Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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ACB, el Mutie
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Seguimos

7 December 1941:
- Results: Because of the long range, couldn't be clearly determined.
- Ammunition Expended: 78 Pzgr., 19 Sprgr.Az., 22 Sprgr.Zz.
- Losses: Personnel: Six men wounded
- Material: Two ammunition trucks destroyed by direct hits from artillery.

8-11 December 1941:
- Results: None
- Ammunition Expended: None
- Losses: Personnel: None
- Material: None

12 December 1941:
- Results: None
- Ammunition Expended: None
- Losses: Personnel: None
- Material: None

13 December 1941:
- Results: Two Mark IV Cruiser Tanks and about 10 trucks destroyed.
- Ammunition Expended: 46 Pzgr., 30 Sprgr.Az.
- Losses: Personnel: One man killed, one non-com wounded.
- Material: None


14 December 1941: Resting at the starting position.

15 December 1941:
- Results: Three Mark II Infantry Tanks and one artillery battery destroyed. Fired at vehicle clumns and infantry with ground bursts.
- Ammunition Expended: 124 Pzgr., 90 Sprgr.Az.
- Losses: Personnel: None
- Material: None


Mañana subo el sumario con los resultados totales.

Saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Summary of the Accomplishments of the 3.Batterie/Flak-Regiment 33 from 19 November to 15 December 1941:

During this period while attached to the 15.Panzer-Division, the battery covered about 1500 kilometers under the most difficult conditions in the deset, continuously employed in the forward line of the first Panzer wave, and in 21 combat actions achieved the following results: 54 tanks, 2 armored cars, 1 Hurricane, 3 artillery batteries, 6 self-propelled guns, 4 anti-tank guns, 8 machinegun nests, and 120 trucks destroyed and several hundred prisoners taken. Total ammunition expended from 19 November to 12 December was 1140 8.8 cm Pzgr., 402 8.8 cm Sprgr.Az., 378 8.8 cm sprgr.Zz., 2800 2 cm Sprgr.L'Spur, and 350 2 cm Pzgr.L'Spur.

Losses: One officer and 8 men killed, 14 men severely wounded, one officer and 27 men lightly wounded, two men mission, and 20 men left in Bardia.


El autor hace un balance de datos para deducir las medias:

For those engagements where the range was short enough to observe the results, 54 tanks had been claimed as knocked out through and expenditure of 613 Pzgr., an average of 11 Pzgr. per tank. This is quite close to hte expeniture of ammunition per claimed kill reported by the 2.Batterie/Flak-Regiment 701 in Russia.

En la URSS, la media había sido de 10 disparos por tanque destruido. En el desierto aumentó a 11, en parte, posiblemente por la dificultad de apuntar al carecer de las referencias que se pueden tener en un una zona boscosa o de campo.

Todavía quedan algunos posts más con 2 informes y sus recuentos.

saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Informes del 3.Batterie/Flak-Regiment 43, poseedor de seis Flak L/56, se unieron a las fuerzas de Rommel para atacar en Gazala. Dicha operación fue escrita con sus recuentos:

27 May 1942:
- Results: 9 enemy tanks put out of action (7 Mark IVs and 2 Mark VIs), 1 troop forced to change position.
- Ammunition Expended: 109 8.8 cm Pzgr., 30 8.8 cm Sprgr.Az., 27 8.8 cm Sprgr.Zz., 120 2 cm Sprgr., 80 2 cm Pzgr.
- Losses: Personnel: 7 men wounded, 4 seriously, 3 slightly

28 May 1942:
- Results: 13 enemy tanks (Mark VIs) and 1 armored car knocked out of action
- Ammunition Expended: 137 8.8 cm Pzgr., 10 8.8 cm Sprgr.Az., 8 8.8 cm Sprgr.Zz., 251 2 cm Sprgr., 60 2 cm Pzgr.
- Losses: Personnel: 1 man seriously wounded
- Material: 1 Zugkraftwagen a total loss from a shot in the engine

29 May 1942:
- Results: 5 enemy tanks (Mark II) destroyed
- Ammunition Expended: 117 8.8 cm Pzgr., 300 2 cm Sprgr., 25 2 cm Pzgr.
- Losses: Personnel: 3 men killed, 4 man seriously and 2 slightly wounded
- Material: One truck hit and exploded

30 May 1942:
- Results: 2 tank attacks driven off, one Hurricane shot down.
- Ammunition Expended: 2 8.8 cm Pzgr., 34 8.8 cm Sprgr.Az., 27 8.8 cm Sprgr.Zz., 648 2 cm Sprgr.
- Losses: Personnel: 3 man seriously wounded, 1 slightly wounded.


