Trivial - Historia de la Humanidad hasta 1945 v. 2.0

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Caballeros:

Abro este tema como continuación del anterior, que había alcanzado un tamaño enooorme.

Reproduzco el último mensaje del tema anterior para situar el panorama histórico (y recordar a los estimados foristas que intervinieron e intervienen actualmente en estos trivials).
Albertopus escribió:Estimados todos:

El Hall of the Fame de la Cosa queda de esta manera.

Medallas de oro:

Valerio (10), carlos perez llera (7), Miguel Guardiola (5), Kaipa (3), Neride (2), Albertopus (3), Gaspacher (2), Vonneumann (1), Alpese (1), Luis M. García (1), Xenophonte (1)

Medallas de plata:

carlos perez llera (8), Luis M. García (7), Valerio (7), Miguel Guardiola (5), Gaspacher (4), Neride (2), Takao (1), Albertopus (2), Bentexui (1), Vonneumann (1), Alpese (1).

Medallas de bronce:

Miguel Guardiola (9), Valerio (6), Luis M. García (5), Bentexui (4), Vonneumann (3), reytuerto (2), MedalOfHorror (2), carlos perez llera (2), Flanker33 (2), Xenophonte (2). Neride (1), Gaspacher (1), Alpese (1).

Clasificación combinada:

Valerio + De Güiner + Pickwick 419 + 3 + 4 = 426
carlos perez llera 345
Miguel Guardiola 296
Luis M. García 202
Gaspacher 147 + 12
Vonneumann 125
Neride 100
reytuerto 88
Bentexui 87
Albertopus 85
Alpese 83
MedalOfHorror 73
Kaipa 67
Nobunaga 54
GMSA 45
Xenophonte 39
flanker33 27
Ismael 20
Takao 17
Urquhart 17
Emanuel 15
Brenan 11
IQ1993 10
Caudete 9
tercioidiáquez 8
Apónez 7
Hlodowig, 7
jandres 6
Pedropc 5
Rorscharch 5
sirarac 5
Islander 4
Vael 3
Winnfield 3
Éste no está 3
Domper 3
RGSS 2
Monk 2
Gandalf34 1
Passer 1
Jorge 1
ALMIRANTE BEATTY, 1
BentexuiReturn,1
Gaspacher escribió:Pd Este hilo lleva más de 2500 paginas ¿Os parece que lo cerremos y abramos uno nuevo?
Por mi perfecto. Continuamos con las mismas reglas: temática preferentemente militar, de cosas, historias, hechos ocurridas antes o durante 1945 y personas muertas antes o durante 1945.

Abro, si queréis un tema nuevo: Trivial - Historia de la Humanidad hasta 1945 v. 2.0.

Saludos.
Un tema más: Recordad que no se debería repetir acertijos. Con la cantidad de acertijos que se han resuelto en este tema es posible que alguno se pueda repetir. Aconsejo a los estimados foristas que consulten en el hilo anterior y en este si su acertijo ya fue planteado con anterioridad.

Así que empezamos a lo grande:

- General sin experiencia responsable de una de las mayores derrotas de la Historia de la Humanidad.

Saludos.


Monk
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Mensaje por Monk »

Pues..... George McClellan


Sic transit gloria mundi
Fandiño cut off the left ear of the Rebecca's captain, Robert Jenkins, who had been accused of piracy. Fandiño told Jenkins, "Go, and tell your King that I will do the same, if he dares to do the same."
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Mensaje por Albertopus »

No...

Hablamos de un desastre infinitamente superior y muy anterior a la Guerra de Secesión.

Más pistas:

- Su padre fue un funcionario probo y general de prestigio.
- No sobrevivió a la batalla.

Saludos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

¿Tiene algo que ver con Arausio? Es que no me acuerdo de que nombre usaba el abuelo Valerio en esas fechas :twisted:


Monk
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Mensaje por Monk »

Hummm.....Publio Quintilio Varo?


