Las Bombas Atómicas sobre Japón

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No, si quienes tienen que pedir perdón no son los rusos, son lo comunistas. Para empezar a los propios rusos.

Saludos.


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DQT
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Mensaje por DQT »

Así suena mas aceptable para mi =)


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

jesus gaytan escribió:
DQT escribió:Para mi fue un genocidio.


Lo mismo pudieramos decir de lo hecho por griegos... persas... romanos... germanos y otros tantos y tantos pueblos en la línea de la historia.

Lo cierto es que visto con los ojos y estándares de hoy, pudiera ser, sin embargo no se puede juzgar el pasado con los elementos del presente, de otra manera solo navegariamos por la historia basados en una falacia.

Además... la palabra genocidio está sumamente manipulada el día de hoy, y cualquier evento se tilda como genocidio. Veamos lo que dice el diccionario:

(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.


Bajo esta definición... puedes demostrar con hechos, documentos o cualquier prueba de valor que había una política de exterminio sistemático por parte de los EEUU hacia el Japón?

En todo caso, fué una masacre.

(Del fr. massacre).

1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.


Hay que tener cuidado con lo que se dice.


Saludos a todos, sin excepción.

Yo lo entiendo, ojalá no hubiesen guerras, ojalá no hubiese que matar a nadie -campo filosófico, religioso y espiritual-, ojalá los EE UU de entonces hayan tenido una tecnología para confrontar masivamente o combatir o -lo que menos me gusta decir- eliminar , sólo a los soldados, pero esa tecnología no existe. Siempre habrá DAÑOS COLATERALES.

Igual hubiese sido genocidio una invasión estadounidense a Japón, no porque las tropas de EE UU lo hubiesen querido, sino que los soldados japoneses, en inferioridad de poder, se hubieran volcado a la guerra de guerrillas, a combatir en las casas, escuelas, hospitales, templos, lechos matrimoniales ... en fín ... en todas partes... la guerra es así de cruel.

Simplemente que dentro de la lógica irracional de las guerras, los EE UU tomaron la acción punitiva menos dolorosa para ambos pueblos, por supuesto que también era un mensaje para los Soviéticos de entonces y el mundo en general, pero estratégicamente es evidentemente objetivo que en la relación de Costo/Beneficio al perseguir un objetivo, ésta fue la decisión menos costosa.

Fue la decision menos costosa, que fue cruel, por supuesto, LA GUERRA ES CRUEL. Así de sencillo y supongo que de manera fríamente cruel también la Alta Oficialidad Japonesa y su Emperador debieron suponer los costos de perder la guerra, una invasión directa a su patria cuando atacaron PEARL HARBOR.


Para mí es indistinto la estrategia, tácticas, métidos, reglas y normas del combate. PEARL HARBOR fue la génesis de Hiroshima y Nagasaki.

Incluso, si no hubiesen atacado a EE UU, más tarde, unos años más, EE UU se hubiera involucarado en el frente asiático, puesto que la revolución por consolidarse en China + la U.R.S.S. de entonces, de Stalin hubiesen invadido Japón, inexorablemente.

O sea, que sin Hiroshima o Nagasaki incluso, el Japón Imperial de Hirohito sembró su hundimiento con la expansión militar de Japón en Asia en la década de los 30´s.


En conclusión, en lo que se refiere a los bombazos nucleares, el traicionero y rastrero ataque -genialmente concebido- del 7 de Diciembre de 1941 fue la génesis del 6 y 9 de Agosto de 1945.

Saludos.


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Hola a todos,

Los ataques atómicos a Japón, y en todos los demás, no eran por motivos sociales o políticos, a los EEUU les daba bastante lo mismo que los japoneses a los que mataban fueran liberales, socialdemócratas o conservadores, los atacaban por que eran japoneses, y en ese sentido si que se podría aplicar la definición en el sentido de ser eliminados por ser de una nacionalidad, pero esa no es la cuestión, ya que por eso mismo, cualquier guerra entre naciones-estado se convierte automáticamente en genocidio. Para mí, lo importante está en la primera parte de la definición:
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad (en la definición de la RAE si aparece el término político).

