Noticias actuales, pero relacionadas con la SGM

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Teporingo
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Mensaje por Teporingo »

Como todo en la vida, la visión que uno tiene de las cosas depende del punto donde se está parado. La visión desde el punto de vista histórico nos da una perspectiva desde arriba, en donde todos los paricipantes están en igualdad de circunstancias (terminado el conflicto todos dejan de ser enemigos y el agua toma su nivel). Pero desde la perspectiva de ese momento y poniéndose en los zapatos de los contendientes que iban ganando la guerra, no cabe duda que cualquiera habría usado lo que tuviera a su alcance para evitar más muertes de sus conciudadanos. Desde esa perspectiva, e insisto, viéndo las cosas desde el punto de vista de Truman y el gobierno de EU, se justificaba el uso de las armas nucleares. Nunca he estado seguro (y nadie lo estará jamás) de que el NO uso del arma atómica hubiera salvado más vidas civiles japonesas de las que se perdieron en Hiroshima y Nagasaki. Mi impresión personal es que esa parte de la guerra se hubiera convertido en la peor carnicería jamás vista (basta ver lo que sucedió en Okinawa) y que, efectivamente, los japoneses, fanáticamente manipulados por los líderes militares, hubieran sacrificado incluso a sus mujeres y niños en la defensa de Japón (¿no lo hicieron los nazis en alemania? recordemos la última aparición de Hitler en público condecorando a niños). Los japoneses habrían tratado ya no de ganar la guerra o defender su país (que sabían perdido), sino simplemente de infringirle el mayor daño a las tropas de EU y la URSS que ya se adentraban en su territorio. Nunca hay que dejar de ver que el animal acorralado es el más peligroso. Decisión terribla la de usar una bomba atómica, como lo es el la de amputarle una pierna a un diabético, pero eso muchas veces le salva la vida. Pero antes de juzgar hay que preguntarse ¿los alemanes o japoneses no la habrían usado de tenerla? Yo creo que sí.


dialepto
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Mensaje por dialepto »

Rocafort escribió:(de hecho, la paz URSS-Japón hasta casi el final de la contienda es uno de los hechos más extraños de la guerra, dada su tradicional enemistad).


No es nada extraño, la URSS sabia perfectamente que no podía vencer a la armada naval japonesa estaba mas que demostrado sin eso no se puede invadir una isla, y Japón sabía que no tenía oportunidad de vencer al ejercito sovietico, así que ambos quedaron en tablas se podría decir, sino puedes vencer en un campo no puedes ganar la guerra.


dialepto
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Mensaje por dialepto »

Supongo que la opinión del ministro fue sincera, es lo que pensaba y aunque fue casi obligado a retractarse de sus palabras no creo que piense diferente, es como todos los que posteamos aquí tenemos opiniones diferentes y las expresamos a libertad, me imagino que si Japón y Alemania hubiesen vencido no podríamos opinar a no ser que seamos los lideres de esas naciones, desde ese punto de vista Japón y Alemania eran para EEUU un futuro incierto, los americanos no es para nadie un secreto que veían con desden a los japoneses pero tampoco querían exterminarlos, venganza tal vez pero hasta cierto punto, las bombas creo que fue un conjunto de factores discutidos y que a falta de mejores opciones se decidio por ellas, recordemos que en aquellos tiempos no existía el concepto de genocidio y por ende las bombas en ese tiempo solo entraban al significado de matanza de civiles inocentes, que si ese era el motivo de las bombas se hubiesen lanzado en Tokio.

La guerra es así que le vamos a hacer, criticamos ahora porque podemos hacerlo, si fuese mi decisión sabiendo lo que se ahora de las bombas, de la radiación, de los daños colaterales y del impacto negativo que se crearía después de lanzar las bombas es casi seguro que no las usaría, pero estando en 1945 con datos marginales de los efectos de la radiación, sabiendo que al lanzar la bomba es muy posible de acabar la guerra que ha desangrado al mundo por casi 6 años (que si lo hizo) pues es casi seguro que las usaría, es mi sincera opinión.

Según la perspectiva de algunos soy un genocida aunque personalmente no me considero así.


