Las "Festung" (Fortalezas)

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Von Kleist
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Las "Festung" (Fortalezas)

Mensaje por Von Kleist »

Hola a todos

En las postrimerías de la guerra, cuando el cerco se estrechaba en torno a las fronteras del Reich alemán, y especialmente desde finales de 1944, Hitler recurrió en muchas ocasiones a la creación de "Festungs" o ciudades fortaleza como táctica dilatoria. Estas Festungs consistían normalmente en areas fortificadas, dotadas de una guarnición relativamente numerosa, por lo general, el equivalente a 2 divisiones o más. Básicamente se trataba de situar fuertes punto de resistencia a la retaguardia enemiga, los cuales tenian que resistir hasta agotar las municiones para distraer al máximo número de tropas enemigas de sus avances principales. Al frente de las "Festung" se colocaba a un comandante autónomo que solo respondía directamente ante Hitler por sus decisiones.

Algunas de las Festung pudieron resistir largos asedios. Por ejemplo la de Breslau, que solo se rindió después de la caida de Berlin. Se establecieron "fortalezas" sobre todo en Silesia, en la costa Atlántica deFrancia y el norte de Italia. Pero por lo general muchas de estas fortalezas habían de rendirse poco después de quedar rodeadas.

Mi pregunta a los foristas es ¿Qué opinais de este concepto de Festung?. Valió realmente para retrasar la derrota o fue otro derroche de tropas y material?.

Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

A mi juicio no eran más que simples bolsas, tropas que no podían ser aprovisionadas, sin valor táctico ni estratégico. Los motivos de distraer o retrasar el avance suenan a meras escusas. Sólo cabe plantear una estrategia de ese estilo si se está preparando una fuerte contraofensiva que, como objetivo secundario, incluya la liberación de la fortaleza.

Saludos cordiales


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Mi idea, otra de las locuras de Hitler que provienen de 1941, cuando bolsas de tropas quedaron aisladas en el contraatque de Moscú. Es este caso le salió bien porque se las pudo suministrar y liberar, pero la idea de dejar bastiones en territorio enemigo, en un poco absurdo si no piensas dar un contragolpe que enlace con ellas.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Según la wikipedia, la lista de ciudades nombradas festungs en el frente oriental fueron:

- Stalingrado

- Varsovia

- Kolberg

- Konigsberg

- Kustrin

- Danzig

- Breslau


De las mencionadas, por los datos que dispongo, solo Breslau (que contaba con una guarnición de 80.000 hombres incluyendo tropas Volksturm y milicias locales, pudo resistir existosamente durante un tiempo importante.

Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Curiosamente el concepto Festung surge de un cambio en la orientación de la guerra; hasta 1942 el objetivo del conflicto era lograr un "espacio vital". A partir de 1943 la idea era de construir la "fortaleza europea". Este cambio de mentalidad no hace más que indicar el cambio de fortuna en la guerra.

En general estoy de acuerdo con las opiniones expuestas.

A mi juicio no eran más que simples bolsas, tropas que no podían ser aprovisionadas, sin valor táctico ni estratégico. Los motivos de distraer o retrasar el avance suenan a meras escusas.


En muchos casos ni siquiera conseguian distraer grandes cantidades de tropas. Los rusos, que sabían que Alemania sólo se rendiría cuando tomasen Berlín, siguieron avanzando y dejaron a tropas de segunda o novatas cercando estas fortificaciones.

En algún caso, como en la bolsa de Curlandia, esas tropas pudiesen haber sido utilizadas en otros frentes.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimados amigos:

no debemos olvidar las bolsas de la costa atlántica francesa, las llamadas "atlantic pockets" o "poches atlàntiques", principalmente las bases de submarinos de la KG., como Saint Nazaire y La Rochelle (con 20000 defensores), donde los aliados no usaron más fuerzas para su sitio que unidades del renacido Ejercito Francés, así como unidades menores como la Brigada Checoeslovaca frente a Dunkerke (con 15.000 defensores), la Brigada Belga Piron y la Real Brigada Neerlandesa Princesa Irene en la zona del Escalda.

Está visto que estas unidades no eran precisamente de primera línea, cuanto menos no supusieron retirar del frente occidental unidades británicas, canadienses, estadounidenses o francesas de primera categoría.