Los EEUU, bajo mi punto de vista, no querían eliminar sistemáticamente a todos los japoneses hasta que no quedara ninguno, lo hacían para obligarles a rendirse. En el momento que esto se consiguió, como bien dice sergiopl, el trato fue radicalmente diferente y dejaron de matar japoneses para ayudar a reconstruir el país. Si hubiese sido genocidio, les hubiese importado poco la rendición, y hubiesen seguido lanzando bombas atómicas hasta que no quedará un japonés vivo (en sentido más o menos figurado).

Saludos.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

flanker33 escribió:Hola a todos,

Los ataques atómicos a Japón, y en todos los demás, no eran por motivos sociales o políticos, a los EEUU les daba bastante lo mismo que los japoneses a los que mataban fueran liberales, socialdemócratas o conservadores, los atacaban por que eran japoneses, y en ese sentido si que se podría aplicar la definición en el sentido de ser eliminados por ser de una nacionalidad, pero esa no es la cuestión, ya que por eso mismo, cualquier guerra entre naciones-estado se convierte automáticamente en genocidio. Para mí, lo importante está en la primera parte de la definición:
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad (en la definición de la RAE si aparece el término político).

Los EEUU, bajo mi punto de vista, no querían eliminar sistemáticamente a todos los japoneses hasta que no quedara ninguno, lo hacían para obligarles a rendirse. En el momento que esto se consiguió, como bien dice sergiopl, el trato fue radicalmente diferente y dejaron de matar japoneses para ayudar a reconstruir el país. Si hubiese sido genocidio, les hubiese importado poco la rendición, y hubiesen seguido lanzando bombas atómicas hasta que no quedará un japonés vivo (en sentido más o menos figurado).

Saludos.



Asi es.

De acuerdo contigo.


Japón Imperial tuvo una debilidad estructural igual que Alemania y sin embargo se lanzaron a esos siniestros conflictos. Uno era la ideología podrida y el segundo, no tenían insumos o recursos energéticos para aguantar o mantener estabilidad.

A Japón le afecto el embargo de combustible de los EE UU, quién se lo aplicó por el comportamiento bélico japonés en Asia.

Saludos.


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Ahora, colocaré una entrevista que tuvieron una sobreviviente del holocausto nuclear de Hiroshima y Fidel Castro. Es interesante ver el ángulo de las víctimas y aprender de la lección de la experiencia para las flamantes potencias nucleares de hoy en día.

Lo que jamás podrá olvidarse

(Tomado de CubaDebate)
El pasado martes, 21 de septiembre, me reuní a las 9 a.m. con más de 600 pasajeros del Crucero por la Paz (Peace Boat), casi todos de nacionalidad japonesa, entre ellos una sobreviviente del asesinato masivo en la ciudad de Hiroshima que tenía dos años cuando ocurrió el hecho." ...

..."Kenia Serrano.—Comandante, ha sido emocionante, siempre que el crucero viene —el año pasado y ahora— ha traído sobrevivientes de Hiroshima, y tenemos a la señora Junko Watanabe. Propongo escuchar su testimonio.

Junko Watanabe.—Ante todo, Comandante Fidel Castro, es un gran honor y también placer conocerlo, y me gustaría mostrarle mi profundo agradecimiento por recibirnos con tanto cariño.

También me gustaría mostrar mi agradecimiento por el gran interés y conocimiento que el pueblo cubano tiene sobre Hiroshima y Nagasaki. Además, ayer el Movimiento por la paz en Cuba realizó un encuentro de testimonio para mí, y también un acto por el Día internacional por la paz, y realizamos un encuentro muy bonito en la Casa de la Amistad.

