Las Bombas Atómicas sobre Japón

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AFOCES
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Bombas sobre Hiroshima y Nagasaki.

Mensaje por AFOCES »

La guerra - decía Jomini - es “un drama terrible y apasionado” y para juzgar los sucesos de ese drama es preciso tratar de hacerlo teniendo en cuenta el tiempo en que se desarrollan los hechos y con ecuanimidad. Eso es muy difícil y si el tema es sobre el lanzamiento del arma más terrible de la historia la dificultar se puede tornar en imposibilidad. Y, por eso, la discusión de si debía o no ser lanzada, si la guerra estaba ya o no ganada … continúa.

En cualquier caso estamos meditando sobre una decisión terrible tomada en un momento en que el bombardeo estratégico era un factor empleado, entre otras cosas, para quebrantar la moral de la población civil. En el año 1945 ya se habían producido, por ejemplo: los bombardeos de Hamburgo – julio 1943 - , Colonia – mayo 1945 - , Dresde – febrero 1945 -…. Todas ellos con decenas de miles de muertos y, en todos los casos, todavía persiste el debate sobre si eran o no objetivos de interés estratégico. “Aquel 13 de febrero de 1945 se ha quedado para la Historia como el del mayor bombardeo registrado sobre una población civil. La ciudad de Dresde fue prácticamente aniquilada. Monumentos, puentes, edificios, casas, calles, nada quedó en pie, sólo ruinas y muerte. 35.000 según los ingleses, 350.000 según los alemanes…”
http://www.youtube.com/watch?v=KdCERduJTNY

No faltaron en el drama bombardeos de ciudades niponas. Tokio, por ejemplo, sufrió intensos bombardeos pero el de la noche del 9 al 10 de marzo de 1945 fue especialmente cruel. “334 B-29 despegaron hacia Tokio y 279 de ellos consiguieron lanzar 1.700 toneladas de napalm sobre la ciudad, desatando un incendio de tal magnitud que en su epicentro se llegaron a alcanzar los 980 °C. El ataque destruyó 41 km2 (aproximadamente la cuarta parte de la ciudad) y se calcula que unas 100.000 personas murieron, un número mayor que las muertes inmediatas causadas por las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, aunque el número de bajas varía según las fuentes”. (Wikipedia).

Por otra parte, la guerra en el Pacífico era especialmente sangrienta. De isla en isla los norteamericanos se habían acercado al Japón… después de tomar Iwo Jima se prepararon para atacar la isla de Okinawa donde, el 1º de abril de 1945 ,se presentó una flota de 1.300 buques transportando 182.000 hombres más tres divisiones en reserva. El 21 de junio la isla estaba conquistada. Las bajas japonesas fueron de 110.000 muertos y solo 7.000 prisioneros. 17.000 americanos murieron en esta batalla – un norteamericano de cada tres había resultado muerto, herido o desaparecido - que como todas fue muy sangrienta pues, como es sabido, el soldado japonés luchaba hasta morir…

Pronto comenzó el planeamiento de la operación para la invasión de Japón y el plan conjunto se denominó Operación Downfall . Fue programado, para su ejecución, en dos fases: la Operación Olympic, la invasión de Kyushu, fijada para comenzar en noviembre de 1945, y la Operación Coronet, la invasión de Honshu cerca de Tokio, programada para la primavera de 1946.

Las consideraciones primarias con las que tenían que tratar los planificadores eran el tiempo y las bajas— ¿Cómo podrían forzar la rendición de Japón tan rápido como fuera posible, con pocas bajas aliadas? En 1943, los mandos en general estaban de acuerdo en que Japón debía ser forzado a rendirse a no más de un año después de la rendición de Alemania… La Armada norteamericana, para provocar la capitulación de Japón, propuso el uso del bloqueo naval y el poder aéreo. Sin embargo el ejército estadounidense sostenía que semejante estrategia podría prolongar la guerra de forma indefinida y sacrificar vidas innecesariamente y, por lo tanto, proponía una invasión. El punto de vista del Ejército, inicialmente, triunfó.

Físicamente, Japón era un objetivo imponente, con pocas playas idóneas para una invasión. Solamente Kyushu (la isla más sureña de Japón) y las playas de la llanura de Kanto (ambas al suroeste y sudeste de Tokio) la hacían apropiada para la invasión. Los aliados decidieron realizar la operación en dos fases La Operación Olympic (1) atacaría el sur de Kyushu, establecería bases aéreas y apoyaría la Operación Coronet. Los aliados tenían sobre 4 millones de soldados preparándose para la ocupación. En contraste los nipones tenían cerca de 545.000 a 790.000 soldados para defender Kyushu, 560.000 a 1.000.000 de soldados para Tokio y 28 millones de hombres armados para defender Japón, aunque estos incluyeran niños y ancianos, sin entrenamiento y armados en muchos casos solo con lanzas de bambú.

