maximo escribió:Es que hay que definir dos escenarios de victoria por parte de la Republica. Si esta es temprana cuando aun pueden salvarse las estructuras del estado o si esta es tardia y se produce cuando los comunistas milagrosamente han logrado la supremacia politica. Los casos van a ser muy diferentes. Si se diera el segundo caso, lo primero que habria pasado es que Alemania no hubiera tocado a la peninsula hasta la operacion Barbarroja, y que hasta ese entonces una España sovietizada habria actuado bajo la orbita de Moscu no solo en lo politico interno, sino tambien en la recepcion de armamento, estructuracion y, sobre todo para este caso, comportamiento internacional. En un primer momento los sovietizantes habrian actuado practicamente igual a como lo hizo la España de Franco, prestando un apoyo solapado a las potencias del eje. Pero si se hubiera producido la invasion alemana, el comportamiento habria sido radicalmente diferente. Los aliados habrian saltado como locos hacia la peninsula porque les permitia poner pie en territorio continental sin necesidad de "Overlores" ni nada de eso. A lo mejor lo hubieran hecho tapandose la nariz. Habria que ver hasta que punto se habia conquistado la peninsula por parte germana.
En el caso de que la Republica hubiera vencido manteniendo sus formas nos habriamos encontrado con un territorio aun convulso politicamente, oscilando al estilo de Grecia entre los comunistas y los moderados. ¿Que habria pasado? Posiblemente alguna de las facciones se habria aliado con el invasor, posiblemente los vencidos del golpe que aun deberian ser numerosos. De cualquier modo, el factor determinante lo habria sido la ayuda exterior ¿Habrian ayudado a equipar a las fuerzas Españolas los programas de prestamo y arriendo? Pues posiblemente. La Republica durante el alzamiento tuvo una innegable vocacion proeuropea. Vocacion que no obtuvo mas que desaires y desprecios. Si hubiera una razon para que esos desprecios se convirtieran en caricias... Y la razon podria haber sido Hitler. Los Britanicos tienen un gran historial de apoyo a quien les interese sin preocuparse lo mas minimo por si le son simpaticos o no. ¿Y los EEUU? No olvidemos que incluso antes de su entrada en la guerra ya estaban siendo fundamentales en la labor de reequipar los ejercitos aliados. Esa cuestion queda abierta....
Como bien se ha indicado anteriormente, el supuesto de un fracaso del alzamiento queda fuera del What if, mientras en el segundo si Hitler no tuvo mayores problemas en permitir la invasión de 3 republicas fascistas en el Báltico debido al pacto M-R. , no veo porque Stalin debería proteger una republica comunista en el otro extremo de Europa.
Durante el transcurso de FallSpanien al estar el ejercito ingles destrozado y desarmado, toda ayuda material sería insignificante, y cualquier ayuda militar prácticamente imposible. En cuanto a la ayuda de los EEUU, estos ayudaban a los británicos que en estos momentos eran los únicos aliados que quedaban.
No entiendo por que otorgáis tanto valor a una posible guerrilla, una guerrilla activa podría ocasionar problemas pero no ser decisiva a corto plazo, sobre todo si se instaurase un gobierno títere que se hiciese cargo del control interior, dejando a los alemanes la única tarea de defender las costas cantábrica y atlántica. Estas costas no solo tienen una fácil defensa por la orografía del terreno, sino también son excelentes para atacar desde ellas el trafico marítimo aliado.
En caso de poder adoptar esta opción, el numero de tropas alemanas en la península podría estar limitado a una decena de divisiones, que se bastarían para defender la península de cualquier desembarco aliado.
La aviación naval inglesa estaba basada en Hurricane y Gladiator, inferiores a los cazas alemanes, junto a la limitada de la capacidad aérea de un portaaviones impide la proyección del poder naval en una invasión. Esto por supuesto nos lleva a la necesidad de contar con bases terrestres a poca distancia de la península para poder desembarcar en ella, y la única opción posible es Marruecos. Asi pues tenemos la necesidad de tres desembarcos mas(Marruecos, España, Baleares, Francia) frente a uno solo en Francia. Las complicaciones para los aliados aumentan considerablemente.
maximo escribió: En cualquiera de las dos circunstancias existe un factor dificilmente soslayable. A esas alturas las tropas españolas tenian una experiencia en combate que era tan importante como el equipamiento. De hecho se podria decir que su experiencia era superior a la de la Werchmatch que hasta ese momento apenas se habia dado un par de paseos por Polonia y Francia. Intentar invadir un pais fuertemente militarizado, aunque sus estructuras fueran primitivas, y con gran experiencia de combate podia ser una apuesta demasiado alta para el Führer. Aunque España fuera vencida el coste de la ocupacion podria ser altisimo. Mucho mas alto que cualquier otra conquista en Europa por la naturaleza del pais. La cuestion es que si no nos conquistaba, los aliados iban a entrar por ahi. Los pirineos solo constituian una debil barrera. Podria haber sido flanqueada mediante una operacion tipo Anzio y detras no era como Italia donde podias establecer otra linea de defensa pocos kilometros mas atras.
¿De que les serviría una experiencia en combate como la que tendrían? La GCE estuvo basada en ataques de infantería con muy poca participación de blindados y aviación, y la artillería antes de la BdE apenas disparaba unos pocos disparos antes de cada ataque. Los alemanes, como preparación para un ataque lanzaban miles de toneladas de explosivos mediante artillería y aviación sobre la zona escogida para el combate en unas pocas horas, para a continuación lanzar a sus carros y tropas con un apoyo constante de estos medios. En los PB y F divisiones enteras se rindieron ante la llegada de los panzer, debido al derrumbe de su sistema de mando y control, y al efecto moral de estos ataques, en la península esto no ocurriría mientras los alemanes estuviesen peleando el las sucesivas líneas montañosas, pero al llegar a la meseta todo podría repetirse una vez mas.
Capitan Nemo escribió: Ahora bien, lo evidente es que las Canarias hubiesen quedado en manos de una SPR "en el exilio" y/o británicas directamente.
En cuanto a canarias, todo dependería de cómo hubiese concluido la guerra:
En caso de una rendición de la Republica, esta afectaría a las Canarias.
-Un armisticio las podría dejar en una situación de desmilitarización, y cualquier invasión aliada sería considerada por el pueblo español como hostil, sobre todo en el caso ingles.
-Un gobierno republicano en el exilio es la mas probable, en este caso todo dependería de cómo moviesen sus cartas los aliados, y como reaccionasen los alemanes.
-Una invasión aliada antes del 42 sería muy dudosa, los británicos fueron totalmente incapaces de marcar el ritmo de la contienda. Si para ellos fue imposible ayudar a la republica, posiblemente también lo fuese la conquista de las Canarias, como mínimo en el 40 y buena parte del 41, por lo menos hasta que se resolviese la posible invasión de GB en verano del 41.
-Incluso porque no en manos alemanas, no olvidemos que 5 meses antes fueron capaces de proyectar eficazmente una fuerza de invasión sobre Narvik, que se encuentra a 2400 Km. de distancia de sus bases, dejando a los británicos que llevaban 3 meses planeando la invasión de Noruega en evidencia. Aquí evidentemente sería casi imposible, pues las bases a utilizar estarían en España o Marruecos y no en Alemania, pero el casi es la clave, los alemanes idearon una serie de audaces ataques muy imaginativos durante los 3 primeros años de guerra, y no fue hasta la invasión de la URSS cuando cedieron la iniciativa estratégica.
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