Lo oculto de Pearl Harbor

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

imrahil escribió:
En realidad la doctrina de la época destinaba a los portaaviones a escoltar a los acorazados, no al revés.

Saludos cordiales.


Ok, pero otro punto a discusión. Han comentado que los americanos no esperaban el ataque a un puerto distanciado de los terruños japoneses como lo era Pearl Harbour, que esperaban mejor un ataque en las bases de Filipinas y Guam (en donde no estaba la flota principal), y ademas que los britanicos ya los habian alertado, por ende no mandan a su flota a los puertos de Filipinas y Guam para protejerlos. Y a sabiendas de que Japon necesitaba liquidar a como fuera lugar la flota americana del pacifico (que es la que les causaria molestias para poder moverse libremente por el pacifico) y que colocaron un espia para que les dijera en donde estaba el grueso de su flota y el cual les informo que se encontraba a miles de kilometros de distancia(en Pearl Harbour) y que por lo tanto no les quedaba de otra que realizar un plan estrategico para lograrlo, no se les prendio el foco a los gringos?

Ahora no pusierón aviones patrulla en las Filipinas y bases cercanas, que cubrieran un perimetro considerable de rastreo y a sabiendas de que los japoneses ya estaban dando pelea a los britanicos en sus posiciones del pacifico y se quedan quietos.

Otro punto, Si Hawai no esta cerca de Japón (cosa que sabian los japoneses, no creo que fueran un poco tontos para notarlo), que los americanos no se fijaran que los japoneses le estaban dando una prioridad importante a los portaaviones para el ataque y que los japoneses no los tomaron como buques secundarios (como creemos),los portaaviones son para transportar y lanzar aviones, no nada mas para enseñarlos y si observamos, los acorazados japoneses en esta misión estaban para defender a los portaaviones en caso de que se encontraran en riesgo.Si algoles pasaba a los portaaviones, con que atacaban?


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
japa
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Mensaje por japa »

EL uso de los acorazados como fuerza secundaria en el ataque a Pearl Harbour fue un caso aislado dentro de las operaciones japonesas en la guerra, y se debió a que todo el operativo fue llevado a cabo de acuerdo a los planes de Yamamoto, el único almnirante japonés que opinaba que el tiempo de los acorazados había terminado (según sus propias palabras, los Yamatao y Musashi eran tan inútiles como una espada en la guerra moderna, y mucho más caros). EL mismo Yamamoto olvidó esa lección en Lidway, donde los portaaviones debían limitarse a eliminar a sus homólogos americanos para que los acorazados puderan entrar en batalla al día siguiente, un plan que se vino abajo al quedarse sin portaaviones (aún así Yamamoto acarició la idea de lanzar a los acorazados hacia Hawaii buscando el enfrentamiento, pero comprendió que era un suicidio). En Leyte los portaaviones ni siquiera debían combatir sino servir de cebo para que los acorazados pudieran llegar a la batalla principal. Los americanos no es que fueran más avispados, es que tras quedarse sin acorazados hicieron de la necesidad virtud y usaron los portas como buques principales, porque es lo que tenían.

Sobre Filipinas, los planes de la armada consideraban imposible la defensa y no se molestaron en destinar medios a una batalla perdida. Por el contrario el ejército decidió defender el archipiélago (con McArthur) por consideraciones políticas, ya que era inminente la independencia de ese territorio y consideraron que desguarnecerlo en tiempo de crisis era la manera segura de perder cualquier posible influencia americana en la zona ante los japoneses. Dado que la exploraciión aeronaval era cosa de la armada, no se destinaron medios para ello. El plan era dejar que los japoneses se extendieran hacia el sur y entonces lanzar a la batalla a la escuadra del Pacífico para buscar un encuentro decisivo, confiando en que para entonces se habría podido alistar parte de los acorazados en construcción, ya que los almirantes americanos buscaban, igual que los japoneses salvo Yamamoto, una batalla al cañón, en la que los portas serían un apoyo.


japa
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Mensaje por japa »