Según diversos cálculos aliados las bajas americanas serían de 400 a 800 mil muertos, y las japonesas de 5 a 10 millones (por la esperada gran resistencia civil a la ocupación y el posible uso de armas nucleares)…

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Downfall

Poco después de la muerte de Roosvelt se instó al presidente Truman a que nombrase un comité para estudiar las implicaciones de la política atómica. El comité – constituida por científicos y militares - estudió especialmente el control de de la energía atómica pero, también, discutió con vigor la utilización de la bomba contra el Japón. Un científico sugirió hacer una demostración, ante observadores extranjeros, para incitar al gobierno japonés a capitular…. Otra sugerencia fue informar a los japoneses de la fuerza aniquiladora de la bomba… Pero a fin de cuentas todas las cuestiones se reducían a una ¿podía esperarse que la bomba atómica pusiera fin rápidamente al conflicto? La respuesta parecía positiva. No obstante, se pidió a la comisión que buscase algún medio para evitar la invasión y ahorrar así vidas humanas, americanas y japonesas. Al cabo de 15 días la comisión respondió:“ No vemos otra solución que la utilización directa de la bomba”. El 25 de julio el presidente Truman, tomando la más grave decisión de su mandato, dio la orden de utilizar la bomba atómica si los japoneses rechazaban el ultimátum de Potsdam.

Notas y referencias:
1.- Para la operación “Olympic” se preveía emplear : 42 portaviones, 24 buques pesados de apoyo de fuego naval, 212 torpederos, y 183 buques deescolta y apoyo de fuego. El Día D desembarcarían seis divisiones de infantería , otras tres el D+2 y cuatro quedarían en reserva. En total 750.000 hombres.La operación Olympic llegó a recibir la aprobación del presidente Truman y se fijó el mes de noviembre para su ejecución.
2.- Gran Crónica de la Segunda Guerra Mundial, Tomo 3. – De Stalingrado a Hiroshima - .
3.- Enlaces
4.- La gran Decisión. Michael Amrine.

Saludos.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

En horario venezolano, todavía 9 de agosto, 65 aniversario del Bombazo sobre NAGASAKI.

¿Qué pasaría si una bomba así explota en Tel Aviv, Londres, Washington, Caracas, Bogotá o Madrid, por ejemplo?


saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que unas cuantas mucho más potentes estallarían en Teherán, Damasco, Pyongyang, Islamabad, Pekín o Caracas, por ejemplo.


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Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:Que unas cuantas mucho más potentes estallarían en Teherán, Damasco, Pyongyang, Islamabad, Pekín o Caracas, por ejemplo.


O sea, Caracas va a llevar doble: Primero por los terroristas en sus atentados con bombas sucias y segundo, por los estúpidos con dedos en los botones que por rabia a un presidente no distinguen entre aliados, que les envían todo los días petróleo POR EJEMPLO de los imbéciles que les dicen que en una guerra pueden someter al Medio Oriente y salir ilesos.
La Real Politik, estimado, así es la vida.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Exacto, el doble. Pim pam.

Saludos.

PD: Pero no eran ejemplos?


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Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:Exacto, el doble. Pim pam.

Saludos.

PD: Pero no eran ejemplos?



Si ejemplos, gracias a Dios ... que nos libre a los humanos de una mala hora de esa .

Con respecto a los bombazos sobre Hiroshima y Nagaski ¿que se iban a imaginar sus pobladores - Q.E.P.D. - que en la mañana del infortunio ... cuando se levantaban a trabajar, los niños a estudiar, los religiosos a rezar en sus templos ... en fin la vida en su apogeo matutino ... pum! todo desapareció en segundos ...?

No imagino el impacto de familiares y amigos que saliendo de esas ciudades vecinas antes de las fatídicas fechas se enteraron de golpe que todo su mundo desapareció para siempre ... fue un impacto psicológico y emocional fuerte.


Tuvo el Imperio del Sol Naciente de Hirohito que despertar con ese Shock! para darse cuenta que con la guerra vs. el Mundo del Pacífico y EE UU fue su MAYOR ERROR QUE LES COSTARíA TANTA SANGRE, DOLOR Y PERDIDA DE SOBERANíA, DE TODO. Por haber causado ellos, con la guerra convencional, el mismo dolor a tanta gente ... como por ejemplo, Pearl Harbor, Sudeste Asiático, China y todo territorio o mar donde hubiesen invadido o atacado.

De la cual se levantaron tantos años después; pero a fuerza de trabajo, producir bienestar para el mundo y para ellos mismos abandonando toda idea de belicismo y expansión a la brava.


