¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

[nou_moles]

Hola Nou
que pelota que eres
sigue asi que me estimulas mi "ego" un poco alicaido ultimamente
hola Aponez

Tampoco exageremos Torpedo

ya pues si Berlin era Libre yo soy Kemal Ataturk

Ciertamente Berlin estaba "libre" de Democracia y pensamiento liberal desde, como mínimo, 1.933, pero de decencia lo dudo, no olvidemos que no todos los que había en Berlin eran nazis.

es cierto personas decentes habia y algunos de mucha valia como demostraron con el muro 18 años despues "ich bin ein Berlino" dijo alguien (JFK) y yo tambien ,pero habia mas HP por metro cuadrado que en el resto del mundo en 1945

¿De judios? No me atrevería a asegurarlo

los judio berlineses tuvieron tres posibilidades
1º quedarse, hacer vida publica , ser detenidos y llevado a un campo de exterminio donde la inmensa mayoria murieron
2º emigrar a otro sitio del que desconocian todo
3º vivir como ratas, en sotanos escondidos para no ser encontrados y si no murieron por las bombas anglosajones, lo hicieron por los cañonazos sovieticos y siempre con la posibilidad de ser encontrado por la Gestapo y morir en un campo de exterminio , vamos que no se vio un judio por la calle desde 1941 a 1945

¿Homosexuales? ¿El Fürherbunker no estaba en Berlin?

yo decia de los buenos esos que solo si telo dicen lo sabes, o de los que tiene mas pluma que un avestruz pero que no se meten con nadie, no hablaba de esa pandilla de nazis "machotes" que se aburrian y para entrenerse jugaban con la "porra"

¿Discapacitados? ¿Como llamas tu al que dirigía las operaciones militares?

volvemos a decir esas personas con dicapacides y que eran totalmente inocentes y que fuero exterminados por mengele y cia ,no me referia a esa manada de paranoicos , esquizofrenicos y no se que mas cosas que mandaban

En cuanto a valor, dificilmente se le podrá negar tanto a los que atacaron como a los que defendieron Berlin

ese valor es cierto, me eferia el valor de las personas decentes y normales para ayudar al projimo perseguido sin ningun tipo de razon, si no por la idiotez humana
me refiero a esa gente que estuvo en la resistencia y que segun Willy Bilder si todos los que dijeron haber ayudado a alguien persegudo hubiera sido verdad,no habria habido regimen nazi
saludos

ç


llevo un troll dentro de mi, trolear es una forma de vida jajjajajaj
yo te llevaría la contraria, pero siempre coincidimos....

[Apónez]

Es decir, que segun tu Alemania no fue un pais con un gobierno legitimo? donde estan entonces la resistenica antihitlerista? quienes son esos millones de Alemanes que apoyaron al regimen de Hitler?

¿Era el gobierno de Stalin legitimo? ¿Lo era el gobierno de Lublin? ¿Lo era el gobierno de Quisling? ¿Lo era el gobierno del Frente Popular?

Recordemos que Alemania tras la primera guerra fue arruinada completamente que con el N.S.D.A.P. recupero la economia se la dio al pueblo

Pues va a ser que no, el NSDAP se gastó entre 1.933 y 1.939 más de 24.000 millones de dolares de la época en el ejército, de no haber ido a la guerra Alemania habría ido a la bancarrota y eso de que le dió la economía al pueblo

Y no olvidemos quien defendio Berlin los ultimos dias, los restos de alemania niños, ancianos, supervivientes de la gran guerra.. (sin mencionar los voluntarios de otras naciones) Pero aun asi, acabaron con 2000 blindados sovieticos

No olvidemos que desde la conferencia de Teheran de 1.943 Alemania SÓLO tenía dos opciones, ganar o ganar, si perdían se jugaban TODO, debido a que los "inteligentes" de los aliados filtraron a la prensa el Plan Morgenthau

No deberiais ser tan prejuiciosos y hablar sin conocimiento cabal de las cosas, en cualquier caso solamente respondia al post, sobre que unidad me hubiera gustado militar, pero los sempiternos enemigos de la libertad, haciendo uso de su intolerancia, me demuestran no saber comportarse debidamente en un foro de opinion y seguir sin tolerar otra vision que no sea la suya

Nadie te dice nada por la unidad en la que quisieras militar, se te dice por llamar al Berlin de Hitler "libre", pues era tan "libre" como Moscú en 1.940

Saludos a todas las personas de buena voluntad, despues de haber dejando en evidencia a los de la mala voluntad

De momento lo único que has dejado en evidencia es que no sabes de lo que hablas al definir a Berlin como una ciudad "libre" en 1.945

[vaelico]

NO, no eran gobiernos legitimos todos.

