¿Quién tuvo el mejor armamento durante la SGM?

[Charley]

Si, lo de checoslovaquia es verdad, no ema cordaba jaja, creo que antes de la guerra era la 8ª potencia o algo asi. Lo de la URSS, le costaba dinero a Alemania, lo mismo que el hierro que compraba a Suecia, y Hungría, Bulagria RUmanía y etc otro tanto de lo mismo. Ya que Rumanía tenia una reifnería enorme( no em acuerdo como se llamaba) que era propiedad por asi decirlo de Alemania. Alemania a cambio de esto daba proteccion con sus ejercitos a Rumanía, y los soldados destinados a esa proteccion no luchaban en ningun frente, y eso era un gasto como otro cualquiera. Lo del tema racista, ya es otro tema, pero yo estoy deacuerdo en que si Alemania contase con toda la población que ellos decian que no era aria, los presos politicos etc yo creo que habrían ganado la guerra o al menos estado ams cerca, porque era mucha población, ademas de estar entre ella genios como Einstein. También lo de Italia, cierto que no tenia una mala industria pero Alemania tubo que sacar a las tropas Italianas de algun que otro apuro y Japón estaba en la otra punta del mundo.



Un saludo

[Yorktown]

Lo de la URSS, le costaba dinero a Alemania, lo mismo que el hierro que compraba a Suecia, y Hungría, Bulagria RUmanía y etc otro tanto de lo mismo.

Claro Charley, como todo, a los yankees y a los soviéticos, y a los británicos, también les costaba dinero explotar sus materias primas y en el caso de los británicos traerlas desde el otro lado del mundo...que no es lo mismo que traer y llevar al otro lado del mundo, algún tipo de plano o algún documento de cooperación, o algún conocimiento...que es lo que podían haber hecho Japón y Alemania.

Ya que Rumanía tenia una reifnería enorme( no em acuerdo como se llamaba) que era propiedad por asi decirlo de Alemania.

Ploesti, y no solo refinería, campos petrolíferos.

Alemania a cambio de esto daba proteccion con sus ejercitos a Rumanía, y los soldados destinados a esa proteccion no luchaban en ningun frente, y eso era un gasto como otro cualquiera

No es así. Rumanía también mando soldados, y muchos, a la invasión de la URSS. Tantos que los rumanos eran más que todo el resto de aliados de Alemania. Ten en cuenta que hasta el cambio de chaqueta del 23 de agosto del 44, tenemos 71.585 muertos en acción rumanos, 243.662 heridos, y 309.533 desaparecidos ( prisioneros básicamente). Eso te puede hacer una idea de que no era poca la aportación humana de Rumanía.

También lo de Italia, cierto que no tenia una mala industria pero Alemania tubo que sacar a las tropas Italianas de algun que otro apuro y Japón estaba en la otra punta del mundo

Bien, pero eso no quita que mientras los EEUU mandaban Shermans a los Brits, a los soviéticos, y al lucero del alba si peleaba contra Alemanía, los alemanes no daban a sus aliados ni "pa pipas".

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Buenas, soy nuevo en esto, y tampoco controlo mucho sobre este tema de la segunda guerra mundial, pero creo que hay que tener en cuenta que Alemania estubo sola, por decirlo de alguna manera, en la segunda guerra mundial.
Alemania sola contra el poder de produccion de EEUU, Gran Bretaña y la URSS estaba claro que no podía aguantar en una guerra de desgaste.

Produciría menos, pero a mi entender de mayor calidad.

Ejemplos que se me ocurren ahora mismo son la MG-42, y los panzer.

Sobre la idea de que los Panzers eran mejores... muy cuestionable.

Lo que sí es incorrecto es decir que estaba sola. Austria aliada sin pegar un tiro (anexada a Alemania). Italia se les une. Checoslovaquia para 1941 ya había dado una buena cantidad de carros de combate y más que le daría para 1944. Hungría, Rumanía y Bulgaria también fueron aliados, mientras que Finlandia hizo sus aportes como "venganza" a la Guerra de Invierno. Es decir, de sola nada.

