Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

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Interesante articulo sobre el tema:


http://www.mercaba.org/FICHAS/Historia/ ... concen.htm

HISTORIA DE LOS CAMPOS DE CONCENTRACIÓN SOVIÉTICOS

Por Rafael NUÑEZ FLORENCIO

Cuenta la periodista Anne Applebaum, la autora de Historia de los campos de concentración soviéticos, que en el turístico puente de Carlos, en Praga, decenas de visitantes occidentales compran con naturalidad recuerdos de la antigua URSS y, luego, los mismos que rechazarían con repugnancia una esvástica, se prenden risueños insignias con la hoz y el martillo. La lección, dice, es elocuente. Mientras el símbolo de un asesinato masivo nos horroriza, el símbolo de otro asesinato masivo nos hace sonreír.

La anécdota es significativa por dos razones: primero, porque según confiesa Applebaum, le llevó a tomar conciencia brutal del problema al que estas páginas están dedicadas: el desconocimiento y la indiferencia del Occidente democrático ante uno de los fenómenos más estremecedores del siglo XX (y no porque éste anduviera sobrado de ellos, sino por su extensión en el tiempo y su impacto en millones de personas). Y segundo, porque muestra el distinto talante con que abordamos tragedias equivalentes sin mala conciencia. Empezando por los intelectuales, divididos entre el cruel cinismo de Brecht ante las víctimas estalinianas (“cuántos más inocentes son, más merecen morir”) y la ceguera voluntaria de Sartre, cuya reputación por cierto sobrevive a su dogmatismo político. Sin que pueda decirse algo similar de Heidegger, estigmatizado por su apoyo al nazismo.

En la recepción de las corrientes totalitarias del pasado siglo se opera una diferencia esencial en nuestro sustrato cultural: la Alemania nazi y lo impregnado por ella es el mal absoluto, mientras que la URSS se pervirtió o, como máximo, estaba equivocada. El racismo ario resulta impresentable, pero los ideales soviéticos no estaban tan lejanos teóricamente de lo que propugnaban amplios sectores de izquierda: criticar su desviación era hacerle el juego al enemigo. La caza del judío es moralmente repugnante, pero la persecución del “enemigo del socialismo” debe entenderse en su contexto. Si Hitler y el fascismo eran la reacción, Stalin y los suyos, aunque tortuosos, representaban para muchos bienpensantes el futuro de la humanidad. ¡Si hasta Roosevelt y Churchill fueron sus aliados primero, y sus cómplices vergonzantes tras la guerra, cuando contribuyeron a aumentar el número de víctimas repatriando forzosamente a miles de soviéticos!

Por todo ello, el Holocausto nos sigue conmoviendo, se editan testimonios de sobrevivientes, es objeto de debate y materia para la ficción literaria, hay fotos de los prisioneros, se hacen películas. Para los campos soviéticos, salvo escasas excepciones (el caso Solzhenitsin), apenas han existido cámaras, recreación, examen o simple curiosidad, ni siquiera –hasta hace poco– fuentes fiables más allá de la propaganda y el rumor. Sólo desde Gorbachov se han desempolvado legajos, informes, memorias y estadísticas. Porque, pese al secretismo de la maquinaria estatal soviética, los archivos están llenos de documentos relativos a la represión, debido a que Moscú quería disponer de información precisa sobre cada rincón del inmenso territorio que controlaba. La meticulosidad del burocratizado sistema soviético se vuelve así contra sus artífices y proporciona un filón inagotable a los historiadores.

Applebaum ha hecho un excelente uso del material que ahora está a disposición de los investigadores, en especial las memorias de los supervivientes, que proporcionan el tono cálido, próximo y humano a este libro demoledor (merecido premio Pulitzer 2004). Estamos, en efecto, ante una historia del Gulag, el conjunto de campos de trabajo (476 por lo menos) que puso en marcha la revolución soviética, desde sus inicios hasta casi su desmoronamiento porque, como advierte la autora, en contra de la opinión común en Occidente, los campos no desaparecieron a la muerte de Stalin, sino que se transformaron. Es innegable sin embargo que el Gulag está anudado al estalinismo, no porque fuera el georgiano su inventor –que en eso más responsabilidad tuvo Lenin–, sino porque bajo su mandato este método de control y castigo adquirió toda su importancia en el ya asfixiante y opresivo sistema soviético.

