Lo oculto de Pearl Harbor

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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pedro moreno garcia
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Mensaje por pedro moreno garcia »

lo que yo he llegado a saber sobre el ataque a la base naval, es que estados unidos mucho antes de la segunda guerra mundial sabian que la unica forma de atacar dicha base era lo que hicieron los japoneses, se dice que incluso los estados unidos permitieron a los agentes secretos japoneses fotografiar la base, e incluso que contaban ya con una maquina que decifraba los codigos japoneses, y que sacaron los portaviones para evitar que fueran dañados estos.

que estados unidos estaban muy interesados en entrar en la segunda guerra mundial, no solo entregando grandes cantidades de armas a inglaterra y dinero, y que buscaron una escusa para poder participar al igual que en la primera guerra mundial. se dice que hubo un informe clasificado en manos del presidende norteamericano y que decidieron que era la oportunidad para su participacion en la guerra


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pedro moreno garcia
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Mensaje por pedro moreno garcia »

lo que yo he llegado a saber sobre el ataque a la base naval, es que estados unidos mucho antes de la segunda guerra mundial sabian que la unica forma de atacar dicha base era lo que hicieron los japoneses, se dice que incluso los estados unidos permitieron a los agentes secretos japoneses fotografiar la base, e incluso que contaban ya con una maquina que decifraba los codigos japoneses, y que sacaron los portaviones para evitar que fueran dañados estos.

que estados unidos estaban muy interesados en entrar en la segunda guerra mundial, no solo entregando grandes cantidades de armas a inglaterra y dinero, y que buscaron una escusa para poder participar al igual que en la primera guerra mundial. se dice que hubo un informe clasificado en manos del presidende norteamericano y que decidieron que era la oportunidad para su participacion en la guerra


Pescaito
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Mensaje por Pescaito »

Cuantas cosas falsas hay ahi, lo de la máquina es verdad, se llamaba purpura. Lo de los agentes es falso, ya que estaban requisando japoneses por así decirlo, tampoco se les permitían realizar muchas cosas. Los portaaviones estaban de maniobras como hacían SIEMPRE y el Enterprise retrasó su llegada a la base porque había una tormenta.
Por ejemplo ninguna persona aún a sabiendas del ataque y todo lo dicho anteriormente hubiera sacado la TOTALIDAD de sus avioens fuera delos hangares.


Maya
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Mensaje por Maya »

Como el titulo del hilo da para todo, aqui les dejo esta circunstancia de la historia... Lo Oculto de Pearl Harbor:



Imagen
7 de diciembre 1941, alli en medio de la refriega se aprecia un crucero americano, que estuvo anclado y ligeramente apartado de los demas durante el raid (aqui a las pocas horas, cuando salia para perseguir a los portaviones japoneses), se llamaba el USS Phoenix. Ilustre y condecorada nave que combatio en la ultima batalla de acorazados de la historia en octubre de 1944, la Batalla Naval del Estrecho de Surigao, con la escuadra de Jesse Oldendorf y donde impacto severamente al acorazado japones Yamashiro, que se hundiria a los pocos minutos....




Imagen
2 de mayo de 1982, 41 años mas tarde, durante el conflicto de Malvinas.... el mismo crucero, sobreviviente de Pearl Harbor... bajaba al abismo como la única victima de un submarino nuclear en la historia, como una de las mayores tragedias navales contemporaneas y bajo otro nombre: ARA General Belgrano.





Salud.





:D


pumukycd
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Condicionantes Japoneses

Mensaje por pumukycd »

Me gustaría, ya que se ha realizado con caracter general un adecuado resumen de la circunstancias y del ataque a Pearl Harbour en si mismo hacer una pequeña reflexión de las condiciones que llevaron a Japón a tomar la decisión de atacar.