El otro motivo por el que no se esperaba un ataque sonre Hawaii era que las islas eran territorio estadounidense puro y duro, mientras que Filipinas no. Si Japón esperaba conseguir una posición de fuerza para negociar (que era lo que pretendía, ahí los estadounidenses estaban acertados) se pensaba que no se atacaría territorio estadounidense para evitar que la opinión pública americana se disparara hacia la guerra. En ese punto los japoneses cometieron un error crucial, porque lo que pensaron es que un ataque contra Hawaii a la media hora de la ruptura de relaciones diplomáticas dejaría al pueblo americano aterrado y suplicando la paz. En ese sentido los dirigentes japoneses eran tan racistas (pensando en los EEUU como en una nación débil y mestiza) como los propios americanos (que pensaban que los japoneses eran racialmente incapaces de llevar a cabo una operación militar complicada)


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Bueos Días a todos:

en referencia al mensajede japa:

EL uso de los acorazados como fuerza secundaria en el ataque a Pearl Harbour fue un caso aislado dentro de las operaciones japonesas en la guerra


Es evidente, PearlHarbour no fue una batalla naval en "sensu stricto", fue el bombardeo por medios aéreos de una base naval.

Del mismo modo, el plan japonés en referencia a Midway, era su ocupación, y atraer al resto de la PacFleet a una batalla decisiva, donde serían los acorazadoslos ecargados de destruir los restos de la Flota.

Hasta el día antes de los combates aeronavales de Midway, el acorzado era el arma principal de las flotas contendientes, y el uso de torpederos y bombarderos embarcados tenían como objeto immovilizar a los capital ships del enemigo. Insisto en este punto.

Sólo tres portaaviones habían resultado hudidos como consecuencia de ataques de aviación embarcada:

-Hermes (R.U.)

-Shoho (Japón)

-Lexingto (EE.UU.)

Estos dos últimos en la Batalla del MAr del Coral, que no debemos pereder de vista, la Combiada con vistas a desembarcar tropas en Port Moresby( Operación MO), y la US Navy y la RAN a interceptar la flota de transporte. No se buscaba un encuetro entre flotas principales. Los japos, a proteger una fuerza anfibia, y los Aliados a interceptarla.

En cuanto al "ataque demostrativo japonés", éste era esperado en Wake,Guam o Filipinas, no tanto una invasión. No debe perderse de vista,que elFilipinas existía una importantísima base de submarinos norteamericana, desde la que podía interceptarse los movimientos japoneses hacia el Sur de China e Insulindia. Tengamos en cuenta, que a diferencia de los alemanes, los japoneses consideraban al submarino como un arma contra buques de guerra exclusivamente, y salvo raras ocasiones efectuaron raids contra el immenso tráfico mercante Aliado.

Como ejemplo de submarinos como arma frente a buques de superficie, los alemanes habían hundido mediante U-Boote hasta el 7 de Dic. de 1941, los portaaviones HMS Coreageus y HMS Ark Royal, los acorazados HMS Royal Oak y HMS Barham, y el crucero HMS Dunedin (crucero ligero clase D o Danae, frente a Brasil en 11-1941), así como cierto número de destructores y submarinos, y otras unidades menores. Poco después del 7 de diciembre, hundirían el crucero HMS Galatea (15-12-41) y el Portaaviones de Escolta HMS Audacity (21-12-41).

Saludos.


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imrahil
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Mensaje por imrahil »

urquhart escribió:...

En cuanto al "ataque demostrativo japonés", éste era esperado en Wake,Guam o Filipinas,

...


De hecho se dio orden de acelerar los trabajos de acondicionamiento de Wake y se le asignó la máxima prioridad en la asignación de material.

Saludos cordiales


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

La nota conspiranoide, en ingles.

http://www.carpenoctem.tv/cons/pearl.html

Si non e vero, e ben trovato.


Dambuster
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Mensaje por Dambuster »

Hola a todos.
Además, el servicio estadounidense de informaciones había perdido el rastro de dos de las divisiones de portaaviones japoneses (tenían orden de un estricto silencio de radio); dado que en todas las ocasiones anteriores esto había sido el resultado de su permanencia en aguas japonesas, se consideró que ésta era la explicación una vez más.
Por otra parte, los aliados habían detectado los convoyes japoneses en el sudeste asiático, de modo que sabían que era inminente un desembarco en la costa Malaya. No creían que los japoneses estuvieran en condiciones de emprender más de una operación aeronaval a la vez. En realidad, emprendieron siete.
Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

y no sólo lo que comenta Dambuster,

:arrow: los telegrafistas habituales de los potaaviones nipones fueron desembarcados, y continuaron sus emisiones desde sus bases. Al parecer, puede reconocerse la "escritura eléctrica" de cada telegrafista, es algo tan individual como las huellas dactilares o la escritura.