Saludos

[Charley]

Lo de los panzer es mi punto de vista, puede ser que siempre me hayan gustado, tambien meto ene ste grupo a los Tiger.


Y con sola me referia, a que ninguno de sus aliados tenia su nivel, pues pienso que si no hubiera declarado la guerra a Rusia, y los EEUU no fuesen atacados, habría podido ganar la guerra contra Inglaterra. Con la ayuda de todos sus aliados claro está. Pero creo que esa posibilidad no la habría tenido Italia por ejemplo si estubiera en su lugar.


Un saludo


Por cierto que prefeririais un T-34 o un Tiger??

[ACB, el Mutie]

Lo de los panzer es mi punto de vista, puede ser que siempre me hayan gustado, tambien meto ene ste grupo a los Tiger.

Mmm, Los Tiger eran Panzers también, Panzer VI Tiger I y Panzer VI Tiger II, pero que conste que los nombres oficiales son diferentes a como los he escrito:
El Tiger I: Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf. E o también Sd. Kfz. 181
El Tiger II: Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B o también Sd. Kfz. 182

Königstiger no debería ser aceptado como nombre del Tiger II en ningún manual o libro riguroso, ya que no es su nombre.

Y con sola me referia, a que ninguno de sus aliados tenia su nivel, pues pienso que si no hubiera declarado la guerra a Rusia, y los EEUU no fuesen atacados, habría podido ganar la guerra contra Inglaterra. Con la ayuda de todos sus aliados claro está. Pero creo que esa posibilidad no la habría tenido Italia por ejemplo si estubiera en su lugar.

Lee el inicio: "Y con sola". Bonito juego de palabras, PS2, XBOX360...

Volviendo al tema , no era tan sencilla la tarea. Vale que sin EEUU no podrían hacer mucho, pero es darles muchas ventajas. Lo de la URSS es un punto complicado. Algún libro dice que atacaron a la URSS por miedo a ser atacados (guerra preventiva) y en otros lados se lee también que el hecho de haber atacado Inglaterra para destruirla hubiera reducido al personal de tierra, debilitándolo y permitiendo que los soviéticos pudiesen atacarlos para vencerlos. También podemos leer que querían eliminar a la URSS porque era el único "posible" aliado de Inglaterra en el Viejo Continente, por lo que eliminando a la URSS, no tendrían forma de salir del agujero.

Por cierto que prefeririais un T-34 o un Tiger??

Aquí te responden a la pregunta: http://www.militar.org.ua/foro/el-mejor ... -1140.html

Saludos

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

Ya estaba claro que Charley metia los tigres dentro dle grupo de panzers...puestos a ponerse rigurosos con los nombres oficiales...no es que los Tigres fueran panzer tambien ACB, practicamente todos los vehiculos blindados alemanes tienen la denominacion "panzer" en su nombre ya que esta palabra viene a ser "blindado" (con blindaje).

Como ejemplo :

Schwere Panzerspäwagen Sd Kfz 234 : La familia de vehiculos de 8 ruedas

Mittlere Schützenpanzerwagen Sd Kfz 251 : La familia de vehiculos semi-orugas

Y asi un sin fin de vehiculos, incluso la tanqueta italiana CV 35 usada por los alemanes recibia la denominacion de Panzerkampfwagen 731(i) o el Panzerkampfwagen T-34 747(r)....

En cuanto a la invasion de la URSS se llevo a cabo, en parte por el temor , como bien dices, a un posible ataque de esta contra Alemania , pero lo que mas peso tuvo fue la politica. Hitler siempre soño con conquistar el "Lebensraum" (que me perdonen los germano parlantes, lo estoy escribiendo de cabeza) o lo que es lo mismo, la conquista del espacio vital en el que Alemania pudiera extenderse. Este espacio vital era considerado por Hitler vital para la superviviencia del pueblo aleman y su III Reich. La idea de Hitler, a priori (las opciones del "y si...?" en caso de que hubiera alcanzado sus metas originales son infinitas), no era la conquista total de la URSS. Se proponia establecer una "frontera" en los Urales. Quedandole el suficiente espacio entre la Europa occidental y la asiatica. Este espacio seria ocupado con colonos alemanes.
Se trato de una invasion mas por motivos politicos, la lucha de dos ideologias bastante opuestas que conllevo a la lucha tan brutal y despiadada entre ambos pueblos...llevandolo a lo basico, luchaban por la superviviencia, tanto fisica como ideologica.