Durante los años 30, Japón sigue una política expansiva consiguiendo dos objetivos,
1. Conseguir ampliar el territorio (vease Manchukuo) y con ello conseguir acceso a materias primas totalmente deficitarias para Japón (principalmente hierro, los materiales necesarios para conseguir acero (por ejemplo tungsteno) y sobre todo petroleo).
2. Esta situación expansiva, que preocupa sobre todo a tres naciones implicadas directamente (Gran Bretaña, USA y Holanda) provoca las correspondientes sanciones y la salida de Japón de la Sociedad de Naciones (lo que sería la ONU actual).
3. Tras bastante tira y afloja, USA y Gran Bretaña aprietan las tuercas a Japon, cortando todo el acceso al petroleo. En este punto, la petición de la Sociedad de Naciones es que Japón termine la política expansiva y a su vez devuelva Manchukuo.
4. Cuando se decide el ataque a Pearl Harbour, Japón únicamente dispone de combustible para 6 meses de operaciones de guerra, es decir siendo políticamente imposible la retirada de los territorios conquistados (por razones internas), únicamente es posible para Japón una expansión hacia el sur para llegar al petroleo Holandés. El ataque a USA no deja de ser una consecuencia de lo anterior, para conseguir el petroleo necesito quitarme de encima a la principal flota que me amenaza como un cuchillo a mi línea de suministros hacia el sur.

Una vez dicho lo anterior, estoy de acuerdo con el contenido general del post. La ofensiva era previsible (y como tal lo fue por los mandos americanos), pero contaban con un ataque a una base secundaria (Wake) o a un territorio indefendible (Filipinas). Nadie previó el atauqe a Pearl Harbour a pesar de que 60 años despues nos puede parecer que disponían de datos suficientes para haberlos previsto.

Claro que los puzzles se construyen mucho mejor una vez que tienes una imagen de la foto que tienes que completar. No veo ningún motivo para sospechar y mucho menos sostener una teoría interna conspirativa para el ataque.


Mcknight
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Mensaje por Mcknight »

ademas de que los radares norteamericanos mostraron la gran formacion japonesas y dijeron que eran los B-17 y que los portaaviones estaban fuera de pearl, el enterprise en Wake, el Hornet mas al sur y el Saratoga en san diego


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Capitan rojillo
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Re: Condicionantes Japoneses

Mensaje por Capitan rojillo »

pumukycd escribió:Me gustaría, ya que se ha realizado con caracter general un adecuado resumen de la circunstancias y del ataque a Pearl Harbour en si mismo hacer una pequeña reflexión de las condiciones que llevaron a Japón a tomar la decisión de atacar.

Durante los años 30, Japón sigue una política expansiva consiguiendo dos objetivos,
1. Conseguir ampliar el territorio (vease Manchukuo) y con ello conseguir acceso a materias primas totalmente deficitarias para Japón (principalmente hierro, los materiales necesarios para conseguir acero (por ejemplo tungsteno) y sobre todo petroleo).
2. Esta situación expansiva, que preocupa sobre todo a tres naciones implicadas directamente (Gran Bretaña, USA y Holanda) provoca las correspondientes sanciones y la salida de Japón de la Sociedad de Naciones (lo que sería la ONU actual).
3. Tras bastante tira y afloja, USA y Gran Bretaña aprietan las tuercas a Japon, cortando todo el acceso al petroleo. En este punto, la petición de la Sociedad de Naciones es que Japón termine la política expansiva y a su vez devuelva Manchukuo.
4. Cuando se decide el ataque a Pearl Harbour, Japón únicamente dispone de combustible para 6 meses de operaciones de guerra, es decir siendo políticamente imposible la retirada de los territorios conquistados (por razones internas), únicamente es posible para Japón una expansión hacia el sur para llegar al petroleo Holandés. El ataque a USA no deja de ser una consecuencia de lo anterior, para conseguir el petroleo necesito quitarme de encima a la principal flota que me amenaza como un cuchillo a mi línea de suministros hacia el sur.