Ojalá como humanidad hayamos aprendido la lección ... para los países que ya tienen sus arsenales de nukes, como los que pretenden fungir como potencias regionales, ejemplo, Medio Oriente.

Con tanto daño ecológico actual y aún sin él ... el mundo no aguantaría nuevas Hiroshima y Nagasaki repartidas por los 5 Continentes

... No hay manera de salir ilesos de nuevos bombazos, así sean de baja intensidad, por ejemplo, en el Medio Oriente contra Irán y muchísimo menos contra Israel y las cosas se vayan a quedar así ... como en el rendido y devastado imperio japonés de la Hiroshima y Nagasaki pulverizadas.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ojalá como humanidad hayamos aprendido la lección


La humanidad no lo se. Japón si. Vaya que si. Hoy es una democracia y un aliado tan bueno como cualquier otro. A ver si ampliamos la OTAN y nos / les evitamos problemas mayores con los que estan por allí.

Con tanto daño ecológico actual y aún sin él ... el mundo no aguantaría nuevas Hiroshima y Nagasaki repartidas por los 5 Continentes


Esto... se han hecho ya más de 2000 explosiones nucleares....

Saludos.


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Tuvo el Imperio del Sol Naciente de Hirohito que despertar con ese Shock! para darse cuenta que con la guerra vs. el Mundo del Pacífico y EE UU fue su MAYOR ERROR QUE LES COSTARíA TANTA SANGRE, DOLOR Y PERDIDA DE SOBERANíA, DE TODO. Por haber causado ellos, con la guerra convencional, el mismo dolor a tanta gente ... como por ejemplo, Pearl Harbor, Sudeste Asiático, China y todo territorio o mar donde hubiesen invadido o atacado.

De la cual se levantaron tantos años después; pero a fuerza de trabajo, producir bienestar para el mundo y para ellos mismos abandonando toda idea de belicismo y expansión a la brava.



Pues los efectos de la bomba atómica no quedaron ahí. La caída de la bomba crea otro peligro además. La lluvia que sigue a cualquier explosión atómica, está cargada de partículas radiactivas y muchos sobrevivientes a las explosiones en Hiroshima y Nagasaki, sucumbieron al envenenamiento causado por esa radiación. También se habla de lesiones oculares, problemas hepáticos, problemas epidémicos, lesiones en los aparatos genitales, etc. (Por las altas temperaturas, vientos huracanados y la cantidad de energía que poseía la bomba) También hubo mucha gente que moría años después del incidente. Gente que, según lo cerca que estaba del epicentro del desastre había quedado señalado por la radiación. Es cierto que los que estaban más cerca del epicentro no tardaron mucho en morir, pero también es verdad que los más "afortunados" tuvieron que malvivir durante años, con llagas, quemaduras y demás, hasta que les llegó la hora.
La detonación tiene también otro efecto letal escondido, que afecta a las generaciones futuras de todos los que la sobreviven. La leucemia está entre las mayores afecciones que son transmitidas a los descendientes de los supervivientes.


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
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Mensaje por Rudolph »

Luego del ultimátum de Postdam , el Consejo de Guerra Japones junto al emperador estaban aún considerando 4 condiciones para la rendición , que eran perfectamente negociables , podrían haber evitado un baño de sangre mayor , inclusive podrían haberse evitado los 2 desastres atómicos.
Justificar la muerte de algunos por algunos mas no es una retórica muy firme


Rudy
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La Bomba

Mensaje por antfreire »

Rudolph escribió:Luego del ultimátum de Postdam , el Consejo de Guerra Japones junto al emperador estaban aún considerando 4 condiciones para la rendición , que eran perfectamente negociables , podrían haber evitado un baño de sangre mayor , inclusive podrían haberse evitado los 2 desastres atómicos.
Justificar la muerte de algunos por algunos mas no es una retórica muy firme


Que quieres decir, que los americanos debieron dejar que murieran cien mil americanos en las costas de Japon para evitar que murieran doscientos mil japoneses en Hiroshima y Nagasaki?
O quizas tu crees que debieron dejarlos que decidieran que iban a hacer hasta 1948 o 1949? O hasta que Stalin se metiera en Tokio?


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Capitan rojillo
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Re: La Bomba

Mensaje por Capitan rojillo »

antfreire escribió:
Rudolph escribió:Luego del ultimátum de Postdam , el Consejo de Guerra Japones junto al emperador estaban aún considerando 4 condiciones para la rendición , que eran perfectamente negociables , podrían haber evitado un baño de sangre mayor , inclusive podrían haberse evitado los 2 desastres atómicos.
Justificar la muerte de algunos por algunos mas no es una retórica muy firme


Que quieres decir, que los americanos debieron dejar que murieran cien mil americanos en las costas de Japon para evitar que murieran doscientos mil japoneses en Hiroshima y Nagasaki?
O quizas tu crees que debieron dejarlos que decidieran que iban a hacer hasta 1948 o 1949? O hasta que Stalin se metiera en Tokio?


