Vae Victis

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Luis M. García
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Vae Victis

Mensaje por Luis M. García »

Valerio escribió:¿Hernán Cortés leyó este párrafo de Livio?


:militar21:

Se non e vero...

Pero no creo, más bien es que no hay nada nuevo bajo el sol. Cortés llegó a una conclusión similar en circunstancias similares.

Ave! :wink:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
de guiner
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Mensaje por de guiner »

La verdad es que no hay nada nuevo. Y van a salir más ejemplos.

Ave !


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Desde el año 314 se va a llevar a cabo un plan romano que, en lugar de resumirlo, voy a darlo año por año para luego explicarlo mejor en su conjunto.

314

Los cónsules Marco Petelio y Cayo Sulpicio reciben el ejército de manos de Quinto Fabio una vez licenciados los veteranos e incorporadas nuevas cohortes para completar los efectivos.

Cae Sora y, tras castigar a los responsables de la muerte de los colonos, se deja una guarnición romana en la ciudad.

Los cónsules trasladan el teatro de la guerra a las tierras de los ausones. Después de la batalla de Lautulae se habían alzado algunas poblaciones lindantes con la Campania, hasta la misma Capua fue sospechosa de intento de rebelión.

Los ausones acaban por capitular y entregan a los romanos sus ciudades: Ausona, Minturnae y Vescia.

"El pueblo de los ausones fue aniquilado como si hubiese combatido en una guerra sin cuartel por un delito de rebelión del que no había demasiada certeza"

En el frente de Apulia, Luceria entrega la guarnición romana a los samnitas pero es recuperada:

"Lucerinos y samnitas fueron exterminados por completo y la cólera llegó a tal extremo que también en Roma, cuando se sometió a debate en el senado el envío de colonos a Luceria, muchos fueron del parecer de que la ciudad debía ser destruida"

Se enviaron 2.500 colonos.

Gaio Menio es nombrado dictador junto a Marco Folio como jefe de la caballería. Su misión era investigar los rumores de posibles intentos de rebelión en Capua y otros lugares, incluso en la misma Roma. Aquí hay un trasfondo político que muestra que en Roma existían rivalidades entre facciones; Livio las llama "coaliciones ilícitas formadas para conseguir los cargos públicos".
Los patricios, por medio de una fórmula legal, usaron un arma de los plebeyos: el derecho de apelación y el veto de los tribunos para no tener que defenderse en juicio. Gaio Menio terminó por dimitir.

Estas disensiones internas fueron aprovechadas por el ejército samnita que se desplazó hacia Caudium para, desde allí, intentar tomar Capua. Los cónsules se dirigen rápidamente a la zona y se entablan combates esporádicos.

Los samnitas veían que sus fuerzas se erosionaban y debían arriesgarse a una confrontación en toda regla.

NOTA: He puesto dos frases textuales de Livio en las que se hace hincapié a la dureza que ha emprendido Roma: "El pueblo de los ausones fue aniquilado...Lucerinos y samnitas fueron exterminados por completo..."


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Valerio:
Siempre me llamò la atenciòn la falta de espada en la panoplia samnita. De hecho, segùn P. Connolly, solo hay una representaciòn de espada en todo el arte samnita. Què significa esto? Que en la melee los samnitas quedaban indefensos? No me suena muy lògico. Una vez, leyendo a R. Graves, èl daba una explicaciòn interesante acerca de pueblos que no tenìan espadas, que los germanos usaban lanzas cortas (azagayas) pero cuando iban a entrar en combate cerrado, partìan el asta y utilizaban el muñòn remanente como una suerte de mango. Sabes si esto tambièn es asimilable a los samnitas? Saludos cordiales, disculpa la lata y gracias anticipadas.


La verdad nos hara libres
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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado reytuerto, cuando hablas de Connolly supongo que te refieres a esta representación:

Imagen

Lo primero decir que no se puede hablar de "arte samnita"; sobre esta pintura Connolly nos dice:

"Otra pintura del mismo lugar muestra una espada de un solo filo, pero no nos ha llegado ningún ejemplar".

Se está refiriendo a Nápoles y a la espada de un solo filo. Aquí creo que Connolly se equivoca, con perdón.