A ver si expones alguna fuente sobre el fracaso economico de Hitler. Porque no conozco alguno. Solo conozco del aumento de la infraestructura, de obras sociales,(las cruces de la madre, medallas de veteranos) mira sus votantes, obreros campesinos en su mayoria..


Evidentemente se lo jugaban todo, pues para ellos la libertad era todo, no el sistema impuesto tras la derrota entre americanos y rusos ( ¿o eso si es legitimo?)

Y si, efectivamente sigo pensando que Berlin vivia en libertad

Y en cuanto a lo de la evidencia, bueno la tergiversacion deja bien entrever los intereses de cada uno

[Apónez]

NO, no eran gobiernos legitimos todos.

¿Cuales NO lo eran?

A ver si expones alguna fuente sobre el fracaso economico de Hitler. Porque no conozco alguno. Solo conozco del aumento de la infraestructura, de obras sociales,(las cruces de la madre, medallas de veteranos) mira sus votantes, obreros campesinos en su mayoria..

Y luego habla de que el resto son los que no saben

¿Le vale lo declarado por Hjalmar Schacht, al que hicieron dimitir por oponerse a las políticas de Hitler y aconsejar reducir el gasto militar, reducir el proteccionismo y la autarquia y las injerencias del estado en la economía

Evidentemente se lo jugaban todo, pues para ellos la libertad era todo, no el sistema impuesto tras la derrota entre americanos y rusos ( ¿o eso si es legitimo?)

¿La "libertad"? ¿La de quien? ¿La de los miles que estaban en los campos de concentración? ¿La de los que estaban exiliados? Si les hubiese importado lo más mínimo la libertado no habrían apoyado a su gobierno desde ANTES del principio de la guerra.

Y si, efectivamente sigo pensando que Berlin vivia en libertad

Esta en su derecho, otra cosa es que espere que nosotros comulguemos con esas ruedas de molino.

Por cierto, supongo que para usted en el Madrid de 1.936-39 también habría libertad entonces ¿no?

Y en cuanto a lo de la evidencia, bueno la tergiversacion deja bien entrever los intereses de cada uno

Si usted lo dice, tergiverse hombre, tergiverse.

[ACB, el Mutie]

Es decir, que segun tu Alemania no fue un pais con un gobierno legitimo? donde estan entonces la resistenica antihitlerista? quienes son esos millones de Alemanes que apoyaron al regimen de Hitler?

No fue legítimo, fue un robo. El partido de Hitler se cargó a los comunistas, que eran los mayores opositores.

Un extracto de la wiki (no tengo otra cosa a mano):

Hitler disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista, los parlamentarios de oposición fueron detenidos previamente.

Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos. Los campos de concentración se empezaron a usar llenándolos inicialmente con adversarios políticos.

Consiguió la mayoría en las elecciones de marzo (aunque muchos historiadores señalan que no logró un apoyo importante por parte del pueblo alemán inicialmente). El 23 de marzo de 1933 el Parlamento Alemán aprobó la Ley Habilitante que otorgaba plenos poderes a Adolf Hitler como dictador de Alemania, con el apoyo del partido conservador de Von Papen y de los católicos de Ludwig Kaas. En contra, sólo votaron los pocos diputados socialistas que quedaban. Los diputados comunistas habían sido ya detenidos o se habían visto obligados a huir.

Esa cita responde al párrafo que he citado de tu post,

Saludos a todas las personas de buena voluntad, despues de haber dejando en evidencia a los de la mala voluntad

No se donde has visto mala voluntad, pero afirmar que Hitler se ganó su puesto de Canciller de forma normal, no es cierto.