Datos de la Foundation Charles de Gaulle:

Composition et situation des Forces françaises libres au combat en décembre 1944

560 000 hommes (1er septembre 1944)
1 million d'hommes (fin 1944)
Alsace
6 divisions d'infanterie et 3 divisions blindées.
1è DMI, 2è DIM, 3è DIA, 4è DMM, 9è DIC
10è DI (créée le 1er octobre 1944)
1ère DB, 2è DB et 5è DB
Alpes :
1 division d'infanterie
27è D. alpine (créée fin septembre 1944, la 1ère division alpine FFI est transformée le 16 novembre 1944 en 27è DA).
Atlantique :
1 division d'infanterie
19è DI (constituée dans le Morbihan)


De FROM THE VOSGES TO ALSACE 1944: The 1st Army through mud and blood The battles of autumn 1944 mark a turning in the history of “de Lattre’” army. Autor: Philippe NAUD

De Lattre knows that some of his troops - the 1re DFL and 1re DB - are going to be withdrawn and sent to the Atlantic pockets front. He fights therefore to delay their departure and for three weeks prepares a major operation to break through with the 1st Army Corps in the Belfort sector


Saludos.


Tempus Fugit
japa
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Mensaje por japa »

O las guarniciones de las islas del Canal: todas las fuerzas y el inmenso gasto realizado para fortificar esas posiciones (un magnífico ejemplo de ingeniería defensiva) fueron totalmente inútiles, ya que con los aliados en tierra simplemente se convirtieron en prisiones que ni siquiera requerían guardian (como no escapasen a nado…)


Dambuster
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Mensaje por Dambuster »

Hola.
Creo que la teoría (por no decir obsesión) de Hitler sobre esas fortalezas que actuarían como un rompeolas respecto de las ofensivas soviéticas, fue otro ejemplo de su amateurismo. No recuerdo ahora los detalles, pero en el frente oriental el resultado fue bastante malo, dejando encerradas tropas de calidad, sin posibilidad de escapar, y -en general- sin posibilidades de resistir, dada la inmensa superioridad numérica de los atacantes. Guderian estaba totalmente en contra de dicho concepto, en tanto que Hitler sostenía que inmovilizaban un número mucho mayor de tropas enemigas.
El único lugar donde tal vez puede haber tenido dicho concepto alguna justificación, es en los puertos del frente del Oeste. La resistencia llevada a cabo en los puertos franceses (y en Amberes) impidió que los anglosajones los utilizaran durante bastante tiempo (incluyendo los inconvenientes generados por las destrucciones) , y perjudicó sus cálculos logísticos.
Lo más notable, me parece, es que luego de Stalingrado, la obsesión de Hitler produjo varios desastres semejantes en pequeña escala.
Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

El único objeto que tiene mantener posiciones fuertes propias al otro lado de las líneas es que sean objetivos estratégicos o tácticos de primer orden, siempre y cuando se puedan abastecer o tengan reservas de víveres, munición y combustible suficientes y se haya previsto una contraofensiva para recuperarlos. En cualquier caso, toda resistencia es fútil.

Saludos cordiales


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Voy en la linea de lo que habeis apuntado. El uso de ese tipo de fortalezas solía ser de escasa utilidad, y privaba de tropas importantes partes cruciales del frente, mientras que el enemigo podía reducir las fortalezas mediante artilleria y aviación.

Un claro ejemplo de esto fue Konisberg. Con una guarnición de 5 divisiones, que, unidas a las milicias locales y unidades diversas sumaban 130.000 hombres, contaba con unas posiciones defensivas impresionantes, ya que era una antigua ciudad fortificada. Un cinturon de 3 anillos concéntricos de fortificaciones rodeaba la ciudad: el anillo exterior con lineas de defensa reforzadas por 12 baluartes en las afueras, una segunda linea defensiva que rodeaba el casco urbano, y otra linea interior que protegia el centro, toda ellas plagadas de defensas antitanques, barricadas y las minas, junto con varios otros fuertes.