Tras los informes el autor hace un pequeño comentario:

Again the average expenditure was 11 Pzgr. per claimed tank knocked out at normal combat ranges (246 Pzgr. for 22 tanks). At long range, however, ammunition expenditure went up significantly, with 117 Pzgr. fired to knock out five Mark II Infantry Tanks. It is unique that this unit did not record any encounters with British Grant Tanks.

alejandro_ escribió:En el libro que comentas se afirma que hacían 11 disparos por carro destruido, 23 a larga distancia.

Los 11 por carro destruido parece ser lo habitual en el desierto. Los 23 a larga distancia supongo que se refieren a este último informe de combate (23x5=115 que son casi los 117 citados), pero a largas distancias no siempre se anotaron los resultados, como se podía comprobar en informes anteriores que hablaban de la mala visibilidad. No creo que por 1 informe se pueda concretar lo de los 23 disparos por tanque destruido, aunque el de 11 parece coincidir en 3 casos (2 ya citados y el último que todavía no he puesto) y 10 en el informe sobre tanques soviéticos.

Saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Último informe del libro. Es del "2.Batterie/Flak-Regiment Hermann Goering", durante las últimas semanas de la campaña en Tunisia.

Results: Seven tanks knocked out
Our Losses: Personnel: Three men killed, six men wounded, two men missiong.
Material: Two 8.8 cm Flak 36, one 2 cm Gebirgs-flak 38, one M.G.34, one Messzugmaschine (range finder), one car, and two motorcycles.


Valla, pensaba que este también hacía recuento de la munición gastada, pero me equivoqué. Pues nada, con esto termino con el libro "Dreaded Threat".

Saludos


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Mensaje por Shrike »

Acabo de leer un excelente y recién publicado artículo de Marc Milner (ver referencia al final) sobre el desempeño de la 3ª División de Infantería Canadiense en los combates librados entre el 7 y el 10 de junio de 1944 contra -entre otros- el KG Rauch de la 21 PzDiv y el grueso de la 12 SS PzDiv en los alrededores de Carpiquet y el área de Norrey- Putot. Espero ir compartiendo aquí los datos que contiene y que seguro que serán de gran interés.

Ahora me limitaré a colgaros una fotografía que os puede resultar de interés, traduciendo a continuación el pie de foto de la misma (MILNER, 2010: 518):

Imagen

Una de las fotografías emblemáticas de la campaña de Normandía, un Panther del 12º Regimiento Panzer de las SS en la calle principal de Bretteville-l'Orgueilleuse. Este fué uno de los dos que penetró en la aldea durante la noche del 8/9 de Junio, siendo destruido por granadas PIAT disparadas por los defensores del Cuartel General del batallón de de los Regina Rifles justo desde el otro lado de la calle. [PA 114983, Library and Archives of Canada]

Por otra parte, en el mismo artículo se cita el episodio (ver MILNER, 2010: 520) del tercer ataque lanzado por elementos de la 12 SS PZDiv contra la misma posición de los Regina Rifles en el área de Bretteville a las 13'00 del 9-VI-1944. Los Panthers de la 3ª Compañía del 12º Regimiento Panzer de las SS, apoyados por algunos infantes del 25º Regimiento PzGr, avanzaron hacia Norrey pero los granaderos se vieron incapaces de mantener el ritmo de los Panthers, siendo recibidos estos por el fuego de los cañones AT de 6 libras apostados en la población. Al maniobrar para ofrecer su frente al fuego antitanque, fueron asimismo atacados por un grupo de Sherman Firefly del 1º Regimiento de Húsares, siendo casi exterminados por este fuego cruzado y forzados a huir los escasos supervivientes.