Un saludo

[Charley]

JAJAJAJA consola la PS2 o la PS3 xD


Lo de los Tiger lo ponía porque hay gente que panzer solo los cuenta asta el 4.

Esto para la gente que domina el tema, pensad que la guerra pudiera ser de esta forma. Cuando la batalla de Stalingrado los rusos transladaron su industria a Siberia, poniendo que los japoneses no atacasen Pearl Harbor y atacasen a la URSS, como los rusos pensaban en un principio, y los alemanes no hubiesen estancado sus divisiones panzer en stalingrado, pudiera ser que ahora no se conociese el comunismo jaja.


Es mi punto de vista.


A por cierto, con lo de la invasion de inglaterra, operacion enptuno creo que se iba a llamar, me referia a una Alemania contanco con toda la población jodioa i demas ocn la que no conto hitler, si se acabase con la RAF, a mi entender, solo habria que hacer llegar unas divisiones de panzers a Inglaterra, y no creo que tubiesen mucho que hacer los britanicos.

Pero eso claro está, que se diese desembarcado o lanzado a muchos hombres sobre la isla.

Porque en la 2GM no habia ningun modo de mandar carros pesados en operaciones aerotransportadas verdad?


Un saludo

[ACB, el Mutie]

Lo de los Tiger lo ponía porque hay gente que panzer solo los cuenta asta el 4.

A partir del 4 se les suele llamar Panther, Tiger I y Tiger II, pero no dejan de llevar Panzer delante ;)

Cuando la batalla de Stalingrado los rusos transladaron su industria a Siberia, poniendo que los japoneses no atacasen Pearl Harbor y atacasen a la URSS, como los rusos pensaban en un principio, y los alemanes no hubiesen estancado sus divisiones panzer en stalingrado, pudiera ser que ahora no se conociese el comunismo jaja.

La industria se trasladó en 1941 y durante la batalla de Stalingrado, la fábrica de allí mismo repartio ametralladoras (mil y pico) para poner por las calles.

Por otra parte, los Japoneses no tenían un gran potencia por tierra y ya habían sufrido importantes derrotas contra la URSS. No creo que quisiesen intentarlo de nuevo.

A por cierto, con lo de la invasion de inglaterra, operacion enptuno creo que se iba a llamar, me referia a una Alemania contanco con toda la población jodioa i demas ocn la que no conto hitler, si se acabase con la RAF, a mi entender, solo habria que hacer llegar unas divisiones de panzers a Inglaterra, y no creo que tubiesen mucho que hacer los britanicos.

Pero la cosa estaba en ganarles antes de terminar 1941 y para ello habría que invertir mucho en el aire, desproviniendo a la tierra. Esto los debilitaría momentáneamente, pero es que tampoco contaban con una flota de superficie adecuada para el desembargo. Y el nombre no era Neptuno (la invasión), sino que era León Marino.

Porque en la 2GM no habia ningun modo de mandar carros pesados en operaciones aerotransportadas verdad?

Barcos o puentes. En el caso alemán, los puentes no eran factibles, pero vi en un documental como ponían los británicos puentes para hacer pasar Shermans y demás.

Saludos

[Charley]

WUOUH WUOUH WUOUH jaja espera, puentes atraves del canal?

Nose, quiza si la flota francesa no fuese destruida quizá pudiesen hacer algo, pero la verdad, yo preferiría llebar a RU a una guerra de desgaste, mediante las V1 y V2, y una lucha aerea.