:arrow: llegó a especularse con una acción en dirección a las Aleutinas, territorio no colonial estadounidense que llegó a a ser ocupado, pues las últimas noticias de los porta nipones los situaban en el norte de las aguas territoriales japonesas.

Por otro lado, creo que finalmente, y a pesar de las esperanzas puestas inicialmente por japa, Capitá Rojillo se suma a la teoría conspirativa.

Saludos.

P.D.: el HMS Hermes al ser hundido no contaba con grupo aéreo.


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Que tal mi buen urquhart, no es que me afianze a la teoría de la conspiración, lo que estoy haciendo es poner en tela de juicio la información que se tiene y ver cuales son factibles de desmentir y así despejar dudas, ademas creeme que el ver sus comentarios, me ha enseñado y dado información que no habia visto.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Capitán:

me alegra sobremanera que no se apunte a la "Teoría Conspirativa", y lameto haber cofundido alguna desus afirmaciones.

Es evidente que la CasaBlanca forzó a los japoneses a una situación sin retorno, aunque podríamos convenir que con anterioridad Alemania fue del mismo modo invitada a cruzar la delgada línea roja de la Guerra.

En líneas generales, el acorazado hasta junio de 1942 continuaba siendo el rey de los mares, conceptualmente. Japa nos explicó que Yamamoto sí había dejado de apostar por este tipo de buques.

Situaciones como la del HMS Hermes en el mar de Ceilán, eran las excepciones, y más teniendo en cuenta que navegaba sin grupo aéreo. Un breve repaso a las acciones aeronavales nos lleva a concluir que los PA eran instrumentos auxiliares (Bismark), e incluso en roles de transporte de aviones ( Malta,y el 7-12-41 los CV americanos) Una sóla acción ofensiva había sido desencadenada de forma exclusiva por la aviación embarcada: Tarento.

De todos modos,los medios y su número, así como la poca sonda de la base italiana, en el mejor de los casos inmovilizaría a los BB latinos, permitiendo cierta libertad de acción a la RN A´quéllos devolvieron la jugada con el golpe de mano de Alejandría.

Saludos.


Tempus Fugit
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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

De favor alguien me puede explicar por que los EEUU despues de ser atacados por el Japón, considerarón este frente como secundario, y le dierón ,mayor importancia al europeo, si no los ataco ni Alemania ni Italia.

Regio40 cita en la Batalla de Midway:
Mi estimado capitán rojillo... creo que estás prejuzgando...

La mayor incapacidad de los EU en la guerra del pacífico, fué que políticamente este frente era "secundario" pues así había sido decidido por el gobierno dando prioridad a la lucha en europa.

Bien sabido esto, hay que agregar que en este frente se dió algo inaudito hasta esa fecha en las operaciones militares, como fue la división de un frente en áreas de operación diferentes, quedando una al mando de la US Navy y otra al mando del Ejército de los EU (Nimitz y McArthur), lo que obligó a los planificadores militares de la época a definir una estrategia diferente como fué la de rodear al enemigo y aislar las plazas fuertes de la región (caso de Rabaul) logrando con ello aislar de manera lenta pero sostenida al imperio japonés.

Al final de la guerra, esta estrategia demostró su valía, al permitir derrotar primero económicamente y posteriormente militarmente tanto a la marina japonesa como al ejército... solo recordemos que al momento de la rendición del Japón, había en el pacífico y Asia una buena cantidad de bases japonesas relativamente intactas.... pero inoperantes debido al aislamiento que sufrieron al cortarse sus líneas de suministro y que simplemente fueron dejadas de lado por los americanos.... sin necesidad de atacarlas de frente. En esta estrategia cabe distinguir a McArtur... ya que al final del conflicto fué el general americano que menos bajas tuvo en los ejércitos a su mando... y su porcentaje de bajas inflingidas al enemigo fue de las mayores.