Saludos

[vaelico]

El campesinado es la raíz de la fuerza de la nación, y la clase agrícola la piedra angular para la estructuración del Estado. “La estrecha unión con el terruño es un rasgo fundamental del carácter alemán, y una raíz de su fuerza” (Bismarck).
1 . El alma del campesino es el alma de la nación: quien fortalece la clase campesina, fortalece la nación.
“La felicidad y la prosperidad de una comunidad descansa en el suelo patrio nacional” (Doner).
Es innato al campesino el amor a la nación y al suelo patrio. En su natural cohesión y diáfana fuerza de vida, constituye un baluarte contra la incultura universal de un mundo de falsos literatos. En el campesinado yacen fuerzas espirituales y morales. Por eso exige Darré la constitución de una “Nueva nobleza fundada en la sangre y en el suelo”. Sólo la nobleza que se apoya en la tierra intocable, desarrolla la completa libertad espiritual que pondera, según la conciencia, la acción y el consejo, en todas las situaciones de la vida.
2. La libertad del campesinado fundada en la Tierra liberada de deudas, constituye la base de un Estado independiente y con capacidad de vida.
“La clase rural debe ser la piedra angular de la constitución del Estado, porque es el motor de la vida y la fuente vivificante de la sangre de toda la nación” (Darré). La agricultura ha sido ya liberada de las ataduras capitalistas. Para la consecución de los fines políticos del Estado son necesarios:
A) Afirmación y mantenimiento de la propiedad campesina.
La más importante medida práctica, en este sentido, la representa el nuevo derecho hereditario sobre predios rurales. Tiene por objeto proteger el predio campesino del sobreendeudamiento y de la perniciosa subdivisión por causa de la herencia, y mantenerlo permanentemente como patrimonio familiar en las manos del campesino libre.
B) El autoabastecimiento lo mas completo posible de medios de alimentación.
Más allá del autoabastecimiento de alimentos, debe lograrse un retorno a las fuentes nacionales de materias primas, con el objeto de crear trabajo, en tanto ello no dañe el conjunto de la economía, y sea factible y conveniente.
El pueblo alemán debe ayudarse a sí mismo, alimentarse por sí mismo, y abastecerse; sólo así logrará nuevamente la libertad exterior y podrá asegurar trabajo a sus compatriotas, y con ello, la posibilidad de mantener su vida y su progreso.
C) C) Una política de colonización planificada para dar a una gran parte de la población, nuevamente, el sentimiento del suelo patrio, y permanencia en la tierra.

Estos textos si son del nsdap, no como el que tu has puesto de la wikipedia, aunque claro podias haber rebuscado otro peor aun, pero haciendo uso de la objetividad (como cabria esperar) he colgado un texto propio del nazismo, pues es de ello de los que hablamos

Saludos cordiales

[torpedo dw]

Es decir, que segun tu Alemania no fue un pais con un gobierno legitimo? donde estan entonces la resistenica antihitlerista? quienes son esos millones de Alemanes que apoyaron al regimen de Hitler?

Que es un Gobierno Legitimo el que mata, roba, extrorsiona ,arruina a su país y su población, prohíbe la libertad de prensa, huelga, pensamiento, acción, religiosa etc y se pasa por el arco del triunfo los derechos humanos y además lo hace todo “por que me sale de los c….”
Y por si fuera poco invade toda Europa por que si?

Recordemos que Alemania tras la primera guerra fue arruinada completamente que con el N.S.D.A.P. recupero la economia se la dio al pueblo

Como te ha constestado Aponez si no hubieran ido a la guerra , habrían ido a la bancarrota y a la miseria, pero eso par ti son detalles menores claro

Y no olvidemos quien defendio Berlin los ultimos dias, los restos de alemania niños, ancianos, supervivientes de la gran guerra.. (sin mencionar los voluntarios de otras naciones) Pero aun asi, acabaron con 2000 blindados sovieticos

Y cuantas falacias mas vas a contar, y cuantos de esos “hombres” no querían luchar y a cuantos fusilaron por ir a su casa a descansar, a cuantos niños fusilaron los SS por ir a decirlas a sus madres lo que fuera