Una vez dicho lo anterior, estoy de acuerdo con el contenido general del post. La ofensiva era previsible (y como tal lo fue por los mandos americanos), pero contaban con un ataque a una base secundaria (Wake) o a un territorio indefendible (Filipinas). Nadie previó el atauqe a Pearl Harbour a pesar de que 60 años despues nos puede parecer que disponían de datos suficientes para haberlos previsto.

Claro que los puzzles se construyen mucho mejor una vez que tienes una imagen de la foto que tienes que completar. No veo ningún motivo para sospechar y mucho menos sostener una teoría interna conspirativa para el ataque.


No solo son esas condiciones que comentas, de acuerdo al libro sensacionalista de Mark Willey titulado Pearl Harbor: Mother of All Conspiracies que incluye una gran profusión de argumentos, en el cual da a entender que Roosvelt sabía de antemano que el ataque iba a ocurrir, y que no hizo absolutamente nada para detenerlo, a sabiendas de que dicho ataque provocaría la entrada de los Estados Unidos a la Segunda Guerra Mundial. Le da ese sazón de conspiracion al ataque que venia sobre Estados Unidos.

Pero el problema central de la elaboración de un exaustivo plan deliberado para involucrar a Alemania en una guerra con los Estados Unidos radica en que debia haber demasiadas cosas que tenían que salir perfectamente bien para que un plan de esta naturaleza pudiera tener éxito. El éxito del plan necesitaba necesariamente en estricto orden cronológico que:

Los altos estrategas militares del Imperio japonés, movidos por las acciones del gobierno norteamericano tales como la congelación de los bienes e inversiones de Japón en los Estados Unidos los cuales fueronordenados por el Presidente Roosevelt en respuesta a las invasiones que Japón ya estaba llevando a cabo para expander su imperio para la obtención de recursos que necesitaba, ordenarían un ataque militar a gran escala en contra de los Estados Unidos, pese a las terribles consecuencias que los militares japoneses de antemano sabían que esto traería. Naturalmente, si los estrategas militares japoneses hubieran decidido NO invadir Pearl Harbour, la cual de acuerdo al panorama que vio un alto mando era la mas aceptable de todas, el plan se habría venido abajo.

El otro punto es el que suponiendo que los japoneses decidieran declararle la guerra a los Estados Unidos con el ataque a Pearl Harbour, era absolutamente necesario e indispensable tras esto que Hitler le hiciera el juego a Japón declarándole también la guerra a los Estados Unidos (cosa que termino haciendo). De este modo, suponiendo que Roosevelt provocó el ataque japonés a Pearl Harbor con la intención de obtener un pretexto para declararle la guerra a la Alemania Nazi, en tal caso tendríamos que concederle a Roosevelt cualidades dignas de un adivino, porque debería haber sido capaz de profetizar con toda certeza de que tras el ataque a Pearl Harbor, Hitler seguramente le declararía la guerra a los Estados Unidos, un pensar extremadamente aventurado por tratarse de un dictador caprichoso y errático acostumbrado a desplantes inesperados tales como la sorpresiva invasión de Rusia que tomó a Stalin por sorpresa. Que tal si Hitler hubiera decidido dejar a los japoneses solos con Estados Unidos y entonces Roosvelt se quedaria con los deseos de declarle la guerra a Alemania y entrar en el frente europeo, ademas de que la flota del pacifico estaria con los daños que le infligio la aviacion japonesa el dia del ataque a Pearl Harbour.

El panorama que pinto al hacer este comentario es muy vago, pero suponiendo que el ataque a Pearl Harbour nunca hubiese ocurrido, no habiendo entonces razón alguna para que los Estados Unidos entraran al conflicto, mi pensar es que entonces sin la presencia militar norteamericana en Europa, Stalin viendo los ataques llevados a cabo por Hitler y su ejercito en tierras sovieticas, Una vez derrotado a Alemania habría tenido el camino libre para no detenerse en Alemania sino seguir avanzando hacia el resto del continente europeo llegando hasta España en donde Stalin seguramente tenía cuentas pendientes que ajustar con el dictador ultraderechista Francisco Franco?