Si te fijas bien en la pintura, la espada es una kopis:

Imagen

-Pongo una reproducción porque se aprecia mejor.

Ya hablé del declive etrusco en el Lacio y Campania y el uso de estos de la kopis.

Por otro lado, Connolly nos muestra un cinturón samnita de Alfedena pero se le olvida añadirle esto:

Imagen
Espada de Alfedena, siglo VI ac.

En cambio si que la pone en el apartado de "Aliados y enemigos: Los pueblos de las colinas".

Alfedena está al este de Roma, casi en pleno centro de la península itálica y en la zona norte del antiguo Samnio.

Por esta zona tenemos al llamado "Guerrero de Capestrano" que porta una espada similar a la de Alfedena:

Imagen

En Campovalano se han encontrado espadas como ésta:

Imagen

Esto por lo que respecta al norte del Samnio.

-Continua porque tengo que subir más imágenes


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Por otro lado, Connolly nos dice:

"No existen representaciones indiscutibles de los guerreros samnitas, ya que quienes emigraron a la costa cayeron bajo la influencia de los griegos, y sus armaduras reflejan el influjo de estos"

Aquí debemos entender la costa tirrénica (Campania) y añadirle la adriática (Apulia).

Las típicas representaciones que conocemos de los samnitas están sacadas de los llamados frescos de Paestum:

Imagen

Paestum es el nombre latinizado de Paistom, antigua ciudad de la Magna Grecia tomada por los lucanos. Está en la región de la Campania, en la provincia de Salerno. Vamos, en donde está la A:

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Si seguimos las palabras de Connolly veremos que la típica imagen que tenemos de los samnitas no es generalizada y recuerdo: "quienes emigraron a la costa cayeron bajo la influencia de los griegos"

Una vez, leyendo a R. Graves, èl daba una explicaciòn interesante acerca de pueblos que no tenìan espadas, que los germanos usaban lanzas cortas (azagayas) pero cuando iban a entrar en combate cerrado, partìan el asta y utilizaban el muñòn remanente como una suerte de mango


No refiriéndome exactamente a la costumbre de partir el hasta pero por la zona aparecen representaciones como éstas:

Imagen

Imagen

Verás que se está usando la, llamémosla, jabalina empuñándola por un extremo.

No es que les falte pintura porque aquí si que se ve claramente:

Imagen

El de la izquierda la empuña a modo de espada mientras que el de la derecha a modo de lanza.


de guiner
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Esta imagen lo malo es que no sale entera:

Imagen

Parece que, tras arrojar las jabalinas, el guerrero empuña la espada.

Resumiendo:

Los samnitas si que llevaban espada tal y como se atestigua en necrópolis como por ejemplo la de Campovalano, Alfedena, en la de Fossa:

http://www.comunedifossa.it/SANArcheologia.aspx

En el enlace (Fig. 8) viene una espada del tipo de las encontradas en Campovalano:

Imagen

Creo que es acertada la frase de Connolly:

"No existen representaciones indiscutibles de los guerreros samnitas, ya que quienes emigraron a la costa cayeron bajo la influencia de los griegos, y sus armaduras reflejan el influjo de estos"

Simplemente añadir que es lógico pensar que llevaba espada el que podía pagársela pues sale más barato una punta de hierro engastada en un palo.

Sobre una organización y un tipo de armamento más o menos unificado (no me sale la palabra exacta), estimado reytuerto, tendrás que esperar porque aun faltan unos años para hablar de la llamada Legio Linteata y he pensado que es mejor comentarlo en su momento.

Un saludo.


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En 314 teníamos al ejército samnita desplazado hacia Caudium y amenazando Capua.

Tras varias escaramuzas:

Los jefes samnitas...tenían la impresión de que eran erosionados día a día a base de pequeñas pérdidas y que sus fuerzas se debilitaban al prolongarse la guerra

Distribuyen la caballería en las alas del grueso de la infantería.

En cuanto a los cónsules romanos, Sulpicio se sitúa en el ala derecha, Petelio en la izquierda.