Teporingo
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Mensaje por Teporingo »

No debemos de olvidar que solo la batalla de Okinawa dejó más de cien mil muertos civiles, y los bombardeos con bombas incendiarias a Tokio muchos más. El punto aquí fue, creo yo, sopesar los pros y los contras en función del número de muertos "inmediatos" que una acción tendría en comparación a la otra. Me pregunto ¿cuántos muertos civiles "inmediatos" habría sufrido japón si no se hubieran usado ambas bombas atómicas? Seguramente muchísimos más que los producidos en Hiroshima y Nagasaki. Y pongo entre comillas la palabra inmediato, porque evidentemente el uso de armas nucleares tendría consecuendias a largo plazo ("mediatas") que en gran medida no se calcularon. Nuevamente, y pienso que poniéndome en los zapatos de una dirigencia militar que ve como miles de sus soldados mueren y teniendo una perspectiva de muchos cientos de miles de muertos mas (tal vez un millón) contra el uso de armas atómicas.......seguramente las habría usado. Años después a muchos que opinan como yo, incluso a un alto político japonés, lo habrían tachado de genocida. Cosas del tiempo. No cuento con la cita de momento, pero alguien calculó la tendencia del número de muertos en la historia de las conflagraciones y este venía incrementándose hasta un punto que marcó un cambio de tendencia. Ese punto fue agosto de 1945, con el uso de las bombas nucleares. Una vez más, todo en la vida tiene pros y contras, detractores y favorecedores, nadie tiene la verdad absoluta. Por eso estas discusiones siempre terminan diciendo....."La historia juzgará".


Teporingo
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Mensaje por Teporingo »

He continuado investigando el tema, y encontré algunos artículos. En uno de ellos, un testigo afirma haber visto y comentado, en una oficina de la OSS en Japón (en 1947), los planos de la Bomba Atómica japonesa, la cual, según su historia, fue considerada por la OSS como completamente operativa. Aparentemente la intención era usarla en contra de la flota de invasión norteamericana. También menciona el hecho del submarino (e incluso especifica que se trataba del U-234, del cual se puede encontrar más información en Wikipedia, ver cita), y que este transportaba plutonio alemán para ayudar a aumentar la potencia de la bomba japonesa. A decir del autor de la nota, los japoneses se encontraban a 2 semanas de poder usarla. La referencia que se menciona para obtener un reprint de este artículo es la siguiente: revista Military: 2122, 28th St., Sacramento, California, 95818.
En otro artículo, se menciona que, las instalaciones atómicas japonesas se encontraban en Konan, Korea y pudieran haber realizado un primer ensayo 3 días antes del bombardeo de Hiroshima, hecho que, aparentemente, confirmó por lo menos un testigo. Como bibliografía anexa encontré un libro de Robert K. Wilcox titulado: Japan’s Secret War: Japan’s Race Against Time to Build its Own Atomic Bomb (Marlowe & Co., Nueva York). En él se asegura que efectivamente hubo por lo menos una prueba atómica japonesa. Sin embargo esta información fue desmentida en un programa de la CNN en 1980 por Glenn Seaborg (descubridor del plutonio y miembro del equipo del proyecto Manhattan) y por Paul Kuroda, físico que por ese entonces trabajaba en el proyecto atómico japonés, y quien afirma que no habían podido alcanzar el punto de producir uranio enriquecido.
No obstante, en 2001, a la muerte de un hombre llamado Kyrota, su viuda hizo pública una copia de los documentos que probaban el avance del proyecto atómico japonés. Dicha documentación en teoría debía haber sido destruida, pero Kyrota habría conservado la copia en secreto.
Otro artículo, menciona que el Submarino alemán U-234 transportaba 560 kg (1,200 libras) de óxido de uranio que hubieran bastado para obtener 3.5 kg de Uranio 235, y que esto equivalía a aproximadamente 1/5 del uranio necesario para fabricar la bomba. También menciona que al ocupar los americanos Japón, encontraron 5 ciclotrones que fueron destruidos. El submarino se rindió ante los americanos en abril de 1945 al término de la guerra en Europa.

Fuentes:
http://www.grunt.com/scuttlebutt/corps- ... icbomb.asp
http://www.hersheystory.org/lib/docs/hi ... c_Bomb.pdf
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/
http://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-234

Creo que al final nunca tendremos precisión en la información.


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Ptyseminole
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Mensaje por Ptyseminole »

Japon siempre ha sido extremadamente reacio en aceptar su culpabilidad en lo que respecta a la 2GM...todavia hoy en dia es un tema que les cuesta.


