Los Panzer alemanes: detrás del mito

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

Nuevo atasco de trabajo. A ver si la semana que viene remato de una vez las Ardenas


nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

japa escribió:Nuevo atasco de trabajo. A ver si la semana que viene remato de una vez las Ardenas



No te disculpes tete, con todo lo que hemos aprendido de ti.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
speer
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 58
Registrado: 16 Ago 2009, 07:39

Mensaje por speer »

para los bosques europeos lo mejores eran los panzers hasta los tigers eran mejores
tambien los sherman americanos.
saludos


la victoria ama a los preparados
Avatar de Usuario
Von Kleist
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8241
Registrado: 18 Dic 2003, 20:01

Mensaje por Von Kleist »

Buenas

para los bosques europeos lo mejores eran los panzers hasta los tigers eran mejores
tambien los sherman americanos.


Sí, sí...los Tigers II en Las Ardenas dieron un rendimiento tremendo... que se lo pregunten a Peiper... :lol:


Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5743
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

speer escribió:para los bosques europeos lo mejores eran los panzers hasta los tigers eran mejores

Esto... ¿Mejores que qué? Está incompleta la frase y me inquieta qué otro tanque vas a decir que tuviera mejor movilidad que los Tigers.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

speer escribió:para los bosques europeos lo mejores eran los panzers hasta los tigers eran mejores
tambien los sherman americanos.
saludos



Y un tiger no es un panzer?¿


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
bisonte123
Soldado
Soldado
Mensajes: 49
Registrado: 07 Ene 2010, 17:36

Panzer detras del mito

Mensaje por bisonte123 »

NouMoles . esa pregunta es una broma .


"La política es más peligrosa que la guerra, porque en la guerra sólo se muere una vez."

''Winston churchill''
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Re: Panzer detras del mito

Mensaje por nou_moles »

bisonte123 escribió:NouMoles . esa pregunta es una broma .



Jajajjaa, lo decía en plan cínico, pero con textos escritos es difícil transmitir esas expresiones y no me acorde de este detalle cuando lo escribí.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Gammenon
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 166
Registrado: 07 Ago 2004, 20:51

Mensaje por Gammenon »

Panzer IV proyecto W 1466

Propuesta de Krupp esbozada en febrero de 1944 para un Panzer IV definitivo.Empleaba la torre simplificada y un chasis de 8 ruedas por lado con una seccion media/frontal completamente nueva usando blindaje inclinado. El dibujo fue presentado en conjuncción con el Diseño anterior ( Verein. Turm) y tampoco logro atraer la atencion del Waffe Amt, probablemente no debido a fallas de diseño sino dificultades de produccion.

Imagen
Imagen

No me digais que no es una monada :)


Avatar de Usuario
stalingrado1971
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 326
Registrado: 23 Nov 2009, 03:48

Re: Panzer detras del mito

Mensaje por stalingrado1971 »

en espera de japa , se hecha de menos :cry:


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

Hola a todos. Estoy de vuelta tras un duro mes y medio de trabajo intensivo. Este puente aprovecharé para contnuar donde nos quedamos.

Un abrazo y gracias por vuestra paciencia


tokugawa
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 66
Registrado: 27 Jun 2004, 10:12

Mensaje por tokugawa »

Bienvenido de vuelta maestro!! Como todos ansioso por su siguiente post!

Saludos.


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

ÉXITO INCOMPLETO

En la madrugada del 24 las tropas estadounidenses al oeste del Salm recibieron el refuerzo de tres agrupaciones de la 7ª acorazada, que empezaron a desplegarse antes de que rompiera el alba. Con todo, el mando consideraba que la posición aliada, desplegada ahora entre Soi y Manhay, era demasiado expuesta, y se dieron órdenes para una retirada escalonada que acortara las líneas y permitiera una defensa más concentrada. Dado que la zona estaba ocupada por muchas unidades fragmentadas, las órdenes tardaron en llegar a todas partes y el desorden que se produjo facilitó las cosas a los alemanes.

El general Lammerding había decidido intentar un ataque en dos puntas, flanqueando las defensas de Manhay por el oeste mientras mantenía ocupados a los defensores con un ataque por el sureste. Los hombres de la Hohenstaufen, por su parte, debían apoyar el flanco izquierdo de Das Reich atacando Briscol y Erezée. La operación no empezaría hasta la tarde, cuando hubiera menos luz, para evitar que los aviones enemigos pudieran intervenir. Un golpe de la aviación aliada dejó fuera de servicio al mando de la Hohestaufen y la división no se movió más allá de unos pocos avances de exploración así que la 2ª SS PzDiv tendría que apañárselas en solitario con el único refuerzo del batallón de reconocimiento de la 9ª.