El empleo de esos conceptos remite a lo que muchos consideran cuestión básica: el sufrimiento y coste en vidas humanas de ese atroz experimento. En su período álgido, entre 1929 y 1953, unas 18 millones de personas padecieron en mayor o menor grado esa condena. Pero igual que pasa con el término “condena”, que puede evocar una administración independiente de justicia (inconcebible como es obvio en el contexto de la URSS), las cifras son equívocas y sobre todo no dan la dimensión exacta del asunto, porque había otras categorías significativas de trabajadores forzados. Las estimaciones más realistas elevan pues el número de personas afectadas a cerca de 29 millones. Tomando este número como referencia, ¿cuántas de ellas murieron? La autora da una cifra con todas las reservas del mundo: 2.750.000. Pero ello no pasa de ser una borrosa aproximación, por múltiples razones, entre ellas el sistemático falseamiento de la realidad por las autoridades, desde el tosco guardián de campo al eficiente burócrata del Kremlin.

Y por otros motivos contundentes: cuando la seguridad del Estado quería deshacerse físicamente de elementos peligrosos o indeseables, organizaba ejecuciones masivas en los bosques, como la masacre de Katín (20.000 oficiales polacos asesinados en abril de 1940 y enterrados en fosas comunes en secreto). Se estima en más de 786.000 los ejecutados de esa forma entre 1934 y 1953. Las cifras, como puede apreciarse, marean y al final terminan desorientando. Pero además el Estado soviético nunca pretendió que el Gulag fuera un ámbito de exterminio, sino de trabajos forzados, hasta el punto de que el rendimiento económico se convirtió en la principal razón de ser de este sistema punitivo. Si la gente moría a miles no era por deliberada crueldad (aunque tampoco falten múltiples ejemplos de ella), sino por ineficiencia y extrema penuria. Por ello se ha dicho con sorna que el Gulag constituía en varios sentidos la quintaesencia del gobierno soviético.

Applebaum consigue aunar las virtudes que se atribuyen con justicia a la bibliografía anglosajona (claridad, orden, eficacia, rigor) con el hábil sorteo de sus principales inconvenientes, en especial esa tendencia a la acumulación masiva de referencias que termina abrumando y aburriendo al lector. En un asunto propicio a este lastre, hallamos por el contrario una prosa fluida y amena, atenta por igual al detalle íntimo y los grandes acontecimientos, capaz de conjugar el dato preciso con la interpretación general. Esta obra esclarecedora y apasionante, servida en una traducción correcta en líneas generales, conduce inexorablemente a una turbadora meditación sobre el ser humano, cuya esencia (como decía Dostoievski) parece consistir en la capacidad para adaptarse a todo. Y no nos hagamos ilusiones, pues vano es creer, como reza el tópico, que gracias a libros como éste no se repetirán historias como las que contiene. Este libro ha sido escrito, nos dice la autora al final, porque casi con seguridad todo ello ocurrirá otra vez.


Anne Applebaum es columnista y miembro del comité editorial del Washington Post. Su libro, Gulag. Historia de los campos de concentración soviéticos, premio Pulitzer, se publicó en la primavera de 2003, y obtuvo un rápido reconocimiento gracias al uso abundante que hace en el libro de fuentes y archivos rusos que han sido puestos a disposición de los estudiosos sólo en los últimos años.


guerra1
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por guerra1 »

Otro articulo:

Aqui se pone una cifra de 20 millones de muertos causados por Stalin y Lenin,en cuanto al Gran Terror de la epoca de Stalin se menciona a casi 3.000.000 millones de muertos.