Sulpicio, al ver el frente samnita extendido, alarga sus líneas para evitar ser flanqueado; Petelio, con una formación más cerrada, envía a primera línea a las cohortes de reserva, las cuales tenían el cometido de intervenir sólo si la lucha se prolongaba.

Con la primera carga, Petelio hace retroceder el ala derecha de la infantería samnita atrayendo a la caballería, la cual tiene que mezclarse entre la infantería en fuga; es ahora cuando Petelio ordena a la caballería romana que cargue contra infantes y jinetes samnitas poniendo en fuga a toda el ala derecha. El cónsul Sulpicio, al ver que en su zona no se entablaba batalla se había dirigido hacia allí con 1.200 hombres.

El ala derecha romana logra mantener sus filas ante el ataque samnita mientras Sulpicio regresa una vez hundido el flanco derecho samnita.

"Poco después los romanos vencían ya en toda la línea y, ya sin combatir, los samnitas eran muertos o hechos prisioneros, a excepción de los que huyeron a Maleventum" (la que luego se llamaría Beneventum)

Según las fuentes murieron o fueron apresados unos 30.000 samnitas.

NOTA: A esta batalla no le he dado nombre debido a la gran confusión que se puede encontrar en muchas partes.

En algunos lados la llaman "Batalla de Terracina" y la fechan en 314. La confusión viene en separar la "Batalla de Lautulae" y la "Batalla de Terracina" como dos diferentes, siendo la misma y que tuvo lugar en 315. Lautulae y Terracina estaban muy próximas.

Esta batalla se da en la Campania, entre Caudium y Capua, en algún lugar de esta zona:

Imagen

Posiblemente en las inmediaciones de Saticula, al norte de la ciudad.


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Tras la batalla, los cónsules se dirigen rápidamente hacia Bovianum, capital del grupo samnita de los pentri; una vez montado el asedio pasan allí el invierno.

313

Los nuevos cónsules, Lucio Papirio Cúrsor Y Caio Junio Bubulco nombran dictador a Caio Petelio y éste, junto al jefe de caballería Marco Folio, se hace cargo del ejército.

A partir de aquí las fuentes de Livio son contradictorias sobre quien condujo el ejército. Simplemente apuntar los hechos más destacados:

-Se abandona el asedio de Bovianum para recuperar Fregelae
-Se reconquista Nola
-Se toman las ciudades de Atina y Calatia
-Se fundan las colonias de Suessa y Pontias
-El senado elabora un decreto para llevar colonos a Interamna Sucasina (los cónsules de 312 enviarán a 4.000 colonos)

"La guerra con los samnitas estaba casi finalizada, pero..."


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Resumiendo lo visto hasta ahora:

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Desde la defección de Satricum los romanos emprendieron una ofensiva en tres frentes: uno fue acabar inmediatamente con el peligro que suponía Satricum; en segundo lugar fue crear un frente en Apulia, retaguardia del Samnio y por último un ataque directo en la región sudoeste samnita, en torno a Saticola.

Los hechos ya los he narrado; tras la victoria romana de 314 había que asegurar los resultados obtenidos. Aprovechando un alto el fuego se lleva a cabo una intensa política de colonización reforzando puntos estratégicos:

-Afianzar posiciones en Apulia.
-Fregellae, Interamna, Teanum, Suessa, Cales y Saticola aseguraban un paso entre el Lacio y la Campania, fortaleciendo por otra parte el valle del río Liris.
-Por la parte costera se tenderá una vía de comunicación entre Roma y Capua, la que sería llamada "Vía Appia" (construida entre 312 y 310 por iniciativa de Apio Claudio). En la isla de Pontia se establecerá una colonia frente a Terracina; se creará momentáneamente la magistratura de los duoviri navales para supervisar la incipiente flota.

En el mapa vemos las vías de penetración que se usaron: el corredor central hacia el Adriático, la Vía Latina (valles del Trerus y el Liris) y la zona costera que en breve sería la ya mencionada Vía Appia

NOTA: Las tres vías no son propiamente aun lo que serían las calzadas romanas sino más bien referencias geográficas de caminos regulares. Y, claro está, coinciden con los tres frentes abiertos que comenté al principio.