Yo nací en Hiroshima y después me casé con un japonés y me mudé a Brasil para vivir. Fui a Brasil a la edad de 25 y después volví a Japón a la edad de 38, pero en aquel momento, por primera vez, yo reconocí que fui sobreviviente de Hiroshima y Nagasaki.

Yo nací en el centro de Hiroshima, pero cuando estábamos en la Segunda Guerra Mundial nuestra familia nos habíamos evacuado fuera de Hiroshima, y como yo solamente tenía dos añitos, entonces no tengo memoria; pero cuando recibí la noticia de que yo era sobreviviente, por parte de mis padres, sufrí un impacto muy fuerte.

El día 6 de agosto de 1945, a las 8:15 mi mamá estaba en casa con mi hermano menor. Mi hermano mayor y yo estábamos jugando en un patio de un templo que estaba cerca de mi casa. Entonces mi mamá sintió el viento fuerte, espantoso, y también vio los papeles quemados que estaban cayendo en el frente de su casa. Mi mamá se sorprendió y luego vino a buscarnos al templo, fue en aquel momento que recibimos la lluvia negra. La lluvia estaba negra y pegajosa.

Antes de la bomba, ese día 6 de agosto, hacía buen tiempo por la mañana y dicen que esa bomba atómica explotó 580 metros encima de la tierra.

Cmdte.—¿Cuántos metros?

Junko Watanabe.—Quinientos ochenta metros encima de la tierra.

Cmdte.—Fue nuclear.

Junko Watanabe.—Bomba nuclear.

Cmdte.—Esa energía es de uranio, no fue plutonio. La de plutonio fue en la otra ciudad.

Junko Watanabe.—Sí, en Nagasaki.

Entonces, como explota más arriba, afecta mucho con los rayos calientes y con el viento caliente hasta que la gente se quema. Y después de la bomba subió todos los polvos y papeles para arriba, y luego cayó la lluvia negra con la radiación.

Después de recibir la lluvia negra la condición de mi cuerpo estaba de la forma siguiente.

Cmdte.—¿Cómo es, repite?

Junko Watanabe.—Mi cuerpo fue dañado, yo le voy a explicar ahora cómo estaba.

Todos los días sufría por las diarreas. Podía comer, pero después ningún nutriente quedaba en mi cuerpo, salía todo lo que comía. Mis padres pensaban que su hija iba a morir.

En verdad yo tenía dos añitos y no tengo ninguna memoria de escenas desastrosas.

Cuando yo cumplí 60 años empecé a participar en una asociación en Brasil. Ahora viven en Brasil 132 sobrevivientes de Hiroshima y Nagasaki.

Cmdte.—¿En dónde, en Brasil?

Junko Watanabe.—En Brasil.

Cmdte.—¿Eran niños cuando fueron?

Junko Watanabe.—De diferentes edades.

Cmdte.—¿Los padres fueron con ellos, o no?

Junko Watanabe.—La mayoría se casaron y fueron sin sus padres ya adultos.


Ahora el promedio de edad de los sobrevivientes es de 75 años, ya están envejeciendo. Por eso el Presidente de la Asociación en Brasil le pidió a ella que ayude a la asociación, porque ella es una sobreviviente joven.

Aunque soy sobreviviente, como no tenía mucha memoria, antes de participar en esta asociación no conocía nada de la bomba atómica.

Luego tuve la oportunidad de leer todos los documentos que hicieron 200 sobrevivientes de Hiroshima y Nagasaki que vivían en Brasil y en los que estaba escrita la realidad de lo que ocurrió en Hiroshima y Nagasaki. Ese fue el primer momento en que yo conocí sobre la realidad de la bomba atómica en Hiroshima. Ellos describieron la escena muy brutal.

Por la tristeza y el rencor me sentí muy triste, y sentía que estaba temblando.

También encontré un documental de imágenes, filmado por un periodista japonés. Sin embargo, después de la bomba atómica los académicos estadounidenses se robaron esta información y lo llevaron a su país y nunca nos iban a mostrar este video que encontré en la oficina.