http://esunmomento.es/contenido.php?recordID=401


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Zeuxis
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Zeuxis »

A mi parece un asesino,sea Aliado o del Eje...
Me parece lamentable que se intente beatificar a un asesino.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Lucas de Escola »

Las causas del holodomor, para los historiadores rusos y occidentales que han tenido la oportunidad o los deseos de investigar la responsabilidad stalinista en la masacre, están bastante claras hoy en día. Fue un " aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid", osea una época de malas cosechas, para conseguirse la eliminación de descontentos y desafectos al régimen. Los testimonios y los documentos que verifican las órdenes de vaciar los graneros y casas de las poblaciones de forma exhaustiva, la prohibición a esas gentes de marcharse a otras regiones y la ley que les impedía el trueque de sus pocas pertenencias por alimentos, perseguía una sola cosa: matarlos de hambre, como así fue. Ucrania fue un campo de exterminio barato y sin gas, pero una maniobra tan inhumana como la llevada a cabo por los nazis en cualquiera de sus campos de la muerte. Un reciente documental de la BBC lo explica de forma bastante convincente y rigurosa y, desde luego, nada sospechosa de ser tendenciosa, en el que las propias fuentes rusas y ucranianas son sus principales valedores.
Desde luego, si yo alguna vez tuve alguna duda sobre las causa de aquella hambruna, ya no las tengo. Sólo por causa de este genocidio murieron alrededor de 7.000.000 de personas (aunque hay quien eleva esta cifra a 14 millones, el 25% de la población de aquellos años), 1 millón más que los 6 millones de judíos asesinados por los nazis. Y no es cuestión de hacer comparativas, pero si de cifras se trata, papá Stalin tiene el "honor" de haber sido el mayor criminal de la historia de la humanidad.
Última edición por Lucas de Escola el 14 Feb 2012, 03:01, editado 1 vez en total.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Feliuzz »

nada mas lean a solzhenitsin y tendran las cifras claras...es increible como por filiaciones politicas se pretende maquillar al demonio


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Chepicoro »

Con todo el respeto y admiraciôn que me provoca Solzhenitsyn, el es un autor de ficciôn, un novelista y como tal toma licencias artîsticas para hacer su obra mâs interesante, esto incluye algunas exageraciones y mal entendidos. De sus obras solo he leîdo Archipielago Gulag y es mi impresiôn personal, pero si siento que exagera en ocasiones. El cuerpo humano no resiste tantos golpes pues.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Mod.1 »

3.5. No se permiten mensajes con contenido siguiente
• De corte extremista, revisionista, neonazi, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto o las purgas stalinistas, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual,
3.11. No se permite la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el Foro. Dicha actividad será considerada como "labor de troll".

reglas-del-foro-militar-general-t399.html

El forista StenkaRazin tiene una amonestación por negar los crímenes stalinistas y por burda falsificación de la historia. Cumpla las reglas y evite sanciones mayores.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por StenkaRazin »

EDITADO POR MODERADOR


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Chepicoro »

StenkaRazin

No te confundas, no es necesario recurrir a Conquest o a Hearst para hacerse de una idea aproximada de la vida de Stalin y si bien hubo exageraciones durante la guerra frîa desde occidente para desprestigiar a la URSS, el hecho es que Stalin matô a millones de seres humanos y millones mâs o menos es sin duda uno de los criminales mâs grandes que han existido.

Lo que me cuesta comprender es como algunos pueden defender a un sujeto, cuando este sujeto mato a millones de seres humanos intencionalmente???