Los samnitas no permanecían a la espera, estaban tratando de abrir un nuevo frente en la frontera septentrional de Roma y para ello continuaban con una política de acercamiento a los etruscos. Si lo hubieran conseguido antes de la derrota del 314...


de guiner
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312

Para este año de relativa paz destaca la censura de Apio Claudio que comenzó la construcción de la Vía Appia y el Aqua Appia (un acueducto).

Los rumores de que la diplomacia samnita estaba consiguiendo sus frutos en Etruria empiezan a extenderse.

311

Son nombrados cónsules Caio Junio Bubulco y Quinto Emilio Bárbula.

En el plano social y militar cabe destacar:

Dos cargos oficiales se pusieron este año, por primera vez, a disposición del pueblo, ambos de carácter militar. Uno fue el de tribuno militar; el pueblo, así, designó en adelante a dieciséis para las cuatro legiones, que hasta entonces habían sido nombrados por los dictadores y cónsules, habiéndose dejado muy pocas plazas al voto popular. Lucio Atilio y Caio Marcio, tribunos de la plebe, fueron los responsables de esa medida. El otro cargo fue el puesto de duunviro naval; el pueblo debía nombrarlos para supervisar el equipamiento y mantenimiento de la flota

El cargo de los duoviri navales ya comenté que era para supervisar la incipiente flota que Roma empezaba a formar tras asegurar su posición a lo largo de la costa. Por otro lado se da acceso al pueblo a la elección de tribunos militares.

Tras arreglar unos asuntos concernientes a la elección de nuevos miembros para el senado los cónsules se echan a suertes sus destinos: los samnitas correspondieron a Junio y el nuevo teatro de operaciones en Etruria a Emilio.

Los temores del año anterior se van a ver confirmados.

Las hostilidades las inician los samnitas atacando y masacrando a la guarnición romana de Cluviae, crucial para el control del corredor central hacia el Adriático. El cónsul Junio la recupera en un solo día y emprende una operación punitiva para saquear la comarca de Bovianum, capital de los pentri. Livio nos habla de una emboscada y un combate en el cual murieron 20.000 samnitas:

En un primer momento, lo inesperado del hecho siembra el desconcierto, hasta que empuñan las armas y amontonan los bagajes personales en el centro; después, a medida que se iba cada uno desembarazando de su carga y aprestando las armas , acudían desde todas partes a agruparse junto a las enseñas; se organizaba el ejército en la formación de combate en las filas habituales de acuerdo con la antigua disciplina militar, espontáneamente, sin que nadie diera órdenes[*]

...

El enemigo había sido ya derrotado en el campo de batalla, despojado de su campamento, privado de sus ciudades, y buscaba ahora su última oportunidad acechando oculto en emboscada y confiando más en el terreno que en sus armas. Pero ¿qué posición resulta ya inexpugnable para el valor romano?. Las ciudadelas de Fregellae y Sora, y todos aquellos lugares donde se había obtenido la victoria desde una posición desventajosa daban testimonio de ello. Encendidos por sus palabras, sus hombres, olvidando todas las dificultades, cargaron directamente contra la línea enemiga situada por encima de ellos. Hubieron de esforzarse mientras la columna subía la ladera de la colina, pero una vez que los estandartes de vanguardia adoptaron su posición en la llanura de la cima y el ejército se dio cuenta que estaba en terreno favorable, fue el turno del enemigo para desanimarse: arrojaron sus armas y huyeron despavoridos hasta los lugares donde poco antes se habían ocultado. Pero el lugar que habían elegido por presentar mayor dificultad para el enemigo, se convirtió ahora en una trampa para ellos mismos. Muy pocos pudieron escapar. Murieron tantos como veinte mil hombres, y los victoriosos romanos se dispersaron en diferentes direcciones para apoderarse del ganado que el enemigo les había regalado