Ha sido un poco difícil verlo porque es una cinta muy antigua. Entonces pedí a un amigo que lo convierta a DVD.

Nosotros vimos con 10 amigos sobrevivientes el filme.

Las escenas que salieron en este documental fueron demasiado brutales y yo lo vi con mucha tristeza, y la ciudad de Hiroshima estaba desapareciendo.

Yo lo vi en el documental, nosotros lo vimos, y los edificios quemados totalmente, la ciudad estaba totalmente negra. También aparecía la gente que andaba, pero sin conciencia, desde sus brazos les colgaba la piel, porque estaba deteriorada, los ojos se les salían de su lugar. La gente estaba andando, pero sin conciencia.

Cuando lo vi en el documental, aunque no recordaba esta escena, reconocí que yo estaba allá en ese momento y también reconocí que eso lo hicieron los humanos, entonces sentí un fuerte rencor y tristeza.

Así yo empecé a pensar: Tenemos que trasmitir esos testimonios para las otras generaciones, y hace dos años, en el 2008, participé en el Proyecto de Hibakusha que realizó la Organización Peace Boat, al que invitaron a 100 sobrevivientes a bordo, y viajamos dando testimonio en cada puerto, y también conocí a otros Hibakusha en el mundo.

En Viet Nam nosotros conocimos a las víctimas del agente Naranja, generadas en la guerra de Viet Nam, y lo que ellos y sus padres sufrieron. El efecto que ellos tuvieron se trasmite por las generaciones.

Mi hermano mayor con quien jugaba en el templo murió hace dos años a la edad de 67 años.

Después de recibir la lluvia negra, como yo la recibí también, él siempre tenía deficiencia en sus huesos y vivía muy débilmente. Él murió a la edad de 67 por el cáncer de hígado.

Viendo que los sobrevivientes están muriendo, estoy viviendo con mucha preocupación por mi salud.

También me gustaría presentar una historia de origami, que son grullas que se hacen de papel y es un símbolo de paz para nosotros, también ahora mundialmente, y siempre acompaña la historia de una niña que se llama Sadako Sasaki que murió por la leucemia a la edad de 12 años.

Este año, cuando participé en la Conferencia de no proliferación de armas nucleares, en Nueva York, en mayo, tuve oportunidad de conocer al hermano de Sadako Sasaki.

Déjenme explicar un poquito la historia de Sadako Sasaki. Ella recibió la lluvia negra, igual que yo, y creció sanamente hasta la edad de 10 años, después, como se encontraba mal, se hospitalizó y se quedó en el hospital.

Ella tenía la creencia de que si hacía 1 000 grullas de papel iba a mejorar, y, según el cuento de su hermano, ella seguía doblando grullas hasta que... Bueno, en esa época no teníamos ningún papel, entonces usó papeles con los que se empacaban medicinas y también doblaba las grullas con agujas. Ella siempre decía, hasta que iba a morir: "Quiero vivir más, quiero vivir más."

Estamos en la misma situación que Sadako Sasaki, que recibimos la lluvia negra a la edad de dos añitos, y ella murió y yo estoy sobreviviendo. Por eso siento gran responsabilidad de trasmitir qué es la bomba atómica, qué son los sobrevivientes. Los sobrevivientes tienen que vivir con muchos problemas físicos y también mentalmente con muchas preocupaciones hasta que mueran, y eso tenemos que trasmitirlo a las otras generaciones.

Ahora, nosotros mundialmente aprendimos que en el mundo hay varios tipos de Hibakusha, en varios lugares, por ejemplo, la gente indígena cuando saca uranio en las minas se afecta mucho por la radiación, también la gente que vive cerca de las plantas nucleares, y esas cosas tenemos que aprenderlas, también educar a la gente.