Las teorías conspiratorias sobre Pearl Harbor giran alrededor de otra supuesta causa: A sabiendas de que Roosevelt sabia y tenia una certeza absoluta de que el ataque ya venía en camino, si hubiera alertado a la flota del Pacífico los daños a la flota podrían haber sido minimizados dándoseles oportunidad a los navíos americanos de escapar a mar abierto montando una defensa del puerto, con lo cual la gravedad "minimizada" del ataque no habría movido a los norteamericanos a la guerra. Pero habria un cambio de planes de parte de los japoneses?, cre que no, la decisión de Japón de atacar Pearl Harbor ya estaba tomada, y esto no iba a cambiar en nada, hiciere lo que hiciere Roosevelt, esto estaria totalmente fuera de su control. Y aún que los pilotos japoneses no hubieran encontrado un solo navío en el puerto,lo hubieran bombardeado de todas formas, destruyéndole a la flota todos sus muelles y todas sus instalaciones. Y esta accion como quiera hubiera sido tomada como una declaración de guerra, ¿Acaso ésto no habría convencido también a los norteamericanos de que ya no se podían quedar cruzados de brazos más tiempo ante lo que estaba ocurriendo?.

De cualquier modo el presidente habría obtenido del Congreso norteamericano una declaración de guerra en contra de Japón. Sin embargo, la preservación de toda la flota del Pacífico intacta no hubiera sido posible de ningún modo, De acuerdo a los comentarios que posteamos en este tema los movimientos del puerto estaban bajo vigilancia estrecha de agentes infiltradios y por lo tanto submarinos japoneses, debieron estar a la caza de los posibles barcos que trataran de huir del puerto, y seguramente los planificadores del ataque ya habían tomado en cuenta la posibilidad de que los navíos zarparan por alguna razón inesperada (tal como el efectuar ejercicios de rutina en alta mar) o inclusive que la flota entera tratase de escapar en caso de que los planes hubieran sido detectados por la inteligencia militar norteamericana. Dejándole a la fuerza aérea japonesa la tarea de la destrucción de los muelles y las instalaciones de la isla. Nada de esto se habría podido evitar inclusive con un conocimiento anticipado de días sobre el ataque. Desde el momento en que los japoneses decidieron atacar, los sucesos estaban ya en marcha de modo irreversible, inapelable, con o sin Roosevelt.


fuente:
http://www.ihr.org/index.html


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
occidental
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Mensaje por occidental »

No entiendo porque los Norteamericanos sabiendo como sabian donde estaban y las intenciones de los Japos como no lanzaron un ataque desde sus portaaviones a los portaaviones Japoneses mientras estos atacaban Pearl Harbour.
No entiendo sabiendo como sabian los planes Japoneses estuvieron 6 meses sufriendo una serie ininterrumpida de descalabros militares.
Supongo que seria para aumentar la coartada del ataque y asi estar mas legitimado para entrar en la SGM.
Los pacificos Nipos se vieron obligados a atacar a los estados unidos en defensa propia como demuestra su pacifica historia desde finales del siglo XIX,por ejemplo la toma de nanking y los asesinatos y violacion de 80000 mujeres es solo propaganda del New york Yimes,hoy en dia todavia se añora en China el dialogo de Civilizaciones que tuvieron durante 20 años con ellos.
Os dejo que tengo que leer un informe desclasificado sobre el area 51 que me acaban de mandar.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

occidental escribió:No entiendo porque los Norteamericanos sabiendo como sabian donde estaban y las intenciones de los Japos como no lanzaron un ataque desde sus portaaviones a los portaaviones Japoneses mientras estos atacaban Pearl Harbour.
No entiendo sabiendo como sabian los planes Japoneses estuvieron 6 meses sufriendo una serie ininterrumpida de descalabros militares.
Supongo que seria para aumentar la coartada del ataque y asi estar mas legitimado para entrar en la SGM.
Los pacificos Nipos se vieron obligados a atacar a los estados unidos en defensa propia como demuestra su pacifica historia desde finales del siglo XIX,por ejemplo la toma de nanking y los asesinatos y violacion de 80000 mujeres es solo propaganda del New york Yimes,hoy en dia todavia se añora en China el dialogo de Civilizaciones que tuvieron durante 20 años con ellos.
Os dejo que tengo que leer un informe desclasificado sobre el area 51 que me acaban de mandar.


