¿Por qué perdió Alemania la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
muertoviviente
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Mensaje por muertoviviente »

Fernando Loayza escribió:Alemania no puede (y lo digo en presente porque su geografia no ha cambiado) mantener una guerra a largo plazo porque no puede competir con la industria rusa, inglesa o estaunidense; mucho menos con las tres al mismo tiempo.
La blitzkrieg se complementaba con la capacidad industrial limitada alemana. Pero no podia aplicar esta tecnica siempre, pues necesitaba un terreno adecuado (para los panzers, columna verebral de la guerra relampago) y clima adecuado (la aviacion necesitaba de buen tiempo para operar adecuadamente y los tanques y otro material belico autopropulsado no podian mantenerse a temperaturas extremas).
Alemania cometio el primer error irreversible en la batalla de Inglaterra(Dunquerke fue un gran error pero no fue decisivo en las batallas siguientes, ya que pocos de los soldados que se salvaron fueron usados en campanas posteriores).
La aviacion alemana nunca se recupero de ese golpe.
Determinantes en la derrota aerea alemana fueron:
- El subestimar a los radares que dieron a los cazas de la RAF ventajas importantisimas en batalla.
- Pesima seleccion de blancos. Se debio tener como primer objetivo a los radares y comunicaciones para evitar una defensa organizada del cielo britanico. Sin la coordinacion necesaria la RAF abria caido por la abrumadora superioridad numerica alemana. Luego de eso se debio haber atacado bases navales, ya que la poderosa marina inglesa era el principal obstaculo para una invasion alemana. Despues otros objetivos militares y depositos, pero nunca poblacion civil, esto solo logro aumentar el espiritu combativo ingles y darle respiros a los pilotos de la RAF que ya comenzaban a estar exhaustos (a veces salian hasta 4 veces por dia).

De haber conquistado inglaterra y estrechar la amistad diplomatica con la union sovietica se habria logrado una paz no firmada que con el tiempo se hubiera negociado.

Ahora que lo menciono, es tambien importante mencionar que Alemania no selecciono bien a sus aliados. Pudiendo atraerse a Stalin, se alio con Mussolini, un militar y politico mediocre y a Japon con quien no podia contar para ninguna campana militar.


no estoy de acuerdo , siempre se dice que alemania no podia competir con la industria de sus enemigos y esto no es asi , se deberia decir que alemania o hitler no quisieron competir con la industria enemiga porque te recuerdo que hasta la derrota de stalingrado alemania no movilizo y reorganizo toda su industria .

solo hay que fijarse un poco en los datos de 1944 cuando la movilizacion de la industria y su reorganizacion dieron sus frutos , mas armas que nunca antes y con los recursos menguando a causa de la retirada de zonas vitales para la industria alemana y bajo una lluvia de bombas por parte de los aliados occidentales , no olvidar que se mandaban obreros al frente para reemplazar las perdidas de la wermacht .

creo que perfectamente alemania era capaz de producir el doble de lo que produjo en 1944 ya en 1941 cuando no era bombardeada masivamente y contaba con muchos recursos , claro si hitler hubiese querido movilizar a las mujeres y a todo el que pudiese ayudar al esfuerzo de guerra como hicieron sus enemigos un saludo paisano .


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

A muertoviviente,
Es cierto que la economia no la reorganizo Speer hasta despues de Stalingrado, pero yo he dicho Alemania, no Alemania y la mitad de Europa que en ese momento se tenia.
A parte de eso, lo de usar mujeres es chocar con la ideologia de Hitler. Para tal caso, tambien hubiera puesto a trabajar a los judios y a los prisioneros de guerra (cosa que al final se dio en pequenas cantidades, ya que los obreros eran enviados al frente).

A DanielHG,
Se me hace dificil imaginarme a Alejandro Magno dirigendo divisiones panzer o a Napoleon organizando ataques aereos :mrgreen: .
Pero supongo que te refieres a un general medianamente talentoso y cuerdo. Pues usaria la estrategia periferica de Raider, atacando indirectamente a Inglaterra (atacando sus lineas de avituallamiento, ocupando sus colonias), mientras mantienes un ataque aereo coordinado y con objetivos claros.
Saludos


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

Estimado DanielHG:
Tambien te recomiendo que veas el foro de "Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM??. Ahi plantee mi plan maestro :lol: . Pero lo copio aqui de cualquier modo.