La primera parte del avance salió más o menos bien hasta que los granaderos despejaron el pueblo de Odeigne, desde donde debían partir los empujes principal. Ahí las cosas empezaron a torcerse ya que la artillería americana y el frío helador empezaron a hacer muy costosa la marcha. Los carros alemanes estaban encontrando muchas dificultades para moverse ya que sólo podían hacerlo por unas pocas pistas estrechas, y su infantería apenas tenía resuello para seguirles. Entonces la punta de avance del flanco izquierdose encontró con una TF de la 3ª acorazada, desplegada en torno a Grandmenil, y en un confuso y rápido combate perdió 8 panther y casi un centenar de granaderos. Los estadounidenses sufrieron pérdidas igual de graves, pero la operación germana había quedado desbaratada casi en su comienzo.

El ataque por el flanco derecho tuvo mucha más fortuna, ya que la columna de Das Reich, que llevaba en punta un Sherman capturado para confundir al enemigo, logró envolver al CCA de la 7ª acorazada, que estaba en proceso de repliegue, y lo aniquiló casi por completo. Los supervivientes se refugiaron en los bosques al norte de Manhay y los alemanes lograron hacerse con el pueblo. A partir de ahí los panzer debían virar al oeste para hacerse con el nudo de carreteras de Erizee, pero un regimiento de infantería logró cortarles el paso cerca de Grandmenil, apenas a dos kilómetros de Manhay, Tras un breve combate nocturno los alemanes optaron por retirarse.

La noche de Navidad concluyó de forma agridulce para ambos bandos: los americanos habían sufrido fuertes bajas y su retirada había concluido de forma caótica. Los alemanes habían logrado flanquear las defensas aliadas, pero sus pérdidas también eran altas y seguían sin tener el camino despejado: sólo habían trasladado el atasco un poco más hacia el oeste. Además necesitaban reavituallarse, y era muy dudoso que el enemigo fuera a quedarse quieto mientras ellos llenaban sus depósitos.

PREPARANDO LAS FIESTAS

A lo largo del 24 las líneas de Bastogne no vieron demasiada actividad, ya que los alemanes estaban preparándose para los combates del día siguiente. Con la 15ª PzGrDiv ya en la zona, Kokott esperaba que la ciudad caería sin problemas. ya que esta unidad contaba con tropas veteranas, curtidas en el frente italiano, y contaba con una buena cantidad de equipo pesado. Empero, el despliegue no iba tan rápido como se esperaba, ya que la amenaza de la aviación enemiga reducía drásticamente la libertad de movimiento en una zona que, de partida, no era demasiado propicia para trasladar grandes contingentes.

Los americanos, por su parte, mantuvieron la guardia alta y aprovecharon el respiro para repartir suministros y mejorar las defensas, una tarea bastante dura ya que el suelo congelado no facilitaba la tarea de cavar. La caída de la noche no trajo demasiada tranquilidad, ya que el ruido que hacían las tropas germanas dejaba ver que las cosas iban a calentarse enseguida, pero de momento la moral se mantenía alta: sabían que Patton estaba en camino y no pensaban esperarle ociosos.


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

LEJOS, AL OESTE

Entretanto, al oeste de Bastogne, el KG Böhm de la 2ª PzDiv llegó en la madrugada del 24 al final de su marcha en Foy-Notre Dame, por fin a la vista del Mosa. Cuando las noticias llegaron al OKW, el mando germano hirvió de entusiasmo, pero su alegría iba a durar bien poco.

Mientras los alemanes se preparaban para mandar cuanto antes nuevos refuerzos tras la 2ª y la PanzerLehr, Monty, que se había apercibido de lo vulnerable que resultaba la penetración del V PzArm, se preparaba para aplastarla antes de que cruzara el río. Para ello desplegó una brigada acorazada en la orilla occidental, cubriendo todos los pasos practicables, y
ordenó a la 2ª división acorazada y la 84ª de infantería que se dispusieran a cortar las líneas de la 2ª PzDiv.

Con el río a un tiro de piedra, los panzer se vieron inmovilizados cuando el puente de Dinant, el más cercano a su posición, fue volado por los ingenieros aliados. A lo largo de la mañana hubo algunos intentos de forzar el cruce, que se saldaron con duros varapalos por parte de la artillería enemiga y a la caída de la tarde la presencia del CCA de la 2ª acorazada a sus espaldas dejó bien claro al general Luttwitz que su división, además de atascada, corría serio peligro de verse rodeada.