No olvides que la CIA montó el ataque del 11-S y que lo que atacó el Pentágono fue un Tomahawk.

Y Elvis está vivo... ¡y Michael Jackson también! :wink:

Siempre me ha hecho gracia eso de que los EEUU "obligaron" a los japoneses a atacar. ¿Y quién obligó a los japoneses a invadir China? (motivo, para el que no lo sepa, del embargo americano a Japón).


occidental
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Mensaje por occidental »

No olvides que la CIA montó el ataque del 11-S y que lo que atacó el Pentágono fue un Tomahawk.

Y Elvis está vivo... ¡y Michael Jackson también! :wink:

Siempre me ha hecho gracia eso de que los EEUU "obligaron" a los japoneses a atacar. ¿Y quién obligó a los japoneses a invadir China? (motivo, para el que no lo sepa, del embargo americano a Japón).[/quote]
Claro que Elvis y Michael estan vivos, cualquier persona medianamente inteligente e informada sabe que estan en la base secreta que los "iluminati"poseen en la Antartida y que esta al mando de Jesus Gil y Gil, el cual simulo su muerte para huir de la mafa rusa. :lol: :lol:
Un Saludo.


imac001
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Mensaje por imac001 »

Ultimas noticias!!!!!!!!

Se descubre que Polonia no fué invadida por Alemania y Rusia en 1939.

Fueron polacos los que se autoinvadieron y luego no fueron fisilados todos por lo rusos en Katyn.....Viven junto a Hitler, Elvis, Jimmy Hendrix y Franco en una isla.

La verdad es que que sería de la vida sin algunos ratos de diversión


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

Hecho, please, no chorradas.

No olvides que la CIA montó el ataque del 11-S y que lo que atacó el Pentágono fue un Tomahawk.

Aunque es un off-topic, sólo señalar que hay muchísimos puntos oscuros en el 11S y no ayuda nada el secretismo del gobierno yanqui al respecto.
Los USA son el país más autoagredido del mundo: Maine, en 1898 (¿alguno todavía dice que fueron los españoles?), Pearl Harbour , 1941, Golfo de Tonkín, 1964...y ¿11S?.

Siempre me ha hecho gracia eso de que los EEUU "obligaron" a los japoneses a atacar. ¿Y quién obligó a los japoneses a invadir China? (motivo, para el que no lo sepa, del embargo americano a Japón).

Japón era un país dirigido por los militares e imperialista. No le faltaban razones para invadir China. Pero es verdad que no querían enfrentarse a USA. Fueron empujados por el embargo. Eso no justifica el ataque por supuesto, pero es la realidad histórica.
Y el gobierno USA, gracias a Magic, lo sabía.

No entiendo porque los Norteamericanos sabiendo como sabian donde estaban y las intenciones de los Japos como no lanzaron un ataque desde sus portaaviones a los portaaviones Japoneses mientras estos atacaban Pearl Harbour.

¡Por suerte no lo hicieron!
Vamos a ver, la aviación de Hawai estaba destruida. Sólo quedaban los aviones del Lexintown y Enterprice con unos 150 aviones para parar a... ¡6 portaaviones japoneses con 360 aparatos todavía en uso!
El resultado estaba cantado. De hecho, aún así intentaron buscarlos pero supusieron erróneamente que se retiraban dirección sur, en vez de norte.