Creo que Alemania necesitaba para ganar la guerra (despues de la conquista de Francia:

1. Esta es la mas importante NO METERSE CON LA URSS (al menos poor el momento).
2. No entrar en guerra con EUA (de preferencia no aliarse con Japon, ya que esto no les producia ningun beneficio).
3. Organizar adecuadamente su produccion de armamento, siempre me parecio extrano que con toda la cantidad de materias primas e industria que estaban bajo el poder nazi la islita britanica pudiera producir igual o mas cazas. Documentandome mas, descubri que Speer no habia podido establecer una produccion estable y coordinada hasta el 43, fecha en la que ya comenzaban a recibir el martilleo de la aviacion aliada.
4. Utilizar la estrategia periferica de Raider, atacando los enlaces de Inglaterra con sus materias primas (conquistar el norte de Africa y el canal de Suez hubiera sido el primer paso).
5. Coordinar mejor la forma y los objetivos de los ataques sobre Inglaterra, usando radares y atacando en primer lugar los radares enemigos y sus enlaces de comunicaciones, luego fabricas de cazas y bases aereas, finalmente depositos de combustibles, etc (quedan descartados los ataques sobre poblacion civil, que solo envalentonan a los britanicos, producen perdidas minimas al enemigo y dan descansos a sus pilotos).
6. Luego de la destruccion de la raf, se deben concentrar los ataques aereos sobre la royal navy, abriendo el camino para una posible invasion.
7. Se deben fomentar los ataques de submarinos y formas furtivas de ataque contra la royal navy buscando inflingir el maximo dano sin exponer a la flota alemana en desventaja con la britanica.
8. Solo despues de un bombardeo incesante sobre el sistema defensivo integrado britanico, de conseguir la supremacia aerea, de tener bajo control a las colonias britanicas mas importantes y de haber debilitado a la royal navy se podria considerar una invasion, aunque siempre se correria el riesgo de dejar aisladas a las tropas en Inglaterra, al ser la royal navy aun una fuerza de temer.

Saludos


Lusboy
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Mensaje por Lusboy »

Hitler cometió muchos errores, por ejemplo podría haber desarrollado las armas nucleares, o haber sido el primero en desarrollar el radar, pero también si perdió fue por la influencia de Estados Unidos.


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

Mejor di que perdio por culpa de Hitler. Que es la pura verdad, si hubiera escuchado a sus generales cuando debia, bueno a los adecuados claro.

Lo del radar no hubiera sido decisivo (supongo que te referiras a la batalla de Inglaterra), si se hubieran elegido adecuadamente los objetivos de los ataques.

Y lo de la bomba atomica, ni pensarlo amigo, eso es parte de la malefica ciencia judia :lol: .
Saludos


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Fernando Loayza escribió:Mejor di que perdio por culpa de Hitler. Que es la pura verdad, si hubiera escuchado a sus generales cuando debia, bueno a los adecuados claro.

Lo del radar no hubiera sido decisivo (supongo que te referiras a la batalla de Inglaterra), si se hubieran elegido adecuadamente los objetivos de los ataques.

Y lo de la bomba atomica, ni pensarlo amigo, eso es parte de la malefica ciencia judia :lol: .
Saludos


Y todo lo que procedia de los judios, Hitler lo hacia a un lado


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
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Mensaje por AK_47 »

Desde mi punto de vista alemania pierde la guerra en el momento de querer invadir Rusia, fue el peor error cometido por Hitler junto con esto agrego la intencion de controlar las posiciones aliadas ( Britanicas ) en africa......en resumen Hitler y su gran ejercito pierde la guerra por haberse extendido tanto......en cambio si se hubiera mantenido en el centro de europa y seguido con su desgarradora y eficaz " Guerra Relampago " alemania en tres años tenia en sus manos europa occidental y central.......para si luego atacar al este y a las colonias britanicas en el africa.......pero a esto se suma que Italia con Benito Mussolini no pudo sostener ni dos horas de combate sin la ayuda de los alemanes por lo que estos perdieron tiempo valioso lo cual hizo que los alemanes debieran trasladar tropas para socorrorer a su aliado italiano.......


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Por el ampliamiento y extensión de sus frentes y sobre todo ,por la avaricia de Hitler.

Un saludo


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Panzermayer
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Mensaje por Panzermayer »

Sin duda el error absoluto de Hitler que es realmente quien dirige la guerra a partir de 1940 es la de no respetar su propia norma de impedir la guerra en dos frentes expuesto en su obras "Mi lucha", ademas de no tener un verdadero plan extrategico a medio y largo plazo, pues va atacando paises dependiendo de la coyuntura del momento, primero Polonia, despues Noruega y Dinamarca por verse arrastrados a la guerra posteriomente Francia, los balcanes por imposicion de sus alidos italianos y Africa por el mismo motivo, tras la invasion de la URSS ..no tiene objetivo real .. va cambiando su objetivo principal de Leningrado a Moscu despues a Ucrania y vuelta a Moscu derrochando tropas y lo mas importante tiempo, y como bien a dicho mas de un compañero la absurda declaracion de guerra contra los EEUU sin contrapartida por parte de su "aliado" Japon.
Sin estos errores extrategicos Alemania podria haber vencido en el continente pues G.Bretaña por si sola no tiene fuerzas para derrotar en el continente al ejercito aleman al 100% .... si en el Otoño de 1941 hubieran tomado Moscu siendo esta la Capital politica y economica de la URSS a mi entender Stalin habria negociado el fin de la guerra entregando gran parte de la Rusia europea ... tras lo cual la derrota de G.Bretaña en Africa seria inevitable al poder disponer Alemania de muchos mas recursos en ese escenario belico .... tras ello ..la intervencion de los EEUU para el apoyo de G.Bretaña no hubiese supuesto mucha diferencia ...pues con un ejercito aleman reforzado en Europa al 50 o 60 % de su totalidad una invasion por parte de los aliados hubiese sido un total fracaso


