"Barbarroja" y los planes sovieticos

[General von X]

Entonces seria Hitler quien introduciria al Comisario Politico en la Wehrmacht.

[Álvaro de Sande]

Cuando Tujacheski elaboró sus teorias, pensaba que cualquier nación atacante no podría concentrar el grueso de sus efcetivos hasta el dia D+10 aproximadamente de la invasión, fecha para la cual las reservas rusas del primer escalon ya estarían contraatacando. Ese fue uno de los errores de base cometidos por el ER en 1941.

Lo que creo es que hay que interpretar correctamente lo del “Día D+10”. Y no creo que la interpretación correcta sea que el país atacante no lograra concentrar sus fuerzas hasta diez días después del ataque, sino que el país atacante necesitaría diez días para concentrar sus fuerzas para proceder al ataque, que no es lo mismo precisamente, sino casi todo lo contrario.
Tujachevski no era un militar sin experiencia, pues a los veinticinco años comandaba un ejército y a los veintisiete todo un frente. Y eso sin contar con la tradición familiar, pues su abuelo ya había combatido contra los prusianos, estuvo en Borodino contra Napoleón y su padre también había sido militar. Y sabía las dificultades de un ataque y de las concentraciones previas de tropas, pues él las había llevado a cabo.
Por otra parte, en caso de una invasión, si hasta diez días después del primer ataque no se logra concentrar el grueso de las fuerzas, podemos dar por seguro que si el atacado está mínimamente preparado, el atacante será derrotado, ya que no podría disponer de suficientes tropas en el momento adecuado. El primer escalón podría ser rechazado y derrotado, y el resto seguir la misma suerte conforme se fueran aproximando.
Y esto también lo sabía Tujachevski, por su propia experiencia, por su tradición familiar y por su admiración, bien conocida, por Napoleón, maestro, precisamente, en los movimientos convergentes de aproximación de sus Cuerpos de Ejército para el ataque concentrado.
Ahora bien, si la interpretación correcta es la que estoy exponiendo, lo que Tujachevski quería decir es que, detectada la concentración, y tenía medios para detectarla, la sorpresa del ataque estaba eliminada, por lo que sus propias fuerzas podían poner en marcha con suficiente antelación las medidas defensivas oportunas.
Y llevaba razón, porque en junio de 1941 las concentraciones de tropas eran conocidas, los síntomas del ataque habían sido detectados, las confirmaciones del inminente ataque habían llegado a Stalin por varios medios, pero la orden de alerta no se dio, y cuando se dio, a muchas unidades les llegó cuando ya habían sido atacadas y en algún caso hasta destruidas. Pero claro está, esa forma de proceder, contraria a la más mínima lógica militar, no podía entrar en los cálculos de Tujachevski.

[Álvaro de Sande]

Entonces seria Hitler quien introduciria al Comisario Politico en la Wehrmacht.

Pues más o menos eso era lo que significaba el juramento de fidelidad a Hitler introducido en 1934. No se juraba fidelidad a Alemania, sino a Hitler, y a partir de ahí, sáquense las consecuencias.

[General von X]

Lo mas triste de todo es que fue una iniciativa de la Wehrmacht, sin que Hitler lo exigiera.

Y Sobre los comisarios politicos, se creo el NSFW en 1944, bajo el general Hermann Reinecke.

[Von Kleist]

que creo es que hay que interpretar correctamente lo del “Día D+10”. Y no creo que la interpretación correcta sea que el país atacante no lograra concentrar sus fuerzas hasta diez días después del ataque, sino que el país atacante necesitaría diez días para concentrar sus fuerzas para proceder al ataque, que no es lo mismo precisamente, sino casi todo lo contrario

Esa interpretacion no me parece correcta. En la obra de C. Roberts se explica ampliamente y con total claridad que todos los tratadistas militares y teóricos rusos pensaban que una fase de "apertura" con enfretamientos fronterizos entre fuerzas avanzadas de ambos bandos sería el preludio del despliege del grueso de ambos ejercitos. Este despliegue se estimaba en un plazo de entre 10 y 15 días.