Sic transit gloria mundi
Fandiño cut off the left ear of the Rebecca's captain, Robert Jenkins, who had been accused of piracy. Fandiño told Jenkins, "Go, and tell your King that I will do the same, if he dares to do the same."
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
Apónez escribió:¿Tiene algo que ver con Arausio? ...
No. Arausio fue una "escaramuza" comparada con esa batalla.
Monk escribió:Hummm.....Publio Quintilio Varo?
No. Tampoco.

Lo que sí tienen en común el general que buscamos con los romanos que decís es que fueron personajes de la Antigüedad.

Más pistas:

- Se dice que su padres le veía incapaz para el mando.
- Reemplazó en el mando a un experimentado general que había sostenido las posiciones durante años.
- La batalla duró días, semanas enteras.

Saludos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Si Arausio fué una escaramuza me parece que nos tendremos que ir hacia el Este, por que eso me suena o a ejércitos chinos o indios :confuso:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Interesante... ergoooo


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El rey Zhou de Shang, su ejército de 700.000 hombres fue derrotado en la batalla de Muye por los 55.000 hombres del rey Wu de Zhou.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Albertopus »

Hummm... por esas tierras ocurrió, pero no es el general que buscamos. Además, las estimaciones modernas reducen bastante el número de combatientes y de muertos en Muye.

- No fue rey.
- La batalla, como la de Muye, está documentada en una de las principales fuentes escritas históricas de China.
- La derrota ocasionó el declive irreversible y rápido del reino.
- La batalla fue un antecedente de uno de los más importantes cambios históricos de China.

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En ese caso un buen candidato seria Zhao Kuo, nombrado para sustituir al veterano Lian Po, llevo a su ejercito a la destruccion en la batalla de Chanping.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Albertopus »

Equilicuá... El meggmo.

Como comandante militar cosechó una derrota desastrosa: unos 450.000 muertos (casi todo su ejército) en combate, de sed, hambre o enterrados vivos, junto a no menos de 100.000 enemigos muertos. 500 ó 600.000 muertos en una batalla.

Estamos en la época de los Estados Guerreros o Reinos Combatientes de China previa a la unificación bajo la dinastía Qin con el emperador Qin Shi Huang. En estos tiempos convulsos los Estados o Reinos se dedicaban a pegarse entre ellos con enorme facilidad. Hacia mediados del s. III aC las potencias dominantes eran el Reino de Zhao al norte de China y el Reino de Qin al Este.

Imagen

Zhao Kuo fue el responsable de las tropas del Estado de Zhao en el año 260 a.C. que se enfrentaron a las fuerzas del Estado de Qin (mandadas por Bai Qi) en la batalla de Changping.

El hombre fue hijo del general Zhao She, quien se había enfrentado con éxito a las tropas de Qin. Se cuenta en las Memorias Históricas de Sima Qian que Zhao Kuo confió su preparación militar a las enseñanzas en las lecturas de libros de Estrategia Militar y en lo que aprendió de los juegos de mesa y del ajedrez chino pinyin. Sus movimientos no consideraban el factor humano y su propio padre señaló que no era apto para el comando de una tropa.

En el año 265 aC el ejército de Qin atacó al Estado de Han. Avanzaron hasta ocupar posiciones amenazantes para el sur del Reino de Zhao. Los Han buscaron al ayuda de Zhao, cuyo rey Xiaocheng mandó a uno de sus más reputados generales Lian Po al frente de una fuerza expedicionaria. en ayuda de Han. Los choques iniciales entre los Qin y los Zhao fueron ventajosos para los primeros, hasta que Lian Po se puso a la defensiva en Changping y construyó defensas que bloqueban el paso a los Qin. Al ocupar Changping obligaba a los Qi a mantener a su ejército muy lejos de la frontera, con las dificultades de avituallamiento que eso significaba.

Desde el 262 al 260 aC la situación en el frente no varía. En el verano del 260 aC los Zhao estaban cómodamente instalados en sus fortalezas defensivas a la espera de la ofensiva de los Qin.

Posiblemente las intrigas diplomáticas teledirigidas por los Qin provocaron la pérdida de crédito de Lian Po ante su rey. Se le acusó de no ser capaz de resolver la situación, por lo que el rey mandó -contra la opinión de su padre, que estaba moribundo, y otros altos consejeros- al general Zhao Kuo a finiquitar el asunto.