Cuando participé en el Proyecto Hibakusha, hace dos años, había un chico japonés, el director de la película documental, quien cubrió mi estadía a bordo, también después entrevistó a mi padre, que tiene 98 años. Lo que habló mi padre fue lo que yo no sabía hasta entonces. Mi papá decía así. El director le preguntó a mi papá: "¿Por qué tú no le dijiste la realidad a Junko?"

Desde la bomba hasta ahora, las chicas que recibieron la influencia de la bomba atómica, aunque son sobrevivientes, han sido discriminadas y tuvieron mucha dificultad para casarse. Entonces, reconocimos que yo, sobreviviente, afortunadamente no he tenido ningún problema físico, pero hay muchos médicos que dicen que la influencia de la radiación también aparece en otra generación.

Prosigue mañana.

Fidel Castro Ruz
Septiembre 24 de 2010
3 y 38 p.m.

Fuente: http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ ... rt224.html


Más que la fuente y el matiz que le dan a la entrevista quiero resaltar es la información de lo que vivieron los sobrevivientes al holocausto nuclear del 6 de agosto de 1945.

Saludos.


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Mensaje por Vladimirovich »

Chepicoro escribió:Ahh si tan malvado fuera Truman porque no la lanza sobre Tokio??
Sería el lugar donde más muertos podía causar...
Será porque ha qudado muy poco de Tokio para aquel momento?
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Tokio


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Mensaje por Vladimirovich »

Chepicoro escribió:Según tu que opciones tenía Truman en lugar de utilizar las bombas atómicas? bombas de las que ni siquiera se sabía muy bien como funcionarían, ni se tenía una idea clara del daño que iban a causar.
No es lo mismo la opinión de las armas nucleares que tenemos tu o yo, con toda la información que hemos podido leer sobre ellas y los prejuicios que existen en nuestra cultura sobre su uso y Truman que simplemente no podía tener esta influencia.
Como no! Y por eso decidió probarlas con objetivos puramente civiles!
Aun más! El Comité de elección de objetivo, que se reunió en Los Alamos los días 10 y 11 de mayo de 1945 negó la posibilidad de empleo de la bomba contra los objetivos puramente militares!

Opciones hay siempre! Pero no todas convienen si quieres que te consideren humano... Y es por eso que en la historia se condena a muchos de los líderes por elegir opciones que les convenían, pero causando al mismo tiempo mucho dolor a otras personas y muchas muertes.
Un saludo!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

These views, and presumably others, were referred by Secretary Stimson to a distinguished Scientific Panel consisting of Drs. Arthur H. Compton, Enrico Fermi, E. O. Lawrence, and J. Robert Oppenheimer, all nuclear physicists of the first rank. "We didn't know beans about the military situation," Oppenheimer later said. "We didn't know whether they [the Japanese] could be caused to surrender by other means or whether the invasion [of Japan] was really inevitable.... We thought the two overriding considerations were the saving of lives in the war and the effect of our actions on the stability of the post-war world." [26] On 16 June the panel reported that it had studied carefully the proposals made by the scientists but could see no practical way of ending the war by a technical demonstration. Almost regretfully, it seemed, the four members of the panel concluded that there was "no acceptable alternative to direct military use." [27] "Nothing would have been more damaging to our effort," wrote Stimson, "than a warning or demonstration followed by a dud-and this was a real possibility." With this went the fear expressed by Byrnes, that if the Japanese were warned that an atomic bomb would be exploded over a military target in Japan as a demonstration, "they might bring our boys who were prisoners of war to that area." [28] Furthermore, only two bombs would be available by August, the number General Groves estimated would be needed to end the war; these two would have to obtain the desired effect quickly. And no one yet knew, nor would the scheduled ground test in New Mexico prove, whether a bomb dropped from an airplane would explode.......