Merece especial mención la hazaña alcanzada por el teniente G.K. Henry que, comandando su Sherman Firefly, destruyó a cinco Panthers con sólo cinco disparos en pocos minutos; un sexto Panther también hubiese sido destruido por él si antes el tanque del sargento Boyle no se hubiese adelantado al disparar.

:arrow: MILNER, Marc (2010). "Stopping the Panzers: Reassessing the Role of 3rd Canadian Infantry Division in Normandy, 7- 10 June 1944", The Journal of Military History, vol. 74 nº 2, pp. 491- 522. Society for Military History, Lexington, Va. 32 páginas.

Un saludo,


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Todos conocemos aquellas pruebas de 1941 donde un Panzer III superó en velocidad a todos los tanques soviéticos diseñados por aquel entonces, incluidos a los BTs, considerados como los más rápidos del mundo. El Panzer III alcanzó los 69,7 km/h frente a los 48,2 km/h del T-34 y a los 68,1 km/h del BT-7. Todos nos preguntábamos cómo era posible que aquel Panzer III llegase a esa velocidad, con torre incluida. Pues bien, como de costumbre, Thomas L. Jentz tiene la respuesta a nuestra pregunta.

"Panzer Tracts No.3-2 - Panzerkampfwagen III Ausf.E, F, G und H - development and production from 1938 to 1941" muestra lo que su propio título dice: desarrollo y producción. En el desarrollo tratan el tema del motor.

Suspension Difficulties - Due to damage to the rubber tires on the roadwheels being caused by overheating when driving in the 9th and 10th gear, the drivers were ordered that the accelerator pedal could only be depressed so far that a speed of 40 km/h wasn't exceeded.

Esto se muestra como el por qué viene en todas partes que la velocidad máxima del Panzer III era de 40km/h. Hubo intentos de usar una suspensión y transmisión que posibilitara velocidades de 60 y 70km/h, pero tras pruebas en Polonia, el prototipo no llegó a las cadenas de montaje por los problemas mecánicos a altas velocidades.

La transmisión del Panzer III tenía las siguientes especificaciones a 2800rpms:

1ª Marcha 4,66km/h
2ª Marcha 6,27km/h
3ª Marcha 8,39km/h
4ª Marcha 11,17km/h
5ª Marcha 15,16km/h
6ª Marcha 20,36km/h
7ª Marcha 27,71km/h
8ª Marcha 36,85km/h
9ª Marcha 49,38km/h
10ª Marcha 67,07km/h
Marcha Atrás 4,66km/h

El enviado a la URSS, o no estaba regulado, o le quitaron los propios soviéticos el regulador, con lo cual, es factible que alcanzara esas velocidades, aunque como indicaban los propios alemanes, no eran adecuadas debido al desgaste de las ruedas y a la propia mecánica del tanque.

Saludos


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Mensaje por alejandro_ »

Primera foto de un KV-1 con L-11 que veo:

Imagen

Saludos.
Última edición por alejandro_ el 03 Ene 2015, 15:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

alejandro_ escribió:Primera foto de un KV-1 con L-11 que veo:

El libro de Tankograd sobre las variantes del KV-1 (son 2 libros, al primero me refiero) tiene varias fotosgrafías con el cañón L-11, reconocible por su longitud y sobre todo por su mantelete. Luego aparece con el cañón F-32, entre otros.

Saludos


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Mensaje por alejandro_ »

El libro de Tankograd sobre las variantes del KV-1 (son 2 libros, al primero me refiero) tiene varias fotosgrafías con el cañón L-11, reconocible por su longitud y sobre todo por su mantelete. Luego aparece con el cañón F-32, entre otros.


Bueno, fotos de prototipos sí, pero no en el frente.

Saludos.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

alejandro_ escribió:Bueno, fotos de prototipos sí, pero no en el frente.

En el "Early Variants" tienes en la página 13 un KV-1 con el L-11 siendo inspeccionado por alemanes y en la página 16 se ve otro que calló por un barranco quedando inmovilizado. Hay soldados cerca, posiblemente alemanes, pero no los distingo bien. En la 18 hay varios, uno incluso con un Panzer III cerca.