NOTA: A destacar estos pasajes de Livio porque aquí ya se ve claramente la evolución del ejército; los romanos ya han aprendido a operar con unidades más pequeñas para adaptarse al terreno elevado del Samnio. Aquí está la evolución de la legión romana que ya no combate como un todo sino en partes bien sincronizadas unas con otras.
Cuando se lee que la evolución de la legión romana sucede en algún momento de las guerras samnitas, Livio nos lo está precisando: Pero ¿qué posición resulta ya inexpugnable para el valor romano?. Las ciudadelas de Fregellae y Sora, y todos aquellos lugares donde se había obtenido la victoria desde una posición desventajosa daban testimonio de ello (Liv. IX, 31, 13)


[*] Este primer párrafo y la frase subrayada del segundo corresponden a la traducción de B. C. G.


de guiner
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Como se va a abrir un nuevo frente en la zona septentrional de Roma, retrocediendo a 312:

La guerra samnita estaba llegando a su fin, pero antes de que el Senado pudiera apartarla completamente de sus preocupaciones, se produjo un rumor de guerra con los etruscos. Con la única excepción de los galos, ninguna nación era más temida en aquellos tiempos, debido tanto a su proximidad a Roma como a su vasta población. Uno de los cónsules se mantuvo en el Samnio para terminar la guerra, el otro, Publio Decio, quedó postrado en Roma por una enfermedad grave y, por orden del Senado, nombró dictador a Cayo Junio Bubulco. En vista de la gravedad de la emergencia, el dictador obligó a cuantos estaban disponibles para el servicio a que prestasen el juramento militar, y empleó sus mayores esfuerzos en disponer cuanto antes las armas y todo lo era necesario. No obstante los grandes preparativos que estaba haciendo, que no tenía intención de ser el agresor, y tenía la intención de esperar hasta que los etruscos dieran el primer paso. Estos ejecutaban sus preparativos con la misma energía y eran igualmente reacios a iniciar las hostilidades. Ninguna de las partes salió de sus fronteras

En 311:

Los cónsules echaron a suertes sus respectivos mandos; los samnitas correspondieron a Junio y el nuevo teatro de operaciones en Etruria a Emilio

Aquí vemos que el encuentro con los etruscos era cosa sabida; los autores lo suelen achacar a la diplomacia samnita. Sin querer entrar en polémicas y por lo escaso de las fuentes lo voy a dejar así pero mal momento eligieron los etruscos para tan de repente:

Todas las ciudades de Etruria, con la excepción de Arretium habían tomado las armas y comenzaron lo que resultó ser una importante guerra atacando Sutri

iam omnes Etruriae populi praeter Arretinos ad arma ierant ab oppugnando Sutrio (Liv. IX, 32, 1)


de guiner
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En la zona de Etruria ya mencioné en la página 3 de este hilo que se habían creado las 2 colonias federales de Sutri (o Sutrium) y Nepte, tras el asedio sometido por los etruscos a la primera. Esa guerra acabó en nada, si exceptuamos que Roma aprovechó la ocasión para afianzar su posición al norte del río Tíber a costa de la Liga Latina.

Aquella agresión (sobre el 358) estuvo capitaneada por la ciudad de Tarquinia.

Ahora, en 311, la situación era muy diferente, la Liga Latina ya no existía, las colonias en suelo etrusco ya no son federales. Las ciudades que se van a ver implicadas en el conflicto ya no son únicamente las de la zona sur de Etruria sino más bien las del norte. Y, claro está, los romanos ya no combaten como lo hacían cuarenta años atrás.

Todo da comienzo con una coniuratio de todos los etruscos (menos la ciudad de Arretium) que ponen bajo asedio a Sutri, al igual que en el anterior conflicto, ya que era la llamada "Puerta de Etruria":