Antfreire, los cientificos que trabajaron en el proyecto manhattan, comentaron a Truman, que invitara a los japoneses a ver el poder de la bomba atomica, la otra fue que lanzaran sobre las costas japonesas la primer bomba y vieran los japoneses el poder de dicha arma, y pensando en esa segunda recomendacion, los efectos de la radiacion como quiera se hubieran dejaso sentir sobre la poblacion y posiblemente la mortandad por la radiacion hubiera sido menor que el estallido sobre donde cayeron las bombas.


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Mensaje por Experten »

Creo que hay que poner en la mesa otro argumento mucho más fuerte... pudieron tirar cualquiera de las dos bombas sobre Tokio, una ciudad que ya estaba hecha ruinas en donde no existía mas que un puñado de estructuras de concreto para proteger a los habitantes.


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Re: La Bomba

Mensaje por ACB, el Mutie »

Capitan rojillo escribió:Antfreire, los cientificos que trabajaron en el proyecto manhattan, comentaron a Truman, que invitara a los japoneses a ver el poder de la bomba atomica, la otra fue que lanzaran sobre las costas japonesas la primer bomba y vieran los japoneses el poder de dicha arma, y pensando en esa segunda recomendacion, los efectos de la radiacion como quiera se hubieran dejaso sentir sobre la poblacion y posiblemente la mortandad por la radiacion hubiera sido menor que el estallido sobre donde cayeron las bombas.

Hablando en retrospectiva, lanzaron una y no hubo rendición, ¿por qué se iban a rendir mirando solamente el efecto, cerca de la costa? Había que hacer una demostración contundente, pensarían los americanos, y acertaron, porque si no, hubieran desperdiciado una visto lo visto.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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La Bomba

Mensaje por antfreire »

Hay que ponerse en los zapatos de esos hombres y en el momento que vivian. Eran momentos muy dificiles. Se sabia que la invasion de las Islas Japonesas como queria McCarthur y el Estado Mayor era la muerte segura de al menos cien mil americanos y varios cientos de miles de japoneses. Por otra parte nadie sabia lo que se traia Stalin entre manos pues su agresividad en los ultimos meses en Europa y la manera en que se estaba burlando de los acuerdos que habia aceptado antes era muy preocupante. y considerando que en esos momentos el bombardeo a una ciudad cualquiera de Japon representaba decenas de miles de personas carbonizadas pues me parece a mi que los lideres (Truman) decidieron lanzar la bomba para, uno terminar la guerra, dos salvar vidas a los dos bandos, tres convencer a Stalin que una continuacion de la guerra seria el suicidio para el y su sistema. Yo creo que cualquier otra decision que hubieran tomado habria sido peor.


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Capitan rojillo
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Re: La Bomba

Mensaje por Capitan rojillo »

ACB, el Mutie escribió:
Capitan rojillo escribió:Antfreire, los cientificos que trabajaron en el proyecto manhattan, comentaron a Truman, que invitara a los japoneses a ver el poder de la bomba atomica, la otra fue que lanzaran sobre las costas japonesas la primer bomba y vieran los japoneses el poder de dicha arma, y pensando en esa segunda recomendacion, los efectos de la radiacion como quiera se hubieran dejaso sentir sobre la poblacion y posiblemente la mortandad por la radiacion hubiera sido menor que el estallido sobre donde cayeron las bombas.

Hablando en retrospectiva, lanzaron una y no hubo rendición, ¿por qué se iban a rendir mirando solamente el efecto, cerca de la costa? Había que hacer una demostración contundente, pensarían los americanos, y acertaron, porque si no, hubieran desperdiciado una visto lo visto.

Saludos


Si,pero mi duda es, Incluso si el bombardeo a Hiroshima fuese justificado, ¿Los Estados Unidos le dieron tiempo suficiente a los japoneses a considerar los alcances de la bomba antes del bombardeo a Nagasaki?.

Ambas ciudades eran de un valor militar nulo, Los ciudadanos tenían una relación de cinco o seis a uno sobre los militares, sera por eso que fueron elegidas, para persuadir a la poblaciòn e hiceran una presion sobre sus lideres y agilizar su rendicion?

O esto fue ya una demostracion de poder politico entre la URSS y Estados Unidos, la verdad quedara en el aire
Última edición por Capitan rojillo el 14 Ago 2010, 04:20, editado 1 vez en total.


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