¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Obi Juan
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¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

Mensaje por Obi Juan »

Otro plan interesante de franquito, la invasión de Portugal:

http://blogs.publico.es/strambotic/2017 ... -portugal/

Algunos detalles del plan eran:

1. La invasión, por tierra, mar y aire, sería realizada por 250.000 efectivos que debían tomar Lisboa a toda costa, el plan establecía que dos ejércitos españoles avanzarían en el norte y sur del Tajo. El primero a lo largo de la línea de Guarda, Celorico da Beira, Coimbra y Lisboa.

2. Se emplearían diez divisiones de infantería y caballería, cuatro regimientos de tanques, ocho grupos de reconocimiento y ocho regimientos de infantería mixtos.

3. Portugal tenia cinco divisiones para defenderse.

4. No había suficientes caballos, ni radios, ni tiendas cónicas, ni siquiera mantas, pero si tanques, eran los T-26 de fabricación soviética, tenían 150.

5. Es mas que probable que a franquito le fuera tan mal en Portugal como a el duce le fue mal en Grecia, lo cual implicaría una asistencia de emergencia de Alemania.


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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

Algo interesante con respecto a el plan para invadir Portugal por parte de franquito, el ejercito de franco poseía en 1940, 150 tanques del ex Ejercito Popular Republicano.

Teniendo en cuenta que los soviéticos enviaron en total 347-362 tanques (297 T-26 y 50 BT-5) entre 1936 y 1939, según los archivos soviéticos, eso implicaría un grado de supervivencia bastante alto teniendo en cuenta el numero de batallas en las que pelearon y la falta de repuestos, comparados con la supervivencia de tanques en la segunda guerra.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

5. Es mas que probable que a franquito le fuera tan mal en Portugal como a el duce le fue mal en Grecia, lo cual implicaría una asistencia de emergencia de Alemania.
Entre otras cosas me parece a mí, que todo eso de invadir Portugal no es mas que otro plan de contingencia o un ejercicio de planeamiento, que alguno (y visto de donde viene me huele a que la política está metida por medio) lo ha elevado a categoría de plan.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Gaspacher »

Tiene toda la pinta de ser eso :thumbs:
Obi Juan escribió: No había suficientes caballos, ni radios, ni tiendas cónicas, ni siquiera mantas,
Eso no impidió que durante 1936-39 se mantuviesen una media de dos millones de hombres en armas entre republicanos y nacionales.


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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

No se si Alemania tendria alguna posibilidad de ganar la SGM, pero por lo pronto la habria perdido rapido con España de su lado. Como ejemplo vale el soborno que el Reino Unido pago a los mas altos generales del régimen de franquito para que este se mantuviera neutral.

Alguien se imagina el tremendo coladero de información y espionaje habría sido la España de franco con miltares tan corruptos?

http://www.abc.es/cultura/20130527/abci ... 61954.html

1. Esta acusacion se apoya en los documentos británicos de los Archivos Nacionales de Kew desclasificados en 2013.

2. El total pagado oscila entre 350 y 380 millones de euros actuales, a distribuir entre 20 ó 30 generales y caciques del régimen.

3. A los generales de franquito no les importó cobrar un buen dinero de Gran Bretaña, a pesar de Gibraltar y de toda la demagogia antibritánica. Una, grande y libre pero en libras esterlinas, faltaba mas.

4. En España el SOE y el MI6 tenian como principal herramienta, los sobornos.

5. Cuatro días después de llegar a Madrid el 1 de junio de 1940, el embajador Hoare escribió a Churchill solicitándole medio millón de libras para sobornar a los jerarcas fascistas. Churchill no sólo aceptó sino que ampara la operación desde el principio hasta el fin.

6. De los corruptos se conocen sólo algunos nombres: Nicolás Franco, Kindelán, Orgaz y Aranda.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Un ejército tan ineficaz que ganó una guerra. Y que no era mas corrupto que los de su entorno.
En cuanto a los generales era sabido, por declaraciones de los propios alemanes, que muchos eran simpáticos hacia ellos, pero que también les dijeron que en caso necesario harían lo que tendrían que hacer que era combatir.

Ahora, si movido por las ideas políticas, alguno no es capaz de olvidar sus prejuicios y analizar la historia de manera imparcial, por muy abominable que sea un régimen, apañada está la historia.


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Mensaje por Apónez »

Obi Juan escribió:No se si Alemania tendria alguna posibilidad de ganar la SGM, pero por lo pronto la habria perdido rapido con España de su lado. Como ejemplo vale el soborno que el Reino Unido pago a los mas altos generales del régimen de franquito para que este se mantuviera neutral.