......A further difficulty was that Allied intelligence still indicated that Soviet intervention would be desirable, if not necessary, for the success of the invasion strategy. In Allied intelligence, Japan was portrayed as a defeated nation whose military leaders were blind to defeat. Though her industries had been seriously crippled by air bombardment and naval blockade and her armed forces were critically deficient in many of the resources of war, Japan was still far from surrender. She had ample reserves of weapons and ammunition and an army of 5,000,000 troops, 2,000,000 of them in the home islands. The latter could be expected to put up a strong resistance to invasion. In the opinion of the intelligence experts, neither blockade nor bombing alone would produce unconditional surrender before the date set for invasion. And the invasion itself, they believed, would be costly and possibly prolonged. [46]

According to these intelligence reports, the Japanese leaders were fully aware of their desperate situation but would continue to fight in the hope of avoiding complete defeat by securing a better bargaining position. Allied war-weariness and disunity, or some miracle, they hoped, would offer them a way out. "The Japanese believe," declared an intelligence estimate of 30 June, "that unconditional surrender would be the equivalent of national extinction, and there are as yet no indications that they are ready to accept such terms

http://www.history.army.mil/books/70-7_23.htm


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Mensaje por pasadeno »

edgar_nuevo escribió:Ahora, colocaré una entrevista que tuvieron una sobreviviente del holocausto nuclear de Hiroshima y Fidel Castro. Es interesante ver el ángulo de las víctimas y aprender de la lección de la experiencia para las flamantes potencias nucleares de hoy en día.

Lo que jamás podrá olvidarse

(Tomado de CubaDebate)
El pasado martes, 21 de septiembre, me reuní a las 9 a.m. con más de 600 pasajeros del Crucero por la Paz (Peace Boat), casi todos de nacionalidad japonesa, entre ellos una sobreviviente del asesinato masivo en la ciudad de Hiroshima que tenía dos años cuando ocurrió el hecho." ...


Prosigue mañana.

Fidel Castro Ruz
Septiembre 24 de 2010
3 y 38 p.m.

Fuente: http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ ... rt224.html


Pues me he mirado ese artículo y sus dos continuaciones en la web de la abuelita y me sorprende que mencionen a las víctimas del agente naranja, pero no a las víctimas de los ataques y experimentos químicos y bacteriológicos de los japoneses en la Segunda Guerra Mundial, que por cierto mataron a muchas más personas que los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki.

Saludos


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Mensaje por edgar_nuevo »

pasadeno escribió:
edgar_nuevo escribió:Ahora, colocaré una entrevista que tuvieron una sobreviviente del holocausto nuclear de Hiroshima y Fidel Castro. Es interesante ver el ángulo de las víctimas y aprender de la lección de la experiencia para las flamantes potencias nucleares de hoy en día.

Lo que jamás podrá olvidarse

(Tomado de CubaDebate)
El pasado martes, 21 de septiembre, me reuní a las 9 a.m. con más de 600 pasajeros del Crucero por la Paz (Peace Boat), casi todos de nacionalidad japonesa, entre ellos una sobreviviente del asesinato masivo en la ciudad de Hiroshima que tenía dos años cuando ocurrió el hecho." ...


Prosigue mañana.

Fidel Castro Ruz
Septiembre 24 de 2010
3 y 38 p.m.

Fuente: http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ ... rt224.html


Pues me he mirado ese artículo y sus dos continuaciones en la web de la abuelita y me sorprende que mencionen a las víctimas del agente naranja, pero no a las víctimas de los ataques y experimentos químicos y bacteriológicos de los japoneses en la Segunda Guerra Mundial, que por cierto mataron a muchas más personas que los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki.

Saludos



No los mencionó porque no los conocía. Si tu sabes dame un link, te agradeceré el gesto y así enterarme ... de todas maneras igual de acuerdo contigo, esto es monstruoso, experimentos químicos y bacteriológicos .

Saludos.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

edgar_nuevo escribió:No los mencionó porque no los conocía. Si tu sabes dame un link, te agradeceré el gesto y así enterarme ... de todas maneras igual de acuerdo contigo, esto es monstruoso, experimentos químicos y bacteriológicos .

Saludos.