Esta ciudad era aliada de Roma, y ​​servía a modo de cierre de la Etruria. Emilio (el cónsul Quinto Emilio Bárbula) marchó allí para levantar el sitio, y escogió un lugar delante de la ciudad donde se fortificó. Su campamento estaba abundantemente provisto con las provisiones que llegaban de Sutri. Los etruscos dedicaron el día siguiente a su llegada a discutir si debían proceder a combatir inmediatamente o bien debían prolongar la guerra. Sus generales se decidieron por la opción más enérgica, en vez de por la más segura, y al amanecer del día siguiente se mostró la señal para la batalla y las fuerzas marcharon al campo de batalla. Tan pronto como se le informó de esto, el cónsul ordenó que se diese la contraseña, que desayunasen sus hombres y que después de haberse fortalecido con la comida se armasen para el combate. Cuando vio que estaban plenamente dispuestos, ordenó que avanzasen los estandartes y, tras salir todo el ejército del campamento, formó su línea de batalla no lejos del enemigo. Durante algún tiempo, ambos bandos quedaron a la expectativa, esperando cada cual que el otro lanzase el grito de guerra y comenzase la lucha. El sol pasó el meridiano antes de que un solo proyectil fuera lanzado por cualquier bando. Al fin, los etruscos, no queriendo abandonar el campo sin alcanzar alguna victoria, lanzaron el grito de guerra; sonaron las tubas y avanzaron los estandartes. Los romanos no mostraron menos entusiasmo por combatir. Cerraron entre sí con empeño. Los etruscos tenían la ventaja del número, los romanos la del valor. La lucha se mantuvo con igualdad y costó muchas vidas, incluyendo a los más valientes de ambas partes, pues ningún ejército dio muestras de ceder hasta que la segunda línea romana relevó a la primera, que estaba cansada y se había agotado. Los etruscos no tenían reservas para apoyar su primera línea, y todos cayeron delante de sus estandartes o alrededor de ellos. Ninguna batalla habría sido testigo de menos fugitivos ni hubiera supuesto mayor carnicería si los etruscos, que se habían hecho a la idea de morir, no hubiesen encontrado protección en la llegada de la noche, pues fueron los vencedores los primeros que abandonaron el combate. Después del atardecer se dio la señal de retirada y ambos ejércitos regresaron por la noche a sus respectivos campamentos. Nada digno de mención ocurrió ese año en Sutri. El enemigo había perdido toda su primera línea en una sola batalla y sólo le quedaban sus reservas, que apenas resultaban suficientes para proteger su campamento. Entre los romanos había tantos heridos que quienes abandonaron el campo de batalla heridos eran más numerosos que los que habían caído

NOTA: Aquí ya vemos como el ejército romano se guía por unidades autónomas que para salir del campamento siguen a su estandarte y forman un todo en la línea de batalla. El inicio del combate parece similar entre los dos bandos pues se espera un lanzamiento inicial de venablos. Tras largo tiempo los etruscos deciden iniciar la batalla con el grito de guerra y el sonido de las tubas, señales acústicas que las legiones romanas también usaban y seguirán usando.
La ventaja romana es que se pudo dar relevo a la primera línea, los etruscos no.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
El sistema de relevo de líneas que narras de esta batalla de Sutri, recuerda a los que cuenta Livio como ocurridos en la segunda guerra púnica en Numistro o Canusio, y posiblemente al planteamiento que previó el procónsul Cneo Fulvio Centúmalo en la segunda batalla de Herdonea. En todos estos casos los romanos alineaban en primera línea una legión y un alae, manteniendo en retaguardia la otra legión y el otro alae.

Todo lo cual plantea la duda de como la legión manipular, cuya estructura de combate es en triple acies, con un primer escalón de hostigadores (velites) y un segundo de infantes pesados (hastatii y princeps) cubiertos en su retaguardia por una unidad más parecida a una falange (los triarii), es relevada por una unidad de igual composición en pleno combate en que se supone que la distancia con el enemigo ya es mínima.

Isocrates tocó ya el tema en otro hilo cuando habló de un combate menos lineal y más por pequeñas unidades. Pero aún eso no explica si en estas batallas que menciono, o en la que tú traes a colación en tu post anterior, el relevo es solo de infantería pesada por infantería pesada, si se aprovechaba una carga de triarii para retirar a hastatii y princeps y abrir distancia y permitir la llegada de nueva infantería pesada de refresco por detrás. En cuyo caso los velites de legiones de vanguardia y de retaguardia puede que actuasen conjuntamente al principio, o que siguiesen durante todo el combate a la caballería y luchasen junto a ella.