Y a lod e los japoneses te refieres a lo de las batallas en Manchuria con las tacticas de pinza de Zhucov?

Algo asi había leido.


Pero bueno ya te digo no em agas mucho caso tengo 16 años y aun nose nada de la 2ºGM xD.


Y si la Luftwaffe contase con los aviones a reaccion para la invasion de RU, la raf no tendría nada que hacer no?


Un saludo

[ACB, el Mutie]

Nose, quiza si la flota francesa no fuese destruida quizá pudiesen hacer algo, pero la verdad, yo preferiría llebar a RU a una guerra de desgaste, mediante las V1 y V2, y una lucha aerea.

No me hagas mucho caso, pero ¿no fueron los ingleses quienes la hundieron para que no calleran en manos de los alemanes?

Y a lod e los japoneses te refieres a lo de las batallas en Manchuria con las tacticas de pinza de Zhucov?

Sí.

Pero bueno ya te digo no em agas mucho caso tengo 16 años y aun nose nada de la 2ºGM xD.

Los foros son también para aprender. Me empecé a interesar y a leer sobre el tema gracias a foros como estos.

Y si la Luftwaffe contase con los aviones a reaccion para la invasion de RU, la raf no tendría nada que hacer no?

Es como decir que si los americanos tuvieran bombas atómicas 2 años antes ¿qué pasaría? Un "What if" en toda regla.

Saludos

[ARMADILLO_313]

Buenas noches,

Bueno Charley, la idea no es tan descabellada. De hecho son varios los historiadores que se meten en el terreno del "y si...?" y se preguntan que hubiera pasado si Japon hubiera declarado la guerra a la URSS amenazando sus fronteras orientales. Esto sin duda hubiera impedido que Stalin pudiese retirar las fuerzas siberianas a finales del 41 para poder salvar la situacion en Moscu. Sin estas fuerzas muy posiblemente los alemanes habrian tomado Moscu en Diciembre del 41/ Enero del 42. Lo que no quiere decir que esto hubiese significado el colapso de la URSS, pero un duro golpe ciertamente.

Un saludo

[Charley]

A lo ultimo por supuesto, pero para eso hay debate jaja.


Si fueron los ingleses, por eso digo, les habría sido emjro defenderla, que dejar que la destruyesen y construir otra.

Al fin y al cabo desde que se tiene una cabeza de playa segura, los transportes que lleguen depsues pueden ser a remos.


Italia creo que tenia mas flota ( en numero) que Alemania, hay si que podrían haber hecho algo los Italianos.


Un saludo


Y entro para aprender y compartir ;)

[nou_moles]

A lo ultimo por supuesto, pero para eso hay debate jaja.


Si fueron los ingleses, por eso digo, les habría sido emjro defenderla, que dejar que la destruyesen y construir otra.

Al fin y al cabo desde que se tiene una cabeza de playa segura, los transportes que lleguen depsues pueden ser a remos.


Italia creo que tenia mas flota ( en numero) que Alemania, hay si que podrían haber hecho algo los Italianos.


Un saludo


Y entro para aprender y compartir ;)

Creo recordar que a partir de la segunda mitad de la guerra la armada italiana carecía de reservas de combustible para poder operar con seguridad su flota, y por eso entre otras razones estaba en puerto lo más importante de esta.

[Hector Collado]

creo que alemania tuvo un gran avance en cuanto a la tecnologia militar y en el periodo de guerra tenia la mejor maquinaria militar pero l final estados unidos demostro que "quien rie ultimo rie mejor" solo esperemos que no vuelvan a "reir".

[nou_moles]

creo que alemania tuvo un gran avance en cuanto a la tecnologia militar y en el periodo de guerra tenia la mejor maquinaria militar pero l final estados unidos demostro que "quien rie ultimo rie mejor" solo esperemos que no vuelvan a "reir".

Otro igual.....
no tenían los mejores tanques.....
no tenían los mejores barcos de guerra..
no tenían los mejores aviones.....
que tenían mejores