La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[de guiner]

pero en las memorias de Rommel, el menciona

Menciona lo que le conviene y punto

ahi creo yo pues que es muestra de la actuacion pesima y mal dirigida de Italia

Pues nada, sigue con esa creencia basándote en fuentes tan "fidedignas"


Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

Ya que tanto os gusta a los feldmarschalladictos sus memorias, podrías repasar su opinión del General De Giorgis....

¿No habla Rommel de la acción del 23 de noviembre de 1941 de las divisiones italianas?

Saludos

[Xent Anset]

muy buena exposición Carlos. Karl Karajan lamentablemente no puedo dar una opinión sobre las Malvinas, bueno en realidad ni sobre las Malvinas ni sobre ningún conflicto posterior a 1945, por que no estoy preparado, prácticamente no he leído nada y reconozco mi ignorancia sobre todo lo que es la guerra moderna. Por lo tanto no puedo valorar como es la oficialidad inglesa actual, sí puedo hablar (largo y tendido) sobre la "clasista" y "oligárquica" oficialidad inglesa de 1914 - 1918 e incluso de 1939 - 1945. Como es hoy en día no tengo ni idea, pero foristas tiene este magnífico foro que podrán ilustrarnos como son los oficiales británicos actuales. saludos

Aunque no es las Malvinas el tema de este subforo, debo mencionar que la oficialidad inglesa en ese entonces demostró bastante desprecio por Italia, pese a no tener esta nada que ver en dicho conflicto. Luego de los valerosos ataques de la aviación argentina contra los buques ingleses, cuando los británicos se disponían a invadir las islas, alguien importante de ellos (no estoy seguro si fue la misma Margaret Tatcher u otro jefe inglés) dijo que si en los soldados argentinos prevalecía su herencia española combatirían hasta el fin y si en cambio prevalecía su herencia italiana, se rendirían enseguida. Tengo entendido que Italia en aquel entonces protestó oficialmente por aquellas palabras inglesas de desprecio.

[fyc]

Aunque no es las Malvinas el tema de este subforo, debo mencionar que la oficialidad inglesa en ese entonces demostró bastante desprecio por Italia, pese a no tener esta nada que ver en dicho conflicto. Luego de los valerosos ataques de la aviación argentina contra los buques ingleses, cuando los británicos se disponían a invadir las islas, alguien importante de ellos (no estoy seguro si fue la misma Margaret Tatcher u otro jefe inglés) dijo que si en los soldados argentinos prevalecía su herencia española combatirían hasta el fin y si en cambio prevalecía su herencia italiana, se rendirían enseguida. Tengo entendido que Italia en aquel entonces protestó oficialmente por aquellas palabras inglesas de desprecio.

Esa afirmación debería llevar acompañada una cita.

[Xent Anset]

Aunque no es las Malvinas el tema de este subforo, debo mencionar que la oficialidad inglesa en ese entonces demostró bastante desprecio por Italia, pese a no tener esta nada que ver en dicho conflicto. Luego de los valerosos ataques de la aviación argentina contra los buques ingleses, cuando los británicos se disponían a invadir las islas, alguien importante de ellos (no estoy seguro si fue la misma Margaret Tatcher u otro jefe inglés) dijo que si en los soldados argentinos prevalecía su herencia española combatirían hasta el fin y si en cambio prevalecía su herencia italiana, se rendirían enseguida. Tengo entendido que Italia en aquel entonces protestó oficialmente por aquellas palabras inglesas de desprecio.

Esa afirmación debería llevar acompañada una cita.

De momento no puedo dar la cita de su fuente. Recuerdo que en 1982 eso se citó por la prensa en momentos en que la guerra tenía aún lugar. Si encuentro alguna publicación en que se mencione, ya lo informaré. Pero no puedo yo haberlo inventado.

[de guiner]

Recuerdo que en 1982 eso se citó por la prensa en momentos en que la guerra tenía aún lugar

Esa tontería creo que la soltó un militar pérfido el cual fue retado a duelo por su homólogo italiano en la OTAN. El pérfido no aceptó el desafío.