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wamerikan
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Mensaje por wamerikan »

Existen multiples razones para afirmar q alemania perdio la guerra.. no obstante y a pesar de muchos analisis esto se debe orientar a que en un determinado momento Alemania cometio el error de enfrentar no solo la guerra en dos frentes sino de tambien declarar la guerra a USA lo cual se sabia era contraproducente dados los recursos y ilimitados q poseia esta nacion q ademas de surtirse a si misma, suministraba material de valor civil y militar a sus aliados soviets o british, bien es sabido q la produccion de acero y combustibles alemana hacia 1944 era superior a la de la URSS y la del RU pero no superaba a la de EEUU por lo cual y aun sin la intervencion norteamericana los nazis hubiesen podido continuar su esfuerzo de guerra durante varios anos mas apoyados por sus satelites orientales, sin intervencion en normandia y con la URSS llevando la carga en el frente oriental, apoyado por el petroleo de ploesti y los reccursos naturales de toda europa. asimismo el avance de la URSS no se hubiese podido desarrollar de una forma tan determinada sin la apertura del canal de normandia y los british no hubiesen logrado efectuar los bombardeos sobre alemania sistematicos que se hicieron al final de la guerra, la poblacion judio hubiese sufrido mas vejamenes por parte de sus verdugos y la guerra se hubiese prolongado algunos anos mas...


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Mensaje por tarquinio prisco »

Estoy totamente de acuerdo, pero ahora hago yo otra pregunta...
¿que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado en Europa? ¿se conformarian con dominar en el continente o buscarian extenderse todavia mas?


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Mensaje por ACB, el Mutie »

tarquinio prisco escribió:Estoy totamente de acuerdo, pero ahora hago yo otra pregunta...
¿que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado en Europa? ¿se conformarian con dominar en el continente o buscarian extenderse todavia mas?

Teóricamente hasta los Urales... pero vete tú a saber si querrían expandirse aun más. A última hora pasan muchas cosas.

Saludos


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Mensaje por wamerikan »

Realmente el ser humano en si mismo siempre pretende tener aun mas de lo q recibe y pretende llegar mas alla, si se gana la loteria siempre pretendera reinvertir y ganar mas de lo q ya se tenga atesorado. Es bastante logico que una vez q hitler hubiese vencido al Reino Unido pretenderia arrinconar a la URSS y viceverza, despues de esto surgirian varias especulaciones. Se sabe q una vez cae el sector sur industrial de la URSS junto con stalingrado seria un golpe operativo bastante fuerte para los rusos y el golpe de moscu hubiese sido un golpe moral bastante importante. Alemania logicamente iniciaria un avance de quizas anos para tomar toda la siberia sovietica y por otra parte atenazar a los reductos de este pais con una presion japonesa desde el oriente. Por otra parte hitler siempre declaro dos principios, la dominacion de europa como su espacial vital, y posterior a esto darse vuelta y agredir a la unica democracia en pie del planeta en America. Seria solo un salto para los nazis llegar a zonas como el medio oriente y controlar recursos energeticos, asi como administrar los recursos del continente africano.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Por una parte es ilógico que conquistara toda siberia por la simple razón de que es mucho terreno e inservible en muchas de sus partes. En Oriente medio se apoderaría de lo que más le interesase y ofreciese mayor rendimiento, esto está claro.

Saludos


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Mensaje por wamerikan »

Por una parte es ilógico que conquistara toda siberia por la simple razón de que es mucho terreno e inservible en muchas de sus partes. En Oriente medio se apoderaría de lo que más le interesase y ofreciese mayor rendimiento, esto está claro.


Es correcto pero no olvidar q ellos no serian los conquistadores directos, de la misma manera q los imperios coloniales llegaron a tierras lejanas en suramerica y nortemaerica los alemanes supongo q se valdrian de poblaciones rusas para efectuar una administracion progresiva de esos territorios; si los ingleses se metieron en todos los lugares de la tierra, la laboriosidad de los alemanes daria para eso y mas.


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