Que significado tiene si Stalin mato 4 o 10 o 20 millones de personas?? El hecho es que es un monstruo moralmente hablando.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Lucas de Escola »

Lo redactado por Robert Conquest en "El Gran Terror", aunque sea una obra con algunos años ya, está avalado por la mayoría de historiadores modernos; rusos también. Entre ellos, hay quien opina que se quedó corto a la luz de las últimas informaciones, y quien opina que, por ejemplo, se excedió en la cifra de víctimas, aunque el propio Conquest hizo una revisión posterior dejando la cifra entre 13 y 15 millones. Incluso Eric Hobsbawm, historiador marxista, se decantó por no contradecir lo expuesto por Conquest, limitándose a desdeñarle entendiendo a su obra como, meramente, obsoleta.
Sólo desde los ambientes comunistas más recalcitrantes, !cómo no!, se valoró a "El Gran Terror" como pura propaganda de la CIA y otras conspiraciones, aunque, eso sí, y como ellos nunca lo han necesitado, sin aportar el menor argumento plausible o constatable.

Al hilo de esto último, resulta inútil, pues, (y ya lo hemos visto muchas veces en este foro) intentar razonar con según qué tipo de foristas. Éstos son los mismos que eluden temas como el desastroso resultado de todo experimento comunista llevado a cabo por la humanidad; pobreza, hambre, tiranía, esclavitud, subdesarrollo, manipulación..., demasiados frentes abiertos para los que inventar conspiraciones judeomasónicascapitalistasimperilaistas. Y desde luego, serán los mismos que, cuando caiga el jóven tarado, hijo del gran Presidente Eterno Kim Jon, nos hablarán de las virtudes del régimen coreano que ha sido vilmente destruído por la conspiración de turno. Eso sí, desde el calorcito y el refugio que supone hablar de esas cosas desde tu propio país y las libertades que te proporciona, y no desde la misma y virtuosa Corea, de la que escapan sus ciudadanos como ratas, aún a costa de arriesgar su vida y la de los suyos. Y ya van calentando motores... (no os perdáis detalle; hay perlas como: " Acostumbrados a escuchar las típicas noticias e historias en las que se relatan las desesperadas huidas de "disidentes" y "represaliados políticos" en los países comunistas, la realidad es otra bien distinta..."

http://www.forocomunista.com/t3405-nort ... -del-norte


¿Dogmas de fé? Debes estar de cachondeo. Vete a Corea, si tienes cojo***. Ya veremos cuanto tardas en aparecer en unos de esos masificados centros de huídos y refugiados en Tailandia, Corea del Sur o todo el sudeste asiático, con 50 kilos menos y suplicando que te devuelvan a tu "denostado país decadente e imperialista".

Y, he aquí, otras "conspiraciónes orquestadas por la CIA". ¡Mentiras, todo mentiras! ¿Cómo era...? ¡Ah, sí..., embustes "relegados a simples topicos de la propaganda"!

http://www.youtube.com/watch?v=5mgKYRyT ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=RWm2UfxD6SI


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Mod.1 »

El forista StenkaRazin no hizo caso de la advertencia de arriba, insiste en su labor de troll y encima viola otra regla del foro:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones en los apartados del Foro. La política de moderación se trata con la Moderación sólo por mensajes privados.

reglas-del-foro-militar-general-t399.html

Por lo cual recibe dos semanas de exclusión del foro.


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por guerra1 »

Bueno en los articulos que puse arriba la cifra de muertos es superior a 2 millones.

Me gustaria alguien comentara esta cifra:

http://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B3sif_Stalin

Una interesante biografia de Stalin donde se habla del tema.

Diversos historiadores estiman que las víctimas del régimen de Stalin oscilan entre 643.000 y 60 millones de muertos habiendo cierto consenso en una cifra de unos 20 millones.


lololposlmao
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por lololposlmao »

El estimado de muertos directamente relacionados con la represión Stalinista es de un aproximado de 2,5 millones basando esto en el crecimiento demográfico que se dio y en los archivos descalcificados de la Unión Soviética. Aunque claro de que la URSS haya perdido 20 millones de personas en la SGM en parte Stalin es el culpable por sus criminales medidas internas no para sacar a la URSS del atraso sino para consolidarse en el poder por medio del terror masivo pues las primeras victimas del stalinismo fueron los bolcheviques, y ya como sabemos sin un liderazgo político y militar capacitado las consecuencias en el frente fueron catastróficas.