La creencia de que Konigsberg resistiría largamente el asedio ruso estaba muy extendida. Incluso Goebbels, creyendo en que la ciudad Báltica sería una especie de moderna Numancia, había filmado poco antes una película titulada Konigsberg sobre la heroica resistencia de ciudad en el S. XIX frente a Napoleón, para animar a los defensores. Pero una vez que los rusos rodearon la ciudad, la macharon con artilleria tan concienzudamente que no tardaron en abrir brechas en las defensas alemanas. Pese a la resistencia de algunos nucleos y baluartes, la ciudad se rindió tras ser destruida en el curso de 4 días de combates.

Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

No, si va a ser verdad que Hitler era el mejor estratega aliado :lol:

Saludos cordiales


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Kustrin, la autentíca "Puerta del Oder" hacia Berlin, fue una de las fortalezas más tenazmente defendidas por los alemanes en los postreros meses de la guerra. Precisamente, un contraataque fallido por recuperar la plaza precipitó una violenta discusión entre Hitler y Guderian, que termino con la destitucion del general de panzers al frente del OKH. Como nos relata C. Ryan en su libro " La última Batalla", a proposito del fracaso del 9º ejército del general Theodor Busse en su intento por reconquistar Kustrin:

Hitler escuchó un amplio informe de la situación y luego pidió su informe a Busse. Comenzó éste resumiendo brevemente cómo se había lanzado el ataque, y las fuerzas utilizadas. Hitler empezó a impacientarse. De pronto interrumpió a Busse: «¿Por qué fracasó el ataque?», chilló. Sin esperar la respuesta, contestó su propia pregunta: «¡Por incompetencia!
¡Por negligencia!» Amontonó insultos sobre Busse, Guderian y todo el Alto Mando.

Todos eran «incompetentes». El ataque de Küstrin fue lanzado, gritó, «¡sin la suficiente preparación artillera!» Luego se volvió hacia Guderian: «Si Busse no tenía suficientes municiones, como usted pretende, ¿por qué no le proporcionó usted más?»
Hubo un momento de silencio. Luego Guderian empezó a hablar tranquilamente:

«Ya le he explicado a usted...» Hitler, agitando un brazo, le interrumpió:
«¡Explicaciones! ¡Disculpas! ¡Eso es todo lo que puede usted darme a mí!», gritó.

«¡Bueno! Dígame de una vez quién nos hizo fracasar en Küstrin, ¿las tropas o Busse?» De pronto, perdió Guderian el freno: «¡Qué tontería;», farfulló. «¡Eso es una tontería!» Casi escupía las palabras. Furioso, con la cara enrojecida, le fue caldeando la indignación. «¡No se puede culpar a Busse!», vociferó. «¡Ya se lo he dicho a usted! ¡Obedeció ordenes! ¡Busse utilizó todas las municiones de que disponía! ¡Todo lo que tenía!» La ira de Guderian era monumental. Se esforzaba por encontrar las palabras. «¡Antes de culpar a las tropas, fíjese en las bajas!» Estaba
furioso. «¡Tenga en cuenta las bajas! ¡Las tropas cumplieron con su deber! ¡El sacrificio de esos hombres lo prueba!»

Hitler, a su vez, gritó desaforadamente: «¡Fracasaron! Eso es lo que sé,
¡fracasaron!» Guderian, al que se le había puesto el rostro rojo de irritación, rugió con todas sus fuerzas: «¡Tengo que pedirle a usted... tengo que decirle que no lance más acusaciones contra Busse ni contra sus tropas!» Cara a cara, Guderian y Hitler se enzarzaron en una discusión tan terrible que los jefes y ayudantes presentes
estaban inmovilizados por la impresión: Hitler, dirigiendo sus trallazos verbales contra su Estado Mayor, les llamaba «flojos», «mentecatos», y «cabezas vacías». Se dolía de que siempre lo habían estado informando mal y desorientándole.

Guderian protestó de que el Führer dijera esto. ¿Acaso le había «informado mal» Gehlen en su informe secreto sobre la potencia de los rusos? «¡No!», gritó Guderian. «¡Gehlen es un loco!», replicó Hitler y preguntó qué pasaba con las dieciocho divisiones que aún seguían en los Estados Bálticos, en Curlandia. «¿Quién le ha engañado a usted
sobre esas divisiones?», chilló Guderian. «¿Exactamente cuándo piensa usted evacuar al ejército de Curlandia?»


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Expongo brevemente algunas notas sobre el asedio de Breslau, posiblemente la única "Festung" que tuvo relativo éxito en su misión de ofrecer una prolongada resistencia.