De ser un rumor, estimado Xent Anset, doy fé que circuló en 1982; ¿que fue en la prensa?, eso no te lo puedo asegurar porque nunca leo "la canallesca".

Un saludo.

[Ismael]

Eso ya ha salido en el foro: supuestamente procede de un artículo de José María Carrascal. Según él, "un iberoamericano" se lo dijo personalmente:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 7/017.html

(ver último párrafo)

[Xent Anset]

Eso ya ha salido en el foro: supuestamente procede de un artículo de José María Carrascal. Según él, "un iberoamericano" se lo dijo personalmente:

Gracias Ismael. Yo estaba seguro de que era cierto eso y que había sido publicado. En cuanto a que haya salido ya en el Foro, lo siento, me es imposible leer todo lo que ha salido ya en el Foro, es una inmensidad de información y mi conexión a internet es demasiado pobre como para acceder a toda ella.

En cuanto a lo que dice Valerio:

Esa tontería creo que la soltó un militar pérfido el cual fue retado a duelo por su homólogo italiano en la OTAN. El pérfido no aceptó el desafío.

De ser un rumor, estimado Xent Anset, doy fé que circuló en 1982; ¿que fue en la prensa?, eso no te lo puedo asegurar porque nunca leo "la canallesca".

Creo que de ser cierta, el militar italiano lavó el honor de su país pues el inglés no quiso aceptar el duelo.

[Cartaphilus]

Lo que nunca entenderé es cómo los italianos no fueron conscientes de lo vital que era la campaña norteafricana. Del mismo modo que Alemania se volcó en la campaña rusa, para Italia, Egipto debía ser "su Rusia". No me explico cómo no se fueron todos los esfuerzos de la nación allí.

Nos encontramos así que por toda Europa estaban diseminados los ejércitos italianos haciendo poco menos que tocarse las narices, mientras un número reducido de fuerzas se batían en el desierto.

- En las zonas anexionadas de Francia estaba el 4º Ejército.
- En Sicilia estaba el 6º Ejército
- En el centro de la Península Itálica estaba el 7º Ejército
- En Dalmacia estaba el 2º Ejército
- En Albania estaba el 9º Ejército
- En Grecia estaba el 11º Ejército

¿Era necesario tener un ejército entero en la propia Italia? Porque se entiende la presencia en Sicilia (la llave de la Península) y en grecia (como potencia ocupante). Pero no comprendo qué pintaba todo un ejército en Dalmacia (sin riesgo de invasión ni frontera con el enemigo), o en Albania (que era territorio italiano a todos los efectos), o en la zona de la Toscana. Si todas esas tropas hubieran ido a Libia, habrían podido ejercer una presión mucho mayor sobre los británicos, no dejando todo el peso de la campaña al ejército italo-germano de Rommel.

[de guiner]

Creo que de ser cierta, el militar italiano lavó el honor de su país pues el inglés no quiso aceptar el duelo.

Tu lo dices, estimado Xent Anset, de ser cierta. A saber...

Un saludo

[alejandro_]

Lo que nunca entenderé es cómo los italianos no fueron conscientes de lo vital que era la campaña norteafricana. Del mismo modo que Alemania se volcó en la campaña rusa, para Italia, Egipto debía ser "su Rusia". No me explico cómo no se fueron todos los esfuerzos de la nación allí.

No se trata de cantidad sino de calidad. El Afrika Korps necesitaba una parte desproporcionada de recursos (sobre todo motorizados) para su tamaño. Los italianos eran ampliamente superiores a los británicos en número en 1940, hasta el punto de que Graziani recomendó reducir el tamaño y mejorar el equipamiento.

Lo mismo ocurre con el frente ruso. Los italianos no disponían del equipo o logística, y el poder de fuego (incluso en 1941/42) era abrumador. En Agosto de 1941 se envió un cuerpo de 62.000 soldados (CSIR). Su actuación fue discreta.