Saludos.


occidental
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Mensaje por occidental »

Vamos a ver, la aviación de Hawai estaba destruida. Sólo quedaban los aviones del Lexintown y Enterprice con unos 150 aviones para parar a... ¡6 portaaviones japoneses con 360 aparatos todavía en uso!
El resultado estaba cantado. De hecho, aún así intentaron buscarlos pero supusieron erróneamente que se retiraban dirección sur, en vez de norte.

Saludos.[/quote]
Y porque si sabian gracias a Magic sera :lol: Jhonson :noda: que les iban a atacar,porque no tenian toda la aviacion de Hawai en el aire,ademas de los Portaviones preparados y la flota desplegada siempre podian haber dicho que la inteligencia les habia dado el chivatazo y con la primera oleada haber borrado los portaviones Japos de un plumazo,se hbiesen quitado 6 meses de ir de catastrofe en catastrofe.


Thomas Pullings
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Mensaje por Thomas Pullings »

Buenas a todos.

Diría que suscribo totalmente lo dicho por Iuris76 en la página 7, pero me sentiría culpable, ya que Iuris76 resulto ser yo. Me desactivaron la cuenta y me tuve que "reenganchar" con otro nombre. Así que me remito a lo que dije entonces, y me reafirmo. A toro pasado todos hubiesemos descubierto el pastel de pearl harbor, igual que el del 11 S y tantos otros.

Si alguno piensa que lo de Pearl le vino bien a los americanos, de cara a su entrada en el conflicto como vìctimas y todo eso, evidentemente creo que les hubiese resultado más rentable dejarse atacar en filipinas y aprovechar el ataque japonés de pearl para ponerle de sombrero la flota combinada a japón desde el minuto cero de partido. La entrada en el conflicto hubiese sido la misma y se hubiese ahorrado muchos barcos y hombres.

Las toneladas de material de inteligencia a veces no dejan ver lo que late detrás. Une a eso ciertas concepciones establecidas sobre la superioridad sobre los japoneses, y ciertas informaciones incorrectas sobre las capacidades de su flota, y ya tienes el cuadro completo.

No hay que perder de vista que la operación de pearl fue una obra maestra de planificación y ejecución, un golpe arriesgado a una carta para dejar a tu principal adversario noqueado mientras aseguras un perímetro de defensa. Y en ese sentido tuvo éxito, sacando a la US Navy de la ecuación durante seis meses. Superó las expectativas de sus propios promotores, Nagumo ni se lo creía cuando veía sus seis portaaviones intactos tras lanzar dos oleadas de ataque sobre el bastión de la flota del pacífico, cuando las predicciones asumían la pérdida de un tercio de la fuerza naval atacante, y por eso en cuanto hubo cumplido dió media vuelta.

El mismo concepto del ataque, su audacia y los riesgos que asume seguramente hicieron mucho por enmascarar su realidad, ya que al almirante americano que le pusieses eso encima de la mesa seguramente te diría que el oficial de inteligencia que lo redactó, aparte de no saber nada de estrategia naval, se había untado a gin tonics.

El resto, ya se conoce. Lo que se ve es lo que hay en este tema. Las teorías conspiranoides son muy atractivas a la vista, pero suelen tener poco fundamento. Y creo que este es el caso.

Un saludo a todos


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Mr Stryker
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Mensaje por Mr Stryker »

Es muy interesante lo que pasó el 11-S, lo digo en el sentido de que no fue un ataque terrorista cualquiera, y me parece que fue algo planeado también por los mismos norteamericanos, de hecho vi en la TV un programa especial sobre este acontecimiento y se ve claro en un toma de circuito cerrado en las calles cercanas al WTC cuando un edificio cae misteriosamente debido a que no recibio impacto alguno ni de avión ni de escombro, simplemente cayó, como si lo hubierán detonado explosivos en su base. no me acuerdo de que era este edificio, no me acuerdo si era de seguridad nacional o algo de la CIA.


When I open my eyes
I see soldiers in the fields
Dead bodies on the ground
There are children inbetween
Explosions shock the land
And the evil shows its face
The one called Hister rises
This is the fall of grace...

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