Breslau, antigua capital de Silesia, fue declarada Festung en septiembre de 1944, Hitler ordenó que se fortificara la ciudad como parte del llamado "Muro Oriental" en el río Oder. Como resultado de los trabajos de fortificación, se crearon dos anillos defensivos plagados de baluartes, y se establecieron depósitos de provisiones para resistir un largo asedio.

La fuerte guarnición de 80.000 hombres, al mando del Gauleiter local Karl Hanke y del General Krause estaba formada por una mezcla de todo tipo de unidades: la recien formada 609ª División de Infantería, elementos de la 269ª División de Infantería, unidades de las juventudes Hitlerianas, 38 batallones de la Volksturm, Policía, unidades terrestres de la Luftwaffe y rezagados de otras unidades de combate. Además, los defensores tenían 32 baterías de artillería, formadas por un batiburrillo de piezas de artillería anticuadas, y cañones capturados en las distintas campañas de la Werhmacht. Como fuerza móvil se disponía de 15 Stugs (cañones de asalto).

El 16 de febrero, los rusos lanzaron un ataque directo sobre la ciudad desde el sur y el oeste. En el fiero combate callejero casa por casa que siguió, los rusos perdieron casi 200 tanques en las dos primeras semanas de lucha. Viendo la tenaz resistencia de los defensores, los rusos comenzaron a utilizar la artillería para machacar las posiciones enemigas una por una. A finales de marzo, los defensores alemanes fueron empujados hacia el interior de la ciudad, cediendo terreno solo cuando la artilleria sovietica destruia por completo las posiciones defensivas.

La ciudad solo se rindió el 6 de mayo de 1945, (cuatro días después de la caida de Berlín), después de quedar prácticamente arrasada. En el curso de los combates el 80% de sus edificios fueron destruidos. Se calcula que por el lado alemán 6.000 soldados y 170.000 civiles perdieron la vida, mientras que los rusos perdieron 8.000 soldados en el asedio. La captura de la ciudad mantuvo ocupadas a 7 divisiones soviéticas durante casi tres meses, por lo que en este caso podemos concluir que la "Festung Breslau" tuvo cierto éxito en el desvío de importantes fuerzas enemigas del frente principal.

Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Von Kleist escribió:...Se calcula que por el lado alemán 6.000 soldados y 170.000 civiles perdieron la vida, mientras que los rusos perdieron 8.000 soldados en el asedio. La captura de la ciudad mantuvo ocupadas a 7 divisiones soviéticas durante casi tres meses, por lo que en este caso podemos concluir que la "Festung Breslau" tuvo cierto éxito en el desvío de importantes fuerzas enemigas del frente principal...


Con éxitos así ¿quien necesita fracasos? Puedo entender la defensa a ultranza de Stalingrado mientras se prepara un contragolpe, pero esto otro...

Saludos cordiales.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Buenas Tardes:

de los 170.000 ciudadanos de Breslau que fallecieron en el asedio,más de 12.000 murieron bajo el fuego soviético y las condiciones climáticas al trabajar en un aeródromo dentro del casco urbano, por lo tanto a la interperie; con la ilusión de recibir suministros por vía aérea, y evacuar a los heridos.estamos hablando de 1945, con la LW decididamente desaparecida. Según las fuentes (leyenda urbana :?: ) sólo un aparato utilizó dicho aeródromo: el de Hanke.

Visitad esta página web polaca sobre el "Festung Breslau": http://www.wratislavia.net/festung.htm

Entre otras destacan:

:arrow: Interesante el panfleto editado para uso del Panzerfaust: http://www.wratislavia.net/festung/nav/ ... g_view.htm

:arrow: publicación norteamericana de enero de 1945 en alemán, sobre la caida del oriente alemán: http://www.wratislavia.net/festung/nav/ ... g_view.htm

:arrow: la"última esperanza del Führer": http://www.wratislavia.net/festung/nav/ ... g_view.htm

maldito loco, crios de 13 y 14 años

:arrow: mapa de Breslau, avance soviético, aparece el aeródromo: http://www.wratislavia.net/pictures/soviet_map.jpg

:arrow: mapa del "resultado final" interactivo: http://www.wratislavia.net/map_zorstorung.htm

Saludos.


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