Un saludo


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Mensaje por de guiner »

Estimado capricornio, que iba a describir la selva Cimina y me había perdido:

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A ver si te he entendido


El sistema de relevo de líneas que narras de esta batalla de Sutri, recuerda a los que cuenta Livio como ocurridos en la segunda guerra púnica en Numistro o Canusio, y posiblemente al planteamiento que previó el procónsul Cneo Fulvio Centúmalo en la segunda batalla de Herdonea. En todos estos casos los romanos alineaban en primera línea una legión y un alae, manteniendo en retaguardia la otra legión y el otro alae.


Lo primero es que el combate no lo narro yo, lo narra Livio y no habla ni de una, ni de dos legiones, ni de alae, ni de nada de lo que comentas. Puestos a suponer no sabemos si el otro ejército que opera en el Samnio ha mandado refuerzos, si desde la misma Roma lo han hecho...

Si que sabemos que los romanos están recibiendo apoyo desde Sutri, sabemos también que, por ejemplo, detrás tienen las ciudades de Nepte, Capena, Veies...


Por otro lado, olvídate de la 2ª Guerra Púnica, aun quedan muchos años (y la 2ª va después de la 1ª) y olvídate de la segunda batalla de Herdonea, no existe, no ha pasado, es el futuro.

Mira el cambio que ha dado el ejército romano en tan solo 40 años; y los que le quedan por hacer...

Todo lo cual plantea la duda de como la legión manipular, cuya estructura de combate es en triple acies, con un primer escalón de hostigadores (velites)


Tampoco habla de velites...

se supone que la distancia con el enemigo ya es mínima


No supongas nada, lee lo que pone:

Al fin, los etruscos, no queriendo abandonar el campo sin alcanzar alguna victoria, lanzaron el grito de guerra; sonaron las tubas y avanzaron los estandartes. Los romanos no mostraron menos entusiasmo por combatir. Cerraron entre sí con empeño

Los etruscos avanzan y los romanos cierran filas para esperarlos.

un combate menos lineal y más por pequeñas unidades


Aquí no hay colinas como en el Samnio para operar a escala reducida, es un llano elegido por los dos ejércitos. Ninguno se ve forzado a combatir, es más, esperan mucho tiempo uno frente al otro sin decidir quien va a comenzar el combate. Los romanos hasta se dan el lujo de desayunar mientras los etruscos han elegido posiciones.

Pero aún eso no explica si en estas batallas que menciono, o en la que tú traes a colación en tu post anterior, el relevo es solo de infantería pesada por infantería pesada, si se aprovechaba una carga de triarii para retirar a hastatii y princeps


¿Lees algo de los triarii?:

hasta que la segunda línea romana relevó a la primera, que estaba cansada y se había agotado

La segunda línea releva a la primera, ya está, los triarii no intervienen para nada. Te recuerdo el caso de la Devotio de Decio Mus:

Los hastati, incapaces de soportar la presión de los latinos, se retiran detrás de los principes

En este caso la primera línea se ve forzada a retirarse detrás de la segunda, en el otro la segunda releva a la primera. No se si me explico...


abrir distancia y permitir la llegada de nueva infantería pesada de refresco por detrás


Eso es exactamente lo que pasa

En cuyo caso los velites de legiones de vanguardia y de retaguardia puede que actuasen conjuntamente al principio


Y dale con los velites... :militar4:

o que siguiesen durante todo el combate a la caballería y luchasen junto a ella


¿Livio habla en algún momento de la caballería?. Si hubiera tenido que nombrarla la hubiera mencionado como hace en la carga del año 314, ahora si no la nombra será por algo, al igual que tampoco menciona ni triarii, ni nada más.

Estimado capricornio, has sacado de todo menos lo más importante:

-Los etruscos tenían la ventaja del número
-Los etruscos dedicaron el día siguiente a su llegada a discutir si debían proceder a combatir inmediatamente o bien debían prolongar la guerra
-Sus generales se decidieron por la opción más enérgica, en vez de por la más segura


¿Qué conclusión se puede sacar de esto sin irnos a la 2ª guerra Púnica y olvidándonos de lo que no dice Livio?. Y por supuesto teniendo en cuenta que ambos ejércitos saben perfectamente como combate el adversario.

Fácil, fácil... :cool2:

Un saludo


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