Tras el invierno de 1941/42 los alemanes habían sufrido más de un millón de bajas, por lo que pidieron ayuda sus aliados para suplir las pérdidas. Rumanos, húngaros e italianos pusieron más de 200.000 soldados cada uno para apoyar la campaña de 1942. En el caso italiano, los generales italianos no compartían la opinión de Mussolini, que creía que los soviéticos estaban sin reservas y ex haustos. El general Messe, comandante del CSIR se opuso al envio de más unidades, dando las siguientes razones:

- Falta de equipo adecuado y material anticuado.
- Graves problemas de transporte y suministro.
- Escasez de camiones y vehículos blindados.
- Falta de entendimiento y egoísmo de los alemanes.

El libro Sacrifice on the Steppe es muy recomendable para conocer los problemas de los italianos en la SGM. Cuando lees las comparativas entre el el PPsH-41 y los rifles italianos de 1891 es para echarse a llorar, eso por no hablar de artillería o tanques.

Saludos.

[Xent Anset]

Por desgracia hoy día se ha difundido bastante una imagen caricaturesca de Italia en la cual se les presenta como cobardes y perdedores de cualquier guerra en la que se metan. Se tienen siempre en mente actuaciones italianas como la batalla de Caporetto durante la IGM en la que el ejército italiano huyó en masa y debieron ser diezmados por la policía militar para animarlos a detenerse y presentar cara al enemigo (como narra Hemingway en Adios a las Armas).
Yo soy de la opinión que cuando los italianos tienen que combatir sin tener motivación real para ello, su actuación es pobre. Los italianos son pasionales y no actuan como máquinas ciegas como los alemanes, que se baten ante la orden superior hasta el fin, haya o no motivación para ello. Cuando el italiano está de veras motivado, se bate con mucho valor. Un ejemplo evidente es Garibaldi, que luchó cuando joven en Sudamérica como voluntario, en defensa de la República de Rio Grande y de Uruguay. Luego en Italia luchó contra los austríacos como un héroe, y contra el Reino de las Dos Sicilias y contra el papado en Roma. Más tarde peleó a favor de Francia durante la Guerra Franco Prusiana de 1870. Durante la guerra de Independencia de Cuba de 1895-98, hubo varios italianos que combatieron a favor de la causa independentista, el más famoso de los cuales fue Orestes Ferrara, que se batió como un león en los campos de Cuba y alcanzó el grado de coronel.
Como vemos, cuando la pasión italiana se desborda, sus soldados combaten con gran bravura, pero cuando se les obliga a pelear en malas causas, el desencanto hace que tengan pobre actuación.

[itorman]

Fue un fracaso total, todo cuanto emprendieron les dejo con el prestigio por los suelos, en Etiopia les costo ganar a un hatajo de desarrapados y desarmados y lo hicieron con armas prohibidas (gas toxico).
En Albania ridiculo total
En Urss les tuvieron que ayudar los alemanes si no se los comen con patatas los sovieticos
Fueron un desastre, como militares de lo peor.

[Lucas de Escola]

Creo que no estaban es disposición de hacer nada más. Seamos justos.
El complejo de inferioridad italiano, por su escaso, pésimo y obsoleto armamento, hubiese resultado desmoralizador y desmotivador para cualquiera que se viese envuelto en una guerra larga. Ver a los PzIIII y IV de Rommel junto a los L6 italianos debía dar unos golpes a la moral tremendos. Y no digo ya un Tigre o un PzV. Y lo mismo con el resto de armas disponibles. Su oficialidad no ayudó precisamente, salvo honrosas excepciones, a contrarrestar el asunto. Considerarse el hermano pobre de una comunidad acompleja, y de eso a pensar o sentir que no hay nada que hacer, hay un paso. No obstante, y a pesar de todo, tuvieron momentos heroicos comparables a los del resto de combatientes, como durante la retirada de El Alamein, alabados por el propio Rommel en sus memorias.

[de guiner]

Ni te molestes, estimado Lucas. Lo de ir soltando sandeces a diestro y siniestro (en el hilo de la expulsión de los judíos, otro tanto) ya es habitual en este señor.

Ya se lo han dicho en otros lares:

Debes haber hecho una promesa para intentar hacer el ridículo en cada mensaje que escribes

En fin, como no le piquen las percas del Nilo, porque lo que es yo ...