Teporingo
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El artículo del Constitution y el Hog Wild

Mensaje por Teporingo »

La primer noticia sobre la posibilidad de la existencia de una bomba atómica japonesa y por supuesto del programa atómico que le habría dado orígen, fue publicada en 1946 en el diario Constitution de Atlanta. Aquí el Link para ver una reporducción del mismo:

http://www.scribd.com/doc/24669715/1946 ... b-Articles

He seguido investigando el tema, y en una nota previa apuntaba acerca de un personaje de apellido Kyrota y posteriormente de un científico de apellido Kuroda. En una de las fuentes que cito en una nota previa está el link para ver un documental acerca del tema. Aparentemente ambos personajes son uno mismo. Se trata de un documento entregado a Paul Kuroda por alguien que lo había sistraído antes de ser destruido por los japoneses al final de la SGM. Lo interesante de este documental (basado en el documento de Kuroda), es que en él se ve cómo localizan a científicos supervivientes del programa atómico japonés, quienes confirman los svances del mismo y validan la información que aporta este documento que había sido entregado a, y conservadom por Kuroda (quien habría emigrado a E.U y quien había mostrado el docuemento original a sus discípulos). De todos modos pongo nuevamente el link para que lo consulten:

http://www.youtube.com/watch?v=gdCe2wBeCiw

Posteriormente hubo un evento que involucró al último B29 derribado en la SGM. Este avión, llamado el "Hog Wild", habría sido obligadoa descender por avones soviéticos para evitar que sobrevolara el área de Konan (hoy Hugnam), Corea.

Aparantemnte la intención de este B29 era llevar suministros a un campo de prisioneros japonés ubicado en Konan (prisioneros australianos, británicos y americanos capturados en 1942)

Al inestigar sobre este vuelo, encontré un sitio en donde el profesor Herbert York, físico de Berkeley y miembro del proyecto Manhattan, confirma la existencia del programa atómico japonés.

Todo indica que los soviéticos se apropiaron de toda la tecnología japonesa y en base a ella desarrollaron su propio programa atómico.

http://www.my-jia.com/The_Flight_of_the_Hog_Wild

El derribamiento de este B29 se considera por algunos como el primer evento de la Guerra Fría.

Seguiré investigando sobre el programa atómico japonés.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Se ha descubierto un Do-17 "todavía intacto" en las costas de Kent:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-12997528

Saludos.


Shrike
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Mensaje por Shrike »

Un paraíso amenazado por los restos de la batalla

Varios petroleros hundidos en la Segunda Guerra Mundial amagan con cubrir de petróleo las islas del océano Pacífico

http://www.publico.es/ciencias/378923/u ... la-batalla

La cosa parece peliaguda, pues dichos los pecios sumergidos serían propiedad y responsabilidad, en última instancia, del actual Gobierno japonés. Como explica el artículo, en 2001 un petrolero estadounidense hundido empezó a tener fugas del petróleo de su bodega, haciéndose cargo el Gobierno estadounidenses de costear su bombeo a superficie. En cambio, parece que el Gobierno japonés siempre ha estado dando largas en este asunto y, tras el tsunami de este Marzo pasado, seguramente está aún menos para la labor.

Un saludo,


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Re: Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por Gaspacher »

Nueva especialidad culinaria de Chiclana, directamente llegada de los campos de batalla de la WWII

Venden una granada de mano confundida con una patata


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Re: Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por Mr Quiros »

Gaspacher escribió:Nueva especialidad culinaria de Chiclana, directamente llegada de los campos de batalla de la WWII

Venden una granada de mano confundida con una patata

En Chiclana y de la WWII ?, jajajajaaaaaaaa, estos periódicos ...


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Re: Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por Apónez »

Mr Quiros escribió:
Gaspacher escribió:Nueva especialidad culinaria de Chiclana, directamente llegada de los campos de batalla de la WWII

Venden una granada de mano confundida con una patata

En Chiclana y de la WWII ?, jajajajaaaaaaaa, estos periódicos ...

Al menos antes de escribir chorradas podías haber leído el artículo y verías que las patatas vienen de la zona fronteriza entre Francia y Bélgica :evil:


Mr Quiros
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Re: Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por Mr Quiros »

Me hizo gracia, que quieres que te diga y ello no es motivo para decir que son chorradas, ya te digo.
Muy fuerte me estas entrando, hummmm.


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Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por Gaspacher »

Una bomba de la Segunda Guerra Mundial obliga a evacuar a miles de personas en Alemania
Varios miles de personas serán evacuadas en la localidad de Viersen (oeste de Alemania), donde está previsto que a última hora de hoy los artificieros procedan a la detonación controlada de una bomba de 250 kilogramos de la época de la II Guerra Mundial.


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Noticia actual pero muy relacionada con la SGM

Mensaje por alejandro_ »

Se ha encontrado el submarino soviético S-6, desaparecido en Septiembre de 1941. El hallazgo se ha producido cerca de la costa sueca. El pecio est partido en dos por la explosión de una mina. Se ha identificado porque se puede ver el cañón de 100mm, el código y año de fabricación. Las autoridades suecasya han contactado con las rusas por si quieren hacer alguna ceremonia.

Imagen

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Aktuell ... terfunnen/
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... c-sea.html

Saludos.


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