Alguien se imagina el tremendo coladero de información y espionaje habría sido la España de franco con miltares tan corruptos?
No quería meterme en el tema, pero está claro que a "alguno" le hay que explicar como funcionan las cosas.
Habla Obi Juan de la "corrupción" de los mandos del ejército de Franco, la misma o más corrupción la había en la propia Wehrmacht alemana y no por ello fueron fácil ni rápidamente derrotados. En Junio de 1940 Franco estaba por la labor de entrar en la guerra al pensar que esta iba a finiquitarse en unas semanas, algo tan raro, también lo pensó Mussolini y lo pensaban los propios franceses que buscaron un armisticio ¿cual fué la diferencia? Que Franco no se lanzó a meterse en la guerra como sí hizo Mussolini, Franco envió a Vigon (creo, Tercio o Gaspacher podrán decir seguro quien fué el general en cuestión) para ofrecer la entrada en la guerra y Hitler pasó de la oferta. En Octubre de 1940 en cambio Franco ya tenía dudas y los generales monárquicos aún más (no por que Alemania fuese a ganar o no la guerra sino por el poder que podría lograr la Falange, poder que perderían los monárquicos). ¿Que hubo generales y mandamases que aceptaron dinero por aconsejar a Franco no entrar en la guerra? Pues claro ¿a quien le amarga un dulce? Mientras España no entraba en la guerra cobraban ese dinero y si entraba harían su trabajo y listo, tal y como Tercio ha dicho también había generales favorables al Eje y a pesar de ello habrían combatido contra Alemania e Italia si estos intentaban invadir España (otra cosa es que tuviesen la más mínima posibilidad de ganar, que está claro que no la tendrían)
En resumen, de "coladero de información y espionaje" poco, habrían dejado de cobrar los sobornos y listo que ya les tocaría su parte del botín finalizada la guerra.


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Mensaje por ventura »

Pues me vais a perdonar pero creo que obi juan tiene parte de razon.

eso de que si se entra en guerra lo unico que pasa es que se deja de cobrar pues como que no, a no ser que presupongamos que los brits son unas hermanitas de la caridad. Y no le van a apretar las tuercas ( y que no van a tener con que hacerlo) a sus beneficiados.....

Asi pues una vez estallada la guerra a quien hubiese aceptado sobornos solo le quedaban 4 opciones :

Seguir colaborando

Ir a ver a paquito y confesar......

Pegarse un tiro

Huir ....pero como y a donde...


que podria ser un problema de seguridad ( dependiendo del nivel al que hubiesen llegado los sobornos claro ) a mi personalmente me parece claro, no se si gordo o no pero que sería un factor a tener en cuenta pues si.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Por lo que recuerdo, podría estar equivocado, los sobornados ya eran proclives a esa idea , por lo que el soborno no hizo más que "completar lo que ya pensaban. ¿Podría influir? Pues depende pero otra cosa no, pero Franco sabía administrar a sus "generales y personalmente creo que el problema era menor.
Aponez, con lo que cuentas no estoy de acuerdo. Ya se debatió hace tiempo y yo defiendo la teoría demostrada por César Vidal que Franco cede y firma el documento que le ofrecen los alemanes para entrar en la guerra cuando AH quiera, pero el devenir de la contienda hizo que el "schewpunkt" se desviara hacía Rusia.


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Mensaje por ventura »

hombre tercio una cosa es ser proclive o aliadofilo , otra dejarte sobornar ( logicamente los brits irian a por los que sabian que podian picar ) . Y otra que cuando estalle la guerra el enemigo tenga prueba de que has estado a su sueldo.....Podria ser menor si sin duda, pero no deja de ser una baza que podria hacer mucho daño segun se desarrollase todo, cosa que tampoco es descartable yo creo.


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Mensaje por Apónez »

tercioidiaquez escribió:Aponez, con lo que cuentas no estoy de acuerdo. Ya se debatió hace tiempo y yo defiendo la teoría demostrada por César Vidal que Franco cede y firma el documento que le ofrecen los alemanes para entrar en la guerra cuando AH quiera, pero el devenir de la contienda hizo que el "schewpunkt" se desviara hacía Rusia.
Tercio, es que yo no he dicho que Franco no hubiese cedido, lo que dije es que en Octubre cuando Hitler se reune con él ya sabe que será una guerra larga y ya no está tan interesado como en Junio cuando pensaba que la guerra sería cosa de días o, como mucho, unas semanas, y con 150 divisiones alemanas al otro lado de los Pirineos hasta Churchill hubiese cedido, que aquí no había ni mar ni una Royal Navy enorme para impedir a la Wehrmacht cruzar, que a los bocazas de los ingleses me habría gustado verlos si en lugar de en su isla estuviesen en la península.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

me habría gustado verlos si en lugar de en su isla estuviesen en la península.
Ya sabemos lo que hubiera pasado :)


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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:hombre tercio una cosa es ser proclive o aliadofilo , otra dejarte sobornar ( logicamente los brits irian a por los que sabian que podian picar ) . Y otra que cuando estalle la guerra el enemigo tenga prueba de que has estado a su sueldo.....Podria ser menor si sin duda, pero no deja de ser una baza que podria hacer mucho daño segun se desarrollase todo, cosa que tampoco es descartable yo creo.
Hay una gran diferencia entre aceptar dinero por hacer lobby a favor de la neutralidad y hacerlo por traicionar a tu país. Demasiada diferencia... tanta que colegir que por que lo hiciesen por una lo harían por la otra, es harto arriesgado.

