ernesto quiero recordarte que durante la segunda batalla del alamein Rommel no estaba en africa sino en Alemania debido a que tenia una enfermedad nasal


Apónez
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Re: Rommel

Mensaje por Apónez »

Von Staufenberg escribió:Tambien ernesto quiero recordarte que durante la segunda batalla del alamein Rommel no estaba en africa sino en Alemania debido a que tenia una enfermedad nasal


Rommel SI estaba en el Alamein, y es a él a quien Hitler autoriza a retirarse, ahí tienes Ernesto una diferencia entre Rommel y Paulus, Paulus NO fué autorizado a retirarse de Stalingrado, por ello fué destruido, de haber sucedido lo mismo con Rommel Monty también lo habría destruido :cool:


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Mensaje por Stuka7512 »

brenan escribió:En algunos post he leido a algunos mencionar a Zhukov , para mí, el Carnicero ejecutor de la ideas del Gran Carnicero, (Pepito Stalin), un general que desprecia las vidas de sus tropas no es un buen estratega, mejor que el mil veces me parece Koniev por el bando ruso


Saludos foristas

Ese es tu punto de vista, es verdad que las bajas soviéticas en la SGM fueron mucho mayores que en otros frentes pero las bajas alemanas también fueros mayores en el frente este que en los demás frentes de toda la guerra. Eso no es casualidad, porque le ejercito ruso se enfrentó a las mejores unidades militares del ejercito alemán y también a sus estrategas más capacitados. Dudo mucho que algunos de los estrategas del frente occidental o de cualquier otro frente hubieran dirigido mejor las operaciones en el frente soviético-aleman sin tener la misma cantidad de bajas. Si analizas un poco más G. Zhúkov fue uno de los oficiales soviéticos que más defendió con vehenecia sus planteamientos estrategicos ante Pepito, como tu llamas al dictador ruso.
Tras la invasión alemana de la Unión Soviética en junio de 1941, Zhúkov fue temerario en sus críticas directas a Stalin y otros comandantes. Como resultado, fue destituido del mando y enviado al distrito militar de Leningrado para organizar la defensa de la ciudad. Frenó el avance alemán en las afueras del sur de Leningrado en el otoño de 1941.
En octubre de 1941, cuando los alemanes se acercaban a Moscú, Zhúkov reemplazó a Semión Timoshenko en el mando del frente central y fue asignado a dirigir la defensa de la ciudad de Moscú. Dirigió también la transferencia de tropas del Lejano Este, donde una gran parte de las fuerzas terrestres soviéticas se habían estacionado el día de la invasión de Hitler. Una exitosa contraofensiva soviética en diciembre de 1941 hizo retroceder a los alemanes, fuera del alcance de la capital soviética. La proeza logística de Zhúkov es considerada por algunos su más grande logro en el campo de la logistica, por la dificultad de la misma.
Al reclamar el éxito en Stalingrado como suyo, lo que no le correspondía ya que el mérito le correspondía al mariscal Aleksandr Vasilevski, planificador de la ofensiva Urano, provocó que Stalin firmara la orden sobre el comportamiento impropio de Zhúkov. Es decir no era un favorito de Stalin y a veces tenía el valor de criticarlo.
Para los que opinan que Rommel fue el mejor estratega de SGM analicen el peso en el conflicto de las acciones militares que el diriguió y que la que diriguió Zhúkov. Solo Stalingrado le costo al ejercito alemán cerca de un millón de hombre de baja, es entoces acertado afirmar que si esas eran la mejores unidades alemanas los rusos tuvieran también bajas en cantiddes astronómicas. No en vano Eisenhower que también fue gran estratega admiraba a Zhúkov

Mis respetos


Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
Mcknight
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Mensaje por Mcknight »

otro gran estratega fue Halsey, aun que metio la pata en leyte


Lo único que se interpone entre la costa americana y la flota japonesa son solo estos tres portaaviones

Almirante Chester nimitz...

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