La mayoría de la información está en inglés, pero mírate esto de la embajada china en tu país que habla del tema: http://ve.chineseembassy.org/esp/zt/qian156/t206861.htm . Las páginas de la wikipedia sobre crímenes de guerra japoneses, sobre todo la escrita en inglés, tienen bastante información y fuentes ( ésta es la española: http://es.wikipedia.org/wiki/Crimenes_d ... _del_Japon )

A veces parece que las bombas nucleares de lanzaron por capricho, y se ignora los muchos años de guerra y sufrimiento ocasionados por la agresión japonesa en China, el resto de Asia, y el Pacífico.

Saludos


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Mensaje por ivasam »

pasadeno escribió:A veces parece que las bombas nucleares de lanzaron por capricho, y se ignora los muchos años de guerra y sufrimiento ocasionados por la agresión japonesa en China, el resto de Asia, y el Pacífico.

Saludos


Totamente de acuerdo, incluso Truman estaba algo renuente al lanzar las bombas, hasta que se le explico que como podria explicar al pueblo estadounidense que tenia un arma que podia acabar con la guerra inmediatamente y no la uso, esta frase hizo que el mandatario cambiara de opinión inmediatamente, los que dicen que no se debio lanzar la bomba se olvidan de los bestias e inhmanos que fueron los japos, a tal punto que sus campos de concentracion hacian que los de los Nazis parecieran campos vacacionales, si uno de los que critican tanto el no lanzar la bomba hubieren estado enlistados digamos para la operación Olimpic, seguro inmediatamente cambiaban de opinión, es facil ser humanitario desde el ordenador, pero sean realistas, esas bombas ahoraron cientos de miles de vidas, tanto de aliados como de japos.

Saludos


tavoohio
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Las Bombas Atómicas sobre Japón

Mensaje por tavoohio »

Testigos mudos de las bombas atómicas.

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El bockscar con una replica de "Fat Man" bomba lanzada sobre Nagasaki

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elposton
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Las Bombas Atómicas sobre Japón

Mensaje por elposton »

Saludos a todos, sin excepción.

Yo lo entiendo, ojalá no hubiesen guerras, ojalá no hubiese que matar a nadie -campo filosófico, religioso y espiritual-, ojalá los EE UU de entonces hayan tenido una tecnología para confrontar masivamente o combatir o -lo que menos me gusta decir- eliminar , sólo a los soldados, pero esa tecnología no existe. Siempre habrá DAÑOS COLATERALES.

Igual hubiese sido genocidio una invasión estadounidense a Japón, no porque las tropas de EE UU lo hubiesen querido, sino que los soldados japoneses, en inferioridad de poder, se hubieran volcado a la guerra de guerrillas, a combatir en las casas, escuelas, hospitales, templos, lechos matrimoniales ... en fín ... en todas partes... la guerra es así de cruel.

Simplemente que dentro de la lógica irracional de las guerras, los EE UU tomaron la acción punitiva menos dolorosa para ambos pueblos, por supuesto que también era un mensaje para los Soviéticos de entonces y el mundo en general, pero estratégicamente es evidentemente objetivo que en la relación de Costo/Beneficio al perseguir un objetivo, ésta fue la decisión menos costosa.


Y cómo sabes que era la solución menos dolorosa. De dónde sacas esa conclusión y qué pruebas tienes?.
Fue un error a todas luces, incluso para qué había que avisarles a los rusos?, el único resultado que tuvo en la Unión Soviética saber que Estados Unidos tenía el arma perfecta, fue que el mismo Stalin aceleró a toda máquina la creación de su propio juguete atómico. Osea, además de ser una de las peores decisiones humanitarias tomadas por los países involucrado en la Segunda Guerra Mundial lanzar esas bombas, fue un error militar estratégico. No significó ninguna ventaja para EEUU masacrar a niños, embarazadas y ancianos. Fue un crimen de lesa humanidad y los culpables debieron ser enjuiciados a pena de muerte.