Saludos


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Mensaje por japa »

Los aliados, es decir Churchill y Roosevelt, sabían que de las dos amenazas la verdaderamente peligrosa era la alemana. Japón jamás hubiera iniciado su ofensiva de no ser por la situación de crisis en Europa, y carecía de fuerzas para ganar la guerra del Pacífico. tan sólo podía esperar dilatarla (y tras Midway ya ni eso) así que simplemente hicieron lo lógico: centrarse en el peligro mayor.

Hablando en plata, la derrota de Japón no hubiera cambiado en nada la situación en Europa mientras que la derrota de Alemania traía aparejada la de Japón.


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Hola tal vez para aclarar el porqué EE.UU. y los aliados se vuelcan en el frente europeo frente al asiático baste ver esta tabla que he sacado de http://www.historiasiglo20.org/ESTADIS/ ... 8-1945.htm

PIB de las potencias durante la Segunda Guerra Mundial
(en miles de millones de $ a precios de 1990)

País_________1938___1939___1940___1941___1942___1943___1944___1945
EEUU________800____869____943___1.094___1.235__1.399___1.499___1.474
Reino Unido___284____287____316____344_____353___361_____346____331
Francia_______186____199_____82_________________________________101
Italia___________________________________________________117______92
URSS________359____366____417___359_____318___464_____495_____396
Aliados_____1.629___1.721__1.757__1.798___1.906__2.223___2.458____2.394

Alemania_____351____384____387___412_____417___426_____437_____310
Francia_____________________82____130_____116___110______93
Austria_______24______27____27_____29_____27_____28______29______12
Italia _______141_____151____147___144_____145___137
Japón_______169_____184____192___196_____197___194_____189_____144
Eje_________686_____747____835___911_____903___895_____748_____466

Aliados/Eje__2.4______2.3_____2.1___2.0_____2.1____2.5_____3.3______5.1

En ella se puede ver que la capacidad de PIB de las potencias europeas del Eje eran el verdadero enemigo, ya que no sólo contaban con mayor capacidad de producción si no con los recursos de fácil transporte a las fábricas de armamento. A ello hay que sumar que la capacidad técnica y de desarrollo era muy superior a la nipona, y se tenía mucho miedo a la posibilidad de que Alemania pudiera desarrollar armas de destrucción masiva que pudiese dar un vuelco a la guerra.

Japón era un país tan dependiente del mar que la posibilidad de impedir su expansión era factible con no demasiada inversión después de las derrotas de la armada imperioal en el 42.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Investigando un poco encontre que tambien se debio a que Stalin desde la operación Barbarroja, solicitaba se abriera un segundo frente en Europa Occidental para que aliviara la presión que venia soportando el pueblo y ejercito ruso. Y los norteamericanos eran proclives a seguir las demandas de Moscú y lanzar un ataque directo sobre Francia, sin embargo, Churchill mantuvo una postura más prudente y demandaba un desembarco en el Norte de África que llevara a un ataque posterior a Italia. Y asi de esta manera nn junio de 1942, el primer ministro británico viajó a Washington y consiguió convencer a la administración norteamericana, decidiéndose el desembarco en el Norte de África, la denominada "Operación Antorcha". Stalin, tras recibir la visita de Churchill a Moscú en septiembre, tuvo que aceptar a regañadientes las dilaciones a su demanda de un "segundo frente" en Europa. La tensión entre los aliados sobre esta cuestión duró hasta el desembarco de Normandía en junio de 1944.


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Mensaje por imrahil »

japa escribió:Los aliados, es decir Churchill y Roosevelt, sabían que de las dos amenazas la verdaderamente peligrosa era la alemana. Japón jamás hubiera iniciado su ofensiva de no ser por la situación de crisis en Europa, y carecía de fuerzas para ganar la guerra del Pacífico. tan sólo podía esperar dilatarla (y tras Midway ya ni eso) así que simplemente hicieron lo lógico: centrarse en el peligro mayor.

Hablando en plata, la derrota de Japón no hubiera cambiado en nada la situación en Europa mientras que la derrota de Alemania traía aparejada la de Japón.


Sobre todo para Inglaterra que tenía al "enemigo a las puertas". El peligro para USA era que Alemania fuera capaz de sacar a Inglaterra de la guerra. En ese caso, sin la cabeza de puente de las Islas Británicas, El eje hubiera dispuesto de tiempo y medios suficientes para obtener la paridad (si no la superioridad) con Estados Unidos. Estamos hablando de Eurasia versus América.

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