No deberiais ser tan prejuiciosos y hablar sin conocimiento cabal de las cosas, en cualquier caso solamente respondia al post, sobre que unidad me hubiera gustado militar, pero los sempiternos enemigos de la libertad, haciendo uso de su intolerancia, me demuestran no saber comportarse debidamente en un foro de opinion y seguir sin tolerar otra vision que no sea la suya

Yo no soy enemigo de la libertad, soy enemigo de la mentira, la estupidez y la maldad y no, no soy ni Liberal ni educado y no soporto las ch…. esa de respeta mi opinión cuando estas diciendo una barbaridad tan grande como que Berlin era “Libre”

Saludos a todas las personas de buena voluntad, despues de haber dejando en evidencia a los de la mala voluntad

A mi no me has dejado en evidencia ni muchísimo menos y ya te han contestado tres ilustres foristas antes que yo

NO, no eran gobiernos legitimos todos.

Ah el de lo Nazis si, el resto no, curiosa vara de medir

Evidentemente se lo jugaban todo, pues para ellos la libertad era todo, no el sistema impuesto tras la derrota entre americanos y rusos ( ¿o eso si es legitimo?)

Y quien fue el que fue a buscar Americanos y Rusos?

Y si, efectivamente sigo pensando que Berlin vivia en libertad

Y yo que Elvis sigue vivo , o que Walt Disney era de Almeria etc,etc,etc

Y en cuanto a lo de la evidencia, bueno la tergiversacion deja bien entrever los intereses de cada uno

La libertad, el respeto de los derechos humanos, la responsabilidad de gestionar nuestro planeta y nuestra vidas de la mejor forma posible y no matar, robar, deshonrar ,prestar falso testimonio y todo lo que mis padres me enseñaron para ser una buena persona y no perjudicar a nadie

El campesinado es la raíz de la fuerza de la nación, y la clase agrícola la piedra angular para la estructuración del Estado. “La estrecha unión con el terruño es un rasgo fundamental del carácter alemán, y una raíz de su fuerza” (Bismarck).

Desde cuando Bismarck es nazi? lo que hay que oir por Tutatis¡¡¡¡¡¡¡

Estos textos si son del nsdap, no como el que tu has puesto de la wikipedia, aunque claro podias haber rebuscado otro peor aun, pero haciendo uso de la objetividad (como cabria esperar) he colgado un texto propio del nazismo, pues es de ello de los que hablamos

Podía haber puesto los textos que están en todos lo libros de Historia publicados desde 1946 y que dicen lo mismo y recomiendo encarecidamente el Tercer Reich de Michael Burleigh y los orígenes de la SGM de A.J.P Taylor

[Apónez]

Estos textos si son del nsdap, no como el que tu has puesto de la wikipedia, aunque claro podias haber rebuscado otro peor aun, pero haciendo uso de la objetividad (como cabria esperar) he colgado un texto propio del nazismo, pues es de ello de los que hablamos

Saludos cordiales

Eso no responde a mis preguntas

[Yorktown]

Dejadle al muchacho que se vaya a defender Berlín...mejor, asi todos juntitos ahorran trabajo.

Eso si, si quiere ir con Ezquerra a lo mejor le encuentra más fácil en Yugoslavia matando campesinos.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Estos textos si son del nsdap, no como el que tu has puesto de la wikipedia, aunque claro podias haber rebuscado otro peor aun, pero haciendo uso de la objetividad (como cabria esperar) he colgado un texto propio del nazismo, pues es de ello de los que hablamos

Saludos cordiales

Eso no responde a mis preguntas

Pues tampoco a mí, a quién creo hace referencia con lo de la wikipedia, pero vamos, que el texto no tiene nada que ver con lo que había dicho de las elecciones amañadas y por otra parte, tampoco explica cómo iba la economía. También en el comunismo todo el mundo iba a ser igual y todos los días iban a ser felices, pero no fue así.