Saludos


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Mensaje por alejandro_ »

Ya que hablamos de KV-1, atención a este libro:

http://www.jjfpub.mb.ca/air_connection.htm

Por cierto, el autor no es el "famoso" Michulec.

Saludos.
Última edición por alejandro_ el 03 Ene 2015, 15:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

alejandro_ escribió:Ya que hablamos de KV-1, atención a este libro:

Imagen

http://www.jjfpub.mb.ca/air_connection.htm

Por cierto, el autor no es el "famoso" Michulec.

Saludos.

Uf, 130$ cuesta el libro. A ver si lo puedo conseguir por algún otro medio o esperar a que baje el precio. Y esperemos que no sea en plan Michulec. Cuando lo ví pensé que era de Michu, pero me alegro de que sea de otro autor. A ver si no va en la misma línea destructiva y con datos reales, no suposiciones del autor.

Saludos y buen hallazgo


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Mensaje por alejandro_ »

Uf, 130$ cuesta el libro. A ver si lo puedo conseguir por algún otro medio o esperar a que baje el precio.


Ese tipo de precios lo único que hacen es fomentar la piratería. Antes estuve buscando y parece que se puede conseguir por otros métodos.

En tank-net se dice que han convencido al autor para que escriba otro sobre la serie IS.

Saludos.


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Mensaje por alejandro_ »

El 13 de Marzo de 1945 los británicos publicaron un pequeño informe sobre el Tigre-II y las posibilidades de cañones AT frente a su coraza.

Ataque AP

Se trata de un estudio general. Si se divide al carro en muchas partes se pierde el sentido práctico. La calidad de las corazas alemanas es más variable que las americanas o británicas. Las principales conclusiones:

a) Las corazas frontales (torre, glacis, nariz) son virtualmente invulnerables al fuego AT.
b) Las corazas laterales son en cambio mucho más vulnerables. Este efecto es aumentado por la falta de protección de la munición y depósitos auxiliares de gasolina.
c) Los laterales y parte trasera de la torre son especialmente vulnerables, ésto siendo de especial importancia al usar el 6pr.
d) El carro es virtualmente invulnerable al fuego de 20mm, aunque las aperturas del motor podrían admitir impactos, especialmente si se dispara desde atrás.

Ataques HE

a) Como en el caso del 6pr, los laterales y parte trasera de la torre son los lugares más beneficiosos en caso de ataque con un arma como el PIAT.
b) Las aperturas del motor en el techi pueden admitir fragmentos. El tanque es hasta cierto punto vulnerable a proyectiles HE que impacten en ese punto, y ondas expansivas (air burst) a una altura (¿?) de entre 10 y 30 pies.

Armas ligeras

Virtualmente invulnerable. La vulnerabilidad de la ametralladora en el flanco derecho esta considerada como demasiado pequeña en términos de tamaño como para justificar cualquier medida táctica o distribución de esta factor.

Minas

Este tanque tiene una oruga 6 1/2 más anchas que el Pz.Kw 5. Es probable que

(i) Dos minas AT británicas Mk V, una encima de la otra, o
(ii) Una caja de doce granadas de 75, con 3 granadas colocadas encima como detonador

se requieran para romper una oruga.

El resultado de cualquier combinación de arriba en la panza del tanque no es conocido, pero hay muchas posibilidades de que no sea muy eficaz.

Saludos.
Última edición por alejandro_ el 03 Ene 2015, 15:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Como bien sabemos, hubo un proyecto para fabricar un Panther Ausf. F, del cual tenemos como principal diferencia con su predecesor (el Ausf. G), una torre remodelada. Esta torre, aparete de un frontal más pequeño y un nuevo mantelete, corregía algunos errores de la torre usada anteriormente:

- Protección inadecuada
- Gran área frontal expuesta a ser alcanzada.
- Pobre extracción de humos del compartimento de combate.

Sobre la protección, estaba previsto aumentar el frontal del casco además del de la torre. Sobre esta última, añadir que también iba a tener los laterales reforzados con 60mm.

Fuente: Panzer Tracts No.5-4

Saludos


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