Cito textualmente:

"Isserson (...) estaba totalmente de acuerdo de que la fase de apertura de la guerra entre poderoso oponentes sería un combate titánico entre fuerzas de avanzada en los distritos fronterizos para asegurar la "fase completa de concentración de las fuerzas principales".

(...) En los años que siguieron los teóricos sovieticos continuaron asumiendo que un significante intervalo precedería el enfrentamiento de las fuerzas principales de los combatientes (...)"

En cualquier caso, Tujacheski partía de una base falsa: la idea de que un lapso de tiempo no inferior a diez días precedería al enfrentamiento de las fuerzas principales de ambos ejércitos. Y al fallar esta premisa, toda la concepción doctrinal del ER resultaba inadecuada en 1941, como, por otra parte, se demostró.



Saludos

[Shrike]

Esa interpretacion no me parece correcta. En la obra de C. Roberts se explica ampliamente y con total claridad que todos los tratadistas militares y teóricos rusos pensaban que una fase de "apertura" con enfretamientos fronterizos entre fuerzas avanzadas de ambos bandos sería el preludio del despliege del grueso de ambos ejercitos. Este despliegue se estimaba en un plazo de entre 10 y 15 días.

Cito textualmente:

"Isserson (...) estaba totalmente de acuerdo de que la fase de apertura de la guerra entre poderoso oponentes sería un combate titánico entre fuerzas de avanzada en los distritos fronterizos para asegurar la "fase completa de concentración de las fuerzas principales".

(...) En los años que siguieron los teóricos sovieticos continuaron asumiendo que un significante intervalo precedería el enfrentamiento de las fuerzas principales de los combatientes (...)"

En cualquier caso, Tujacheski partía de una base falsa: la idea de que un lapso de tiempo no inferior a diez días precedería al enfrentamiento de las fuerzas principales de ambos ejércitos. Y al fallar esta premisa, toda la concepción doctrinal del ER resultaba inadecuada en 1941, como, por otra parte, se demostró.

De lo expuesto, cabe deducir que los soviéticos debían trabajar sobre el supuesto que el estallido de las hostilidades iría precedido por una escalada militar y diplomática, yendo seguida por la declaración de guerra y el inicio de las hostilidades (de carácter local), pasando así unos días hasta que la movilización fuese completa.

No deja de llamarme la atención que dicho supuesto era ilusorio, ya que presuponían que:

a. Jamás serían invadidos en un claro acto de agresión sin provocación ni escalada previa.

b. Parecían creer que aún estaban en verano de 1914, cuando se tardó aproximadamente ese plazo antes del inicio de las grandes ofensivas de esa campaña, como la ejecución del Plan Schlieffen: las primeras hostilidades de Alemania en la frontera belga tuvieron lugar el 4 de agosto, pero (corregidme si me equivoco) no fué hasta unos días más tarde que no se lanzó la ofensiva principal.

Un saludo,

[General von X]

Edito.

Vale, ahora se que te refieres al articulo de Cynthia A. Roberts

Saludos

[Von Kleist]

No deja de llamarme la atención que dicho supuesto era ilusorio, ya que presuponían que:

a. Jamás serían invadidos en un claro acto de agresión sin provocación ni escalada previa.

b. Parecían creer que aún estaban en verano de 1914, cuando se tardó aproximadamente ese plazo antes del inicio de las grandes ofensivas de esa campaña, como la ejecución del Plan Schlieffen: las primeras hostilidades de Alemania en la frontera belga tuvieron lugar el 4 de agosto, pero (corregidme si me equivoco) no fué hasta unos días más tarde que no se lanzó la ofensiva principal.

Exactamente amigo Shirke. Cuando los rusos elaboraron sus teorias, a finales de los 20 y principios de los 30, aun pensaban que la experiencia de la movilización de la I GM se repetiría en el conflicto siguiente. Esto no era del todo absurdo, sin tenemos en cuenta que no se puede adivinar el futuro... pero lo raro es que las campañas de 1939 y 40 no los hicieran replantearse seriamete esta premisa estratégica.