Pero vamos, que si quieres te doy otras direcciones:

Estas 2 fuentes se han copiado claramente:
http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/ ... unca-gano/
http://www.elotrodiario.com/info/blog.p ... 10/03/p904

Otra fuente con datos parecidos, explicando alguna cosa más:
http://luism.espacioblog.com/post/2009/ ... iones-1933

Otra más:
http://209.85.229.132/search?q=cache:tA ... clnk&gl=es

Saludos

[vaelico]

La historia, la escriben los vencedores. Tu solo expones datos de los mismos, de los vencedores. Antes de comenzar la guerra, habia una corriente de grupos afines a los nazis, incluso en la India (algo que no es comprensible si tan xenofobos eran..) Es completamente innegable, que Alemania tras la 1gm quedo completamente arruinada, hundida rota en una crisis que se fue prolongnado, pero es mas innegable hablar de que el nsdap, no subio a Alemania hasta convertirla en una nacion puntera en economia bienes sociales, ayudas a la familia, al campesino, ecologicas un largo etcetc.. eso es algo que fue asi y asi paso.. el resto es demagogia de los que ganaron la guerra. si no, esplicadme como Alemania logro la potencia que fue que convulsiono al mundo..

[ACB, el Mutie]

La historia, la escriben los vencedores. Tu solo expones datos de los mismos, de los vencedores. [...]el resto es demagogia de los que ganaron la guerra.

Claro, entonces todo debe ser demagogia. Que te pongan los datos de las elecciones y el conocimiento de las mentiras que el partido Nazi pronunció en contra de sus opositores frente a actos delictivos que ellos llevaron a cabo, también es demagogia, ¿no? No se puede negar lo innegable. Está todo documentados y no he visto que hayas aportado un solo dato que diga lo contrario a lo que he expuesto yo. Sin embargo, has puesto un texto Nazi que poco dice de lo llevado a cabo, simplemente habla de lo que quiere el partido. Repito que también se suponía que en el comunismo todos iban a ser iguales y ya ves el resultado. En el papel muy bonito, en la realidad, un fracaso en todos los sentidos.

si no, esplicadme como Alemania logro la potencia que fue que convulsiono al mundo..

En 1939, el presupuesto alemán era superior al de la URSS y EEUU juntos, cifras que se han expuesto en este foro varias veces. Eso sí, lo de potencia le duró poco y mucho material lo sacó a base de saqueos en los países ocupados, así como mano de obra esclava (¿Tampoco existió? ¿Demagogia?).

Saludos

[Yorktown]

hasta convertirla en una nacion puntera en economia bienes sociales, ayudas a la familia, al campesino, ecologicas un largo etcetc..

No,no. Hasta convertirla en una nación que gaseaba a la gente por sus gustos sexuales, por su religión, por sus ideas, una nación que quemaba libros como pasatiempo nacional, una nación que robaba y expoliaba a sus propios ciudadanos, asi es facil hacer dinero, primero si estos no comulgaban con el partido o no eran puros, y a todos los europeos después, una nación que esquilmaba a los trabajadores obligandoles a pagar una parte de su sueldo al único sindicato permitido, donde la Führerschule der deutschen Ärzteschaft se dedicaba a instruir a los médicos en las doctrinas raciales y en el programa Aktion T4, donde para ejercer tus derechos civiles debías trener un certificado de pureza de sangre como este



En defintiva una nación criminal y puramente militarista, abocada a la guerra o a la ruina. Al final, tuvo las dos cosas. Espero que sirva de aviso a navegantes a quienes quieran intentar otro "milagro" basado en el robo, en el crimen.

Pero yo insisto, lástima que no se cumplan tus deseos y aparezcas en Abril del 45 en Berlín. Más trabajo para los rusos y menos aquí y ahora.

Saludos.

[torpedo dw]

La historia, la escriben los vencedores. Tu solo expones datos de los mismos, de los vencedores.

vaya cho...ada, en este mundo existe libertad de expresion en el que tu puedes exponer lo que quieras siempre que sea verdad y no sea ofensivo, y sin embargo los datos son tozudos ,haztelo mirar

Antes de comenzar la guerra, habia una corriente de grupos afines a los nazis, incluso en la India (algo que no es comprensible si tan xenofobos eran..)