Zhao Kuo reclutó un gran ejército: probablemente más de 450.000 soldados y licenció a muchos oficiales experimentados. Eran fuerzas ligeras de infantería y arqueros a caballo que permitían una gran movilidad y la ofensiva. No estaban preparados para un combate defensivo. Contra ellos se enfrentó el ejército de Qin (más de 650.000 soldados) comandados ahora por un general muy eficaz, Bai Qi, alias el carnicero humano. Desde hacía un tiempo los ejércitos de Qin eran masivos, con el objeto de provocar tan grandes pérdidas a sus enemigos que no se pudieran recuperar fácilmente. El aspecto de los guerreros debía ser muy parecido al que podemos ver hoy en las figuras de terracota de Xian.

Bai Qi superaba en experiencia a su contrincante. Sus espías se encargaron de hacer creer en el campo de los Zhao que los Qin sólo temían una cosa: enfrentarse a Zhao Kuo.

Después Bai Qi hizo una maniobra sencilla -pero sorprendente para la época-. Hizo retroceder sus tropas hacia sus posiciones defensivas simulando ceder a la presiónde Zhao Kuo. El ejército de Zhao Kuo se lanzó tras los Qin. Bai Qi había ocultado parte de su caballería armada con arcos y ballestas. Los lanzó al ataque logrando detrás de las líneas del ejército de Zhao. Tomaron los carros de suministros de Zhao y todo el material. Simultáneamente las alas de su ejército envolvieron al ejército de Zhao y lograron partirlo en dos, aislando la caballería de la infantería.

Zhao Kuo se vio forzado a construir rápidamente defensas, donde hacerse fuerte. El ejército de Qin esperó pacientemente al fin de la gente de Zhao, quien pronto se encontró sin alimentos y muy escaso de agua. Cavaron pozos si encontrarla. Cuarenta y tantos días después, Zhao Kuo hizo una salida a la desesperada. Su ejército, muerto de hambre y sed, fue derrotado y Zhao Kuo murió en combate.

Imagen

Bai Qi no hizo prisioneros. Ejecutó a los supervivientes (posiblemente enterrándolos vivos). Sólo dejo a unos pocos centenares de enemigo vivos. Los liberó para hacer correr en el Estado de Zhao el terror de la derrota.

La batalla de Changping fue una muesca más en las armas de Bai Qi, a quien se le responsabiliza de la muerte de no menos de 1 millón de enemigos a lo largo de su carrera militar.

La magnitud de la catástrofe para el Estado de Zhao fue tal que fue incapaz de reponerse de las pérdidas. Más de medio millón de muertos en pocas semanas en una población que seguramente no superaba los 35 millones de personas en toda China (según los censos de la época). Entre el 1,5 y el 2% de toda la población china murió en esa batalla. Zhao perdió poder militar y económico con la desaparición de un gran porcentaje de las generaciones jóvenes. Las más de 100.000 bajas en el ejército Qin hicieron imposible explotar inmediatamente la victoria tan aplastante, pero pocas décadas después el Reino de Zhao desaparecía a manos de los Qin. Luego cayeron el resto de los Reinos. El 221 aC China se unificó con Qin Shi Huang.

Evidencias:

En el lugar de la batalla y durante siglos se han podido ver restos humanos, de vestiduras y de armas enterrados a pocos centímetros de profundidad. Se distinguen acumulaciones de cuerpos en torno a auntiguas carreteras y en quebrados alrededor del lugar de la batalla. Se han hecho excavaciones recientes que muestran con frecuencia a cráneos separados de cuerpos y cuerpos si cráneo. Algunos cuerpos tienen huellas de haber sufrido heridas compatibles con armas blancas o fuertes golpes (quizá pedradas).

Imagen
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Así que la calificación queda de esta manera:

Gaspacher on the top 1.
El resto 0.

Tu turno, estimado Gaspacher.

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Muchas gracias, y vamos allá

Militar, político, y destacado traidor...


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Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:Muchas gracias, y vamos allá

Militar, político, y destacado traidor...
Su Horchatez :twisted:


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Mensaje por Albertopus »

A ver si va a ser Paco de Paula Santander...

Saludos.


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