Además, Japón con el bloqueo marítimo, con las sucesivas derrotas en el mar y en el aire, con la aplastante superioridad bélica de EEUU por toda sus costas y por casi toda la zona de influencia japonesa, y sumándole que la URSS se aproximaba cada vez más a la ofensiva en contra de un Japón ya arrodillado ante EEUU, el Imperio del Sol Naciente ya estaba prácticamente aniquilado, la rendición era cuestión de tiempo. Como última instancia, si se negaban a rendir, había que lanzar las bombas en plena urbe?, en urbes que no eran ni lugares fundamentales para la producción militar japonesa ni lugares estratégicos para una posible resistencia en combates basados en guerra de guerrillas ante una eventual invasión. Claro que no, como última instancia, avisarles a los japoneses de la nueva arma y de sus características era más que suficiente para que Japón se rindiera.

Fue la decision menos costosa, que fue cruel, por supuesto, LA GUERRA ES CRUEL. Así de sencillo y supongo que de manera fríamente cruel también la Alta Oficialidad Japonesa y su Emperador debieron suponer los costos de perder la guerra, una invasión directa a su patria cuando atacaron PEARL HARBOR.


Y acaso no podían los japoneses rendirse antes de una invasión directa en costas niponas?.


Para mí es indistinto la estrategia, tácticas, métidos, reglas y normas del combate. PEARL HARBOR fue la génesis de Hiroshima y Nagasaki.


Falso, Pearl Harbor no fue la génesis de la primera destrucción de urbes repletas de civiles. El ataque a la base de Estados Unidos fue el inicio de la guerra aliada en contra de Japón, fue el inicio de una serie de combates navales y tomas de islas, pero incluir el ataque a Nagasaki e Hiroshima a la guerra misma, no es aceptable.

Incluso, si no hubiesen atacado a EE UU, más tarde, unos años más, EE UU se hubiera involucarado en el frente asiático, puesto que la revolución por consolidarse en China + la U.R.S.S. de entonces, de Stalin hubiesen invadido Japón, inexorablemente.

O sea, que sin Hiroshima o Nagasaki incluso, el Japón Imperial de Hirohito sembró su hundimiento con la expansión militar de Japón en Asia en la década de los 30´s.


En conclusión, en lo que se refiere a los bombazos nucleares, el traicionero y rastrero ataque -genialmente concebido- del 7 de Diciembre de 1941 fue la génesis del 6 y 9 de Agosto de 1945.

Saludos.


Conclusión errada. Una cosa no tiene nada que ver con la otra, masacrar una ciudad en un Imperio ya arrodillado fue algo que estaba demás, fue un error monumental, un crimen hacia la humanidad, sin ninguna ventaja militar ni estratégica. Los que dicen que se evito la muerte de más personas, no están en lo cierto, al menos no existen pruebas. Los alemanes ya se habían rendido, Japón estaba solo y cualquier ataque de Estados Unidos y los demás aliados, significaría más humillación para el emperador. La diplomacia tendría que ser el arma definitiva.

Aquel bombardeo, ahora sirve para que nos preguntemos, si EEUU tiene moral suficiente para criticar a Sadam o a Al Assad.

Mi conclusión es que, en el peor de los casos, si era necesaria una invasión a Japón, que se hiciera, al menos los soldados están para morir en combates, no así los niños y sus madres. En cualquier de los casos, en esa ciudades debieron haber unos cuantos miles de esas típicas personas que piensan un poco más allá y encontraban inaceptable a su emperador y la guerra que había iniciado en China y en varios otros países de Asia, al final, en ese tipo de bombardeos matas a los tuyos y en los que te odian, creas más odio.

La bomba no era necesaria, nunca lo fue, nunca lo será. A pesar que a muchos estadounidenses les hayan metido el cuento de salvar millones de vidas japonesas, la verdad final de la utilización, no fue esa, no fue militar. Fue un capricho político y dio inicio a "estos misiles que tienen la capacidad de destruir 100 ciudades de Hiroshima".


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.

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