Pienso que los militares rusos, sabedores de la lentitud de su sistema administrativo para movilizar a un ejército tan vasto y numeroso -cosa que fue un serio handicap para el ejercito del Zar en la I GM- se obsesionaron de tal modo con la idea de "dar primero" que ni siquiera los claros signos ofrecidos por las campañas de la Werhmacht acerca de lo arriesgado de un despliegue adelantado les hicieron recapacitar.

Saludos

[Álvaro de Sande]

O sea, a ver si yo me entero, que ahora resulta que el creador de las primeras fuerzas aerotransportadas y de las primeras fuerzas paraciadistas y de las primeras fuerzas blindadas, está esperando sentado en su despacho a que le declaren la guerra, o bien por correo certificado y acuse de recibo, o bien por conducto notarial. ¡¡Por favor!!

[Shrike]

b. Parecían creer que aún estaban en verano de 1914, cuando se tardó aproximadamente ese plazo antes del inicio de las grandes ofensivas de esa campaña, como la ejecución del Plan Schlieffen: las primeras hostilidades de Alemania en la frontera belga tuvieron lugar el 4 de agosto, pero (corregidme si me equivoco) no fué hasta unos días más tarde que no se lanzó la ofensiva principal.

He hecho algunas consultas y la ofensiva del I, II y III Ejércitos alemanes a través de Bélgica empezó en el transcurso entre el 21 y el 24 de agosto de 1914. Es decir, casi tres semanas después del inicio de las hostilidades.

[Shrike]

Entonces seria Hitler quien introduciria al Comisario Politico en la Wehrmacht.

Según Goerlitz, Himmler, en un discurso hecho en Poznan el 4-X-1943, alabó a Stalin por haber hecho fusilar a Tukhachevski (y a muchos otros antiguos oficiales zaristas) porque "con ellos Rusia nunca hubiera podido sostener esa guerra durante dos años" (Goerlitz, El Estado Mayor alemán, p. 447).

Esta declaración hay que contextualizarla con la caída de Mussolini y subida al poder de Badoglio en julio y el armisticio de septiembre, hecho que había inquietado hondamente a Hitler y a su entorno por ejemplo que podía servir de inspiración en Alemania. Por otro lado, desde la derrota ante Moscú que Hitler, cada vez más, lanzaba más diatribas con los "generales reaccionarios".

Un saludo,

[Álvaro de Sande]

Y desde luego algo falló, según vuestras teorías, en las predicciones de los soviéticos en cuanto al plazo de su propia movilización, porque según los alemanes para el día 8 de julio, ya les habían destruido ochenta y nueve divisiones, es decir, teniendo en cuenta las no destruidas había bastantes más que estaban en el teatro de operaciones. ¡Jo con la lentitud de la movilización! ¡Anda que si llegan a ser más rápidos ponen hasta a los reservistas en el frente al día siguiente!

[Álvaro de Sande]

Y teniendo en cuenta además, que Tujachevski era partidario de atacar a Alemania a la primera oportunidad, antes de que a Hitler le diera tiempo a rearmarse y poner en pie un poderoso ejército, y que en caso de que Hitler atacara a Checoslovaquia su propuesta era transportar fuerzas por aire, lo más rápidamente posible, pues claro, lo más normal es que esté pensando en las movilizaciones de 1914, y en que entre los primeros disparos y las penetraciones blindadas haya un lapsus de diez días.
Pues me da a mi que no, que si uno piensa en movilizar a sus propias tropas lo más rápidamente posible y en atacar lo más sorpresivamente posible, espera que el contrario haga exactamente lo mismo.

[General von X]

Stalin habia autorizado en Marzo la vuelta al servicio activo de 800.000 reservistas, a peticion de Zhukov y Timoshenko.

[Álvaro de Sande]

Pienso que los militares rusos, sabedores de la lentitud de su sistema administrativo para movilizar a un ejército tan vasto y numeroso -cosa que fue un serio handicap para el ejercito del Zar en la I GM- se obsesionaron de tal modo con la idea de "dar primero" que ni siquiera los claros signos ofrecidos por las campañas de la Werhmacht acerca de lo arriesgado de un despliegue adelantado les hicieron recapacitar.

¡Pero si el mando soviético era consciente y conocedor de la concentración de tropas al otro lado de la frontera y había recabado permiso para poner en alerta a las propias y Stalin se lo negó!