De todas formas hay que tener en cuenta, que los sobornos empezaron tras la llegada del embajador Samuel Hoare a España, y que este llegó en otoño del 40. ¿En qué fecha se supone que iba a entrar España en la guerra?


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Siempre se ha comentado que no se podía entrar en la guerra con los ingleses a nuestras espaldas, de ahí que los Ingleses debían salir del Mediterráneo, el Socialista Hitler se dio cuenta de ello muy , muy tarde.
Nosotros poco a poco fuimos viendo la catadura del personaje, sus excesos y sobre todo los desmanes cometidos de todo tipo sobre la Católica Polonia, se dice que fue esto lo que nos permitió mantener distancias con las fuerzas del Eje en los primeros momentos.
Mas adelante estábamos a la espera de acontecimientos.... y éstos llegaron y de que manera !
Como fecha límite yo la pondría el 11 de Diciembre de 1941, día de la declaración de guerra de Alemania a los EE.UU.

EXCEPCIONAL E IMPRESIONANTE DOCUMENTO.
Discurso completo de AH ante el Reichstag para la declaración de guerra a los EE.UU.
https://www.youtube.com/watch?v=NeGW7ISp7Xg
S2


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Obi Juan
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Mensaje por Obi Juan »

Estos son los únicos datos que conseguí respecto al estado de la economía de España en los años iniciales de la SGM, para así, con los planes que subí anteriormente (Invasión de Portugal y Canarias, falta plan Felix) es mas fácil tener una idea del potencial y real contribución que podría haber tenido Franco para la victoria del Eje.

https://medioambienteynatural.wordpress ... 3/29/2409/

1. La financiación de la guerra supuso la ruina de la Hacienda pública, ya que las reservas de oro del Banco de España republicano se habían empleado en el pago de los suministros soviéticos y el bando franquista se había endeudado con Alemania e Italia. Hay una subida de los precios y la inflación es gigantesca.

2. Los años 1939-1942 fueron de hambre generalizada que provocó un movimiento de ruralización, impulsado por las condiciones de muchas ciudades. La batalla contra el hambre hizo ingerir variados residuos alimenticios que no fueron suficientes para evitar enfermedades (tuberculosis, tifus o disentería).

3. Se pone en marcha el racionamiento, repartir equitativamente los escasos alimentos disponibles de primera necesidad, mediante las cartillas de racionamiento.

https://hilvanadoamano.blogspot.com.es/ ... en-la.html

1. Quienes lograron sobreponerse a la década de 1940 hubieron de lidiar con la omnipresencia de la enfermedad, el paro, el frío y el hambre. En aquella sombría estampa, marcada por el silencio impuesto por las armas, no faltaban la mendicidad, la prostitución ni los suicidios. El panorama de Baleares, donde muchas familias modestas se nutrían únicamente de naranjas y el 40% de los niños presentaba síntomas de tuberculosis, no era una excepción en aquella España de luto.

2. Estraperlo: Nació así una auténtica red de tráfico de influencias, permisos de importación interesados y cupos de producción concedidos a industriales bien relacionados, que permitió a unos pocos hacer grandes fortunas a costa del sufrimiento de una gran parte de los españoles que asistían impotentes y hambrientos a la expansión de la trama del estraperlo.

The Spanish Neutrality during the Second World War Antonio Marquina

1. The observance of commitments with Germany and Italy meant remarkable servitudes for Spain.8 In the political arena, the links with the Gestapo and the Italian OVRA were very close and covered a wide range of areas. In the case of Germany, Allied reports demonstrate the Gestapo's control of the Spanish police. The Gestapo was deployed throughout the country and maintained close contact with the Falange.

2. the Allies supported only a minimal Spanish economy, and obtained economic warfare concessions from Spain.

3. The close military relationship between Spain and the Axis countries, despite the opposition of the Spanish senior generals, provided among other benefits: permission to build or use army, air, and naval facilities-including ports and naval bases, airfields, radio and meteorological stations; permission to use communication facilities for submarines in Ifni; the commitment of the Blue Division; and manufacture of military material under German license.

4. In the economic sphere, Axis support was also very important to Spain. The most important aspect of this economic relationship was the extent of Germany's penetration of the Spanish economy, established while providing supplies and support during the Spanish Civil War. In this way, a network of German enterprises was created that maintained control of the management of important Spanish raw materials, and control over Spanish exports, and generated a huge debt between Spain and Germany.

5. The clearing agreement signed between Spain and Germany was not satisfactory to Spain because in a very short period of time, Spanish exports to Germany surpassed German imports to Spain. This created important overdrafts in the commercial clearing account, which surpassed the agreed limits. This is an essential point, considering Sofindus used gold and foreign currencies from its capital accounts, as well as the commercial clearing account, to finance its projects. Before exploring this issue further, it is necessary to point out that, after Spain readjusted its relations with Italy and Germany upon adhering to the Steel Pact, Spanish exports to Germany increased quite dramatically. From 1940 to 1941, the value of Spanish exports to Germany increased ten-fold. Moreover, food product exports increased fifteen times. While the food products flowed to Germany and Italy, the Spanish people starved and endured great suffering.


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