Algunas de las muertes anteriores a Stalin 1918-1925 son producto de la guerra civil y si aquí hay "culpables" serian Trotsky y Lenin que instigaron el conflicto junto a los nacionalistas Rusos los mismos que mataron a Rasputin que buscaba una supervivencia del Zarismo, y obviamente como resultado de la guerra civil Rusa el país quedo en el atraso total la élite Rusa quienes disponían de los medios de producción se vio forzada a huir de Rusia en muchos casos destruyeron sus cosechas para evitar que cayeran en manos de los bolcheviques, aparte de eso la URSS estaba bloqueada por todo occidente. Un problema de Rusia es que los inviernos son muy fríos lo cual afecta mucho a la agricultura con un país destrozado por la guerra aislamiento internacional como se encontraban la URSS las hambrunas eran inevitables aun así el caso de Holodomor esta super exagerado y casi toda la información gráfica disponible si no es dudosa es fake.

Independientemente de las incongruencias del caso de Holodomor Stalin es para uno de los criminales mas despreciables y malévolos de la historia de la humanidad y quien le defienda esta al mismo nivel que un Neo Nazi (como los adolescentes ignorantes que están en el foro linkeado anteriormente) .

PD Y obviamente en la SGM fue un horrible lastre el culpable fundamental de todas las derrotas del ER entre 1941-42


Super Mario
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o last

Mensaje por Super Mario »

lololposlmao escribió:Independientemente de las incongruencias del caso de Holodomor Stalin es para uno de los criminales mas despreciables y malévolos de la historia de la humanidad y quien le defienda esta al mismo nivel que un Neo Nazi (como los adolescentes ignorantes que están en el foro linkeado anteriormente) .

PD: Y obviamente en la SGM fue un horrible lastre el culpable fundamental de todas las derrotas del ER entre 1941-42


Coincido en un 99% estimado lololposlmao. Ese 1% de dicidencia se debe a qué yo pienso que la perversidad de Stalin salvó a Rusia de ser derrotada por Alemania.

Hay que reconocer que lo que Stalin hizo de combatir hasta la muerte, en todos lados y usando los métodos más crueles, sacrificando la vida de millones de soldados y civiles (muchos en ataques inútiles, innecesarios y mal planteados) es realmente meritorio, pero a la vez de una perversidad que produce iguales dosis de admiración y asco.

Ni un militar o estratega o gobernante de un país en su sano juicio (ni tú, ni yo, ni Churchill, ni Petain, ni Eisonhawer) hubieran tomado las crueles decisiones que tomó Stalin.
Lo que aguantó el pueblo ruso, sólo es concebible desde la irracionalidad.
Cabe aclarar que si Stalin no hubiera hecho lo que hizo, Alemania hubiera llegado a los Urales y rusia hubiera sido derrotada.

Fue el triunfo de la voluntad, de una voluntad irracional, perversa y sangrienta que costó la vida de millones de personas.

Entiendo que plantea un dilema moral.

Valió la pena semejante sacrificio???

De allí la pregunta si fue un heroe o villano.

¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera sido tan brutal y cruel?

Pues desde mi modesto punto de vista Hitler hubiera triunfado

Atte


Chepicoro
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Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Mensaje por Chepicoro »

Coincido con la opiniôn de Super Mario.

Yo no me imagino a los habitantes de Nueva York o Londres resistiendo lo que tuvieron que resisitir los habitantes de Leningrado sin rendirse o colapsar, simplemente las democracias liberales y su respeto por los derechos humanos impedîan que se pudiera prescindir de las vidas de sus ciudadanos en la forma en que lo hacîa la URSS.

Recordar que el Imperio ruso ante perdidas proporcionalmente mucho menores colpasô ante Alemania en la PGM y que incluso paîses como Italia o Japôn empezaron a colapsar ante pêrdidas proporcionalmente menores a las sufridas por la URSS en 1941. Lo racional y lôgico era que la URSS hubiera colapsado cuando mucho a mediados de 1942 pero resistiô para sorpresa de muchos.


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