ja,ja,ja
habia un fulano quese llama Subhas Chandra Bose que confundio todo lo que llegaba de europa por que admiraba a Hitler,Himmler y Stalin y Stalin y Hitler pasaron de él como de la Mie....y Himmler le hizo caso por que es la persona mas estupida sobre la faz de la tierra, de hecho se fue a Japon por que los Alemanes pasaban mucho de él
ademas no era Nazi era mas bien Totalitario a la India
y por si no lo sabias Hitler era un profundo admirador del sistema Imperial Britanico y de como 150.000 Britanicos mandaban a 400 millones de indios (la verdad que es admirable)
por si no lo sabias hay suficiente literatura de como trataban los primeros SS a los voluntarios Flamencos y Holandeses (posiblemente mas germanicos que ellos) como poco menos que gitanos y en las memorias de Skorzenny que se quejo de muchos funcionarios Alemanes que fueron a Austria despues del Anschluus que trataban a los Austriacos como si fueran gitanos rumanos
y por si no sabias Anton Musert (lider Nazi Holandes) admitio en su partido a Judios Holandeses y ni siquiera su intervencion les salvo de los campos de exterminio

Es completamente innegable, que Alemania tras la 1gm quedo completamente arruinada, hundida rota en una crisis que se fue prolongnado, pero es mas innegable hablar de que el nsdap, no subio a Alemania hasta convertirla en una nacion puntera en economia bienes sociales, ayudas a la familia, al campesino, ecologicas un largo etcetc.. eso es algo que fue asi y asi paso..

el Imperio Aleman del kaiser ya era la primera potencia Europea en 1914 asi que tanto no hicieron y despues de la guerra el genio germanico consiguio que las dos partes de Alemania como los paises mas avanzados en sus respectivos bloques
yo de hecho admiro mucho a Alemania en todos sus aspectos excepto en el periodo de Partido Nazi que lo hicieron todo mal (bueno las autopistas y el volkswagen no) y todo los logros socilaes y economicos de los alemanes ten por seguro que los inventaron antes otras personas fueran
Alemanes ó no,bueno la camara de gas es un "invento" nazi

, ecologicas

es cierto el reciclaje de pelo de los prisioneros, del oro de los dientes de los prisioneros , de la piel de los prisioneros para fabricar jabon, de los cenizas de los prisioneros que se mandaron al cielo, de la millones de Acero,Aluminio y Plomo que usaron para matar gente, del tranporte innnecesario de prisioneros para matarlos, del abono de Judios en el bosque de Babi Yar, si en definitiva unos grandes ecologistas y recicladores
bueno tambien 25 millones de personas menos ,gastan menos no?

eso es algo que fue asi y asi paso.. el resto es demagogia de los que ganaron la guerra. si no, esplicadme como Alemania logro la potencia que fue que convulsiono al mundo..

y por que perdieron una guerra que tenian ganada en julio de 1941? piensatelo

[vaelico]

La ley entrará en vigor previsiblemente a finales de año y los países de la UE tendrán dos años para adecuar sus códigos penales. En ellos deberán incluir penas de "un máximo de al menos entre uno y tres años" de cárcel para quien incite en público a la violencia o al odio contra grupos definidos por su raza, color, religión, descendencia, nacionalidad u origen étnico. También para los que públicamente "condonen, nieguen o trivialicen genocidios, crímenes contra la humanidad y de guerra definidos por la justicia internacional, así como los del régimen nazi.

Osea que segun tu, si existe la libertad de expresion? tambien te puedo dar el ejemplo de Cataluña, donde multan a los comercios que pongan carteles solo en castellano, o cualquier tema que concierna a la raza blanca o la heterosexualidad que seria censudaro condenado..

En cuanto a la india, te advierto que habia una division en las waffen ss, la azad hind (India libre)

En 1914 Alemania ya era una gran potencia? Claro, pero no hablamos de esa epoca, no viene a cuento lo mismo que lo de los Reyes catolicos..

La leyes ecologicas? El reich fue uno de los primeros estados de la historia en crear leyes para la defensa de los animales la naturaleza en general

Ley de protección de los animales (la Reichs-Tierschutzgesetz de 1933)
Ley de caza (Reichs-Jagdgesetz de 1934)
Ley de protección de la naturaleza (Reichs-Naturschutzgesetz de 1935)

Que perdio un guerra que tenia ganada en el 41??

Mi "H"intelectual amigo, asi que me deseas la muerte al querermme ver en el Berlin del 45? asi te restaria trabajo? es muy sencillo, basta con no leerme.. como yo hare en este momento contigo.. contra los intolerantes solo puedo ser asi