ATASCOS Y DESVÍOS

Mas al sur la marcha del III Ejército se había complicado bastante ya que las dos rutas más directas hacia Bastogne estaban cortadas: dos regimientos de volksgrenadier ocupaban las colinas de Ringelerhof, bloqueando el camino que seguía el rimer batallón de infantería de la 80ª división, y un segundo grupo de combate fue parado en tonro a Liverchamps.

Cada minuto contaba, así que Patton ordenó mantener la presión en ambos sectores, por si era posible continuar por ahí después de todo, pero desvió al tercer grupo de combate en el sector, el CCR de la 4ª acorazada, que se desviara hacia el oeste para flanquear a las tropas del VII Ejército y retomara desde allí el camino hacia la plaza sitiada.

Los refuerzos enviados por Model habían logrado frenar momentaneamente a las columnas de socorro, y conseguirían sostener el sector durante varios días, pero la movilidad de los americanos haría baldío su esfuerzo.

PERSPECTIVAS

La victoria parcial de la Das reich, la llegada al Mosa, la inminencia de la caída de Bastogne y el éxito defensivo en el sector sur parecían un buen presagio para los alemanes, al menos desde Berlín, porque Model y Manteuffel tenían una perspectiva bastante más negativa de la situación.

De haberlo sabido Hitler les habría echado en cara su pesimismo y falta de voluntad, pero el propio Führer no estaba tan entusiasmado como sus aduladores. La lentitud de los avances germanos, el fracaso de las divisiones waffen en el flanco norte y de las operaciones especiales que había apadrinado en persona, sumado al desacierto de sus predicciones, habían ido mermando su interés en el Oeste. Los aliados, después de todo, no se habían derrumbado, y el dictador empezaba a mirar con temor a su espalda, donde la amenaza soviética se cernía cada vez más cerca.


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

DÍA 25: PAZ EN LA TIERRA

IMPASSE


La mañana del 25 la 7ª acorazada recibió la orden de retomar Grandmenil a toda costa. La división americana había sufrido muchas bajas en los días precedentes y el primer amago, se llevó a cabo con dos compañías fragmentarias de carros y no tuvo ninguna oportunidad real de éxito.

Poco después de fracasar la intentona, la artillería americana barrió el pueblo de cabo a rabo, arrasando la zona y dejando a los alemanes casi en estado de shock. Sin embargo el segundo asalto, ejecutado por una TF de la 3ª acorazada, fue igualmente infructuoso, ya que los atacantes fueron bombardeados por error por los aviones aliados y su avance perdió el paso enseguida. La misma suerte corrió el tercer intento, ya a la caída de la tarde. Esta vez los sherman consiguieron hacerse con la parte occidental del pueblo, pero fueron rechazados tras un duro contraataque y se retiraron con grandes pérdidas.

Así las cosas, el sector se mantenía en unas precarias tablas. Los alemanes no eran capaces de avanzar más hacia el oeste y ganar los nudos de carreteras porque la Das Reich estaba al límite de sus fuerzas, su línea de suministros era apenas un goteo agónico y cada movimiento de sus tropas recibía un diluvio de metralla que la artillería divisionaria no podía contrarrestar. Por su parte los estadounidenses no tenían suficientes fuerzas en la zona como para lanzar un contraataque en fuerza y cada uno de sus asaltos era demasiado débil como para cosechar otra cosa que más bajas.

La Hohenstaufen pasó el día 25 en forzada inactividad. Los ataques aéreos impedían establecer unas comunicaciones fluidas entre las diversas unidades, el mando seguía desorganizado tras las bombas anteriormente recibidas y los batallones de granaderos desplegados frente a la 82ª aerotransportada no estaban en condiciones de hacer frente a los paras. Los escasos enfrentamientos se saldaron con rápidas retiradas y la Navidad pasó sin combates de relevancia.

La noche del 25 al 26 las tropas de la 9ª SS PzDiv se reagruparon para un ataque concentrado y el 4º PzGrAbt de la Das reich hizo lo mismo en Manhay, pero la temperatura seguía bajando, lo que no contribuía a mejorar la moral de los Waffen. Las cosas no estaban saliendo demasiado bien y la casi constante presencia de la aviación enemiga no presagiaba demasiadas alegrías.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados