¿Estrategas militares a destacar y sus estrategias?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Por cierto Carlo, el lío de Avignon no empezó con Felipe el Hermoso? Después de la bofetada de Agnani famosa, que grande el malvado Nogaret, y luego el siguiente Papa que dura poco, y luego el ínclito Clemente que nos proporciona con el maquiavelico Felipe taaaaanta munición para nuestras conspiranoias con la liquidación de los Pobres Caballeros de Cristo...

Vamos que no se fueron de Roma por la corrupción ni la malaria, si no de mascotas del Rey de Francia.


Sí, la verdad es que el asunto de Avignon es un auténtico cacao. Hay que dejar claro que hablamos de dos temas relacionados, pero diferentes:

Por un lado, en efecto, el hecho del traslado de la Curia a Avignon donde había decidido quedarse a vivir Clemente V, el tema de Felipe IV el Hermoso, Nogaret, etc; esto supone "la mudanza de facto" de la corte cardenalicia, peeero!: ya sabes cómo son las cosas con Nuestra Santa Madre Iglesia. Terrenalmente, el Papa y su corte pueden estar en cualquier sitio, que la Sede Apostólica _ no es lo mismo, aunque lo parezca, que la "Sede Pontificia", detentadora del poder terrenal, que sí se considera trasladada a Avignon en 1309_ sigue en Roma.

Por otro lado, el Cisma en sí mismo: Juan XXII, (el buen Juan) al que yo hacía referencia porque al escribir el post de arriba toco "de oido", y que es nombrado por Umberto Eco en "El Nombre de la Rosa" sube al trono en un concilio cardenalicio convocado en Lyon por el rey de Francia en 1316. Y a vivir a Avignon, como está mandado, donde ya hemos visto que había estado su antecesor Clemente V desde 1306. Además, como se mete, como no podía ser de otra forma, en los asuntos de sucesión al trono del Imperio; se pone en contra de Luis IV, quien vence a Federico, el otro aspirante. Luis, muy enfadado, monta una expedición, invade Italia, entra en Roma, que sigue siendo "Sede Oficial" de la Cátedra de S Pedro a pesar de que el Papa está en Avignon; y allí, aprovechando el ya que estamos aquí y el valor simbólico de tener en sus manos el "Lugar Oficial", por así decir, nombra al antipapa, Nicolas V. Es el "cisma" propiamente dicho: dos Papas que se acusan mutuamente de "Antipapas".

Pero, efectivamente, el Papado era un instrumento en manos del rey de Francia desde el pontificado anterior. En cualquier caso, absolutamente nada, pero nada en absoluto que ver en sus causas ni con "el acceso a feligreses de más allá de los Alpes" (lo que interesa es el acceso del Papa a sus alianzas políticas, a la fuerza de las tropas del rey francés, a la financiación y a ponerse a salvo de las iras de un emperador excomulgado), y mucho menos aun con la caca, los mosquitos y/o el paludismo en general, o con alguna otra plaga.

Saludos!


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos tercio,
¿puedes decirme alguna gran batalla que los romanos hayan ganado con solo caballería?, como la que perdió Craso o las que ganó Atila. Los romanos usaron la caballería solo para reforzar la lenta infanteria, asi que perdían la ventaja de la movilidad.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Sam JOhnson escribió:Saludos tercio,
¿puedes decirme alguna gran batalla que los romanos hayan ganado con solo caballería?, como la que perdió Craso o las que ganó Atila. Los romanos usaron la caballería solo para reforzar la lenta infanteria, asi que perdían la ventaja de la movilidad.


Surrealista. esto es surrealista.
¿Y a la pata coja, tercio? ¿Conoces alguna batalla que los romanos hayan ganado a la pata coja?

Saludos


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

saludos Carlogratto,
Aunque te parezca absurda mi pregunta, tiene algo de ventaja poder transportarse rápidamente a caballo por largas distancias, en lugar de mandar legiones a pie cuando tienes que proteger un gran imperio, como lo confirmó Gengis siglos después de que Atila extorcionara Roma y Constantinopla deesde Hungria gracias a su movilidad.
Craso se llevó buen susto cuanto se topo con la caballeria, creyendo que estaba con el ejercito en Armenia.
Última edición por Sam JOhnson el 23 Dic 2010, 21:09, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿puedes decirme alguna gran batalla que los romanos hayan ganado con solo caballería?,

No desvies el tema. Has afirmado que las tácticas romanas de caballería no cambiaron en 7 siglos, y ya te he demostrado que no es así.
Aparte, es que no lo necesitaban. El Imperio romano se forja básicamente a base de infantería pesada.

o las que ganó Atila.

Supongo que te referirás a la batalla de Chalons, claro...
Allí, la infantería pesada romana, junto con la caballería visigoda y alana, derrota a Atila y a los ostrogodos. Así que queda demostrado que no siempre le hacía falta esa caballería a los romanos.

Los romanos usaron la caballería solo para reforzar la lenta infanteria, asi que perdían la ventaja de la movilidad.

La caballería se usaba, o para explotar un éxito tras la victoria o para envolver un flanco, o para romper un frente si hablamos de caballería pesada.
Eso de apoyar a la lenta infantería es un nuevo sinsentido, y ya van mas de 12...

Tercio,
en tu lista de donde pelearon los españoles te falta Dinamarca, donde estaba la mejor división de España apoyando a Napoleon mientras este invadia España.

Nueva muestra de ignorancia. La división del Norte de la Romana, no era la mejor división, era una división mas.
Y si quieres reclamar sobre mi lista, se lo dices a Salvador de Madariaga, que creo que sabía de esto algo mas que tú.

Lástima que después de pelear en todos esos lugares los perdieran todos y hasta su patria. Desde vuestro punto de vista Mexico debería avergonzarse de no haber invadido nunca otro pais.

Lástima es cada vez que abres la boca para soltar una chorrada, de la magnitud de los mongoles de Gengis contra Napoleón...
Desde el punto de vista de una persona normal, tú eres alguien que cada vez que puede intenta pontificar sobre un tema, aprovecha para hacer la crítica zahiriente e ignorante a los españoles, y mete la pata una y otra vez.
Lo triste es que no tienes ni puñetera idea y no te das cuenta.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos tercio,
Curiosamente Chalón fué la única ocasión que Atila se movilizó con mucha infanteria, que le restó movilidad.
Por otra parte, como la única versión que tenemos es la romana, Chalón se considera una victoria Romana. Pero en la batalla murió el rey visigodo, el principal aliado de Roma y a los pocos meses Atila regresó a amenazar a Roma. ¿En que victoria romana se permitió al lider enemigo escapar con la mayor parte de sus jefes y con suficientes fuerzas como para que en pocos meses regresara a amenazar Roma?. Creo que Aecio, al igual que Napoleon en Medio Oriente convirtió propagandisticamente una derrota en victoria. Si solo tuviéramos la versión de Napoleón, creeriamos que la campaña turca había sido un éxito contundente.
Los hechos simplemente no apoyan la noción de una victoria romana, cuando mucho un empate, que sería el único en la carrera de Atila, y como dije, debido a que llevó mucho mas gente de lo acostumbrado.

Es precisamente el hecho de que Roma dependiera durante siglos de mandar lentas legiones a pie miles de kilometros, después de que los 30,000 hombres de Craso fueran derrotado por 10,000 jinetes y que a Marco Antonio con 100,000 le sucediera algo parecido a lo que me refiero cuando digo que Roma no copió nunca las tácticas de caballería. Usar la caballería para apoyar legiones o falanges que caminan hasta la batalla es completamente diferente a mandar una fuerza independiente de caballería que puede sorprender, flanquear y despedazar al enemigo. No solo los partos, Atila y Gengis, sino Stewart, Sheridan, Guderian, etc, lo demostraron.
Última edición por Sam JOhnson el 23 Dic 2010, 22:18, editado 5 veces en total.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

tercioidiaquez escribió:..
Desde el punto de vista de una persona normal, tú eres alguien que cada vez que puede intenta pontificar sobre un tema, aprovecha para hacer la crítica zahiriente e ignorante a los españoles, y mete la pata una y otra vez.
Lo triste es que no tienes ni puñetera idea y no te das cuenta.


Tercio no se me altere y le voy a dar un consejo y de amigo pasa del tema y de contestar a San Johnson yo lo hice cuando pregonaba su ideas de que Alemania debia haber invadido America de Sur en la SGM etc..., ademas de que cuando no le interesa las preguntas o se le rebate no contesta y sigue a lo suyo.

Por eso mejor que se dedique su tiempo a otros temas :mrgreen:

Pd: Ya sabe a que me refiero :lol:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Curiosamente Chalón fué la única ocasión que Atila se movilizó con mucha infanteria, que le restó movilidad.

No, curiosamente no. Para la batalla decisiva, usó mas infantería, de los pueblos sojuzgados, por algo sería...

Por otra parte, como la única versión que tenemos es la romana, Chalón se considera una victoria Romana. Pero en la batalla murió el rey visigodo, el principal aliado de Roma y a los pocos meses Atila regresó a amenazar a Roma. ¿En que victoria romana se permitió al lider enemigo escapar con la mayor parte de sus jefes y con suficientes fuerzas como para que en pocos meses regresara a amenazar Roma?. Creo que Aecio, al igual que Napoleon en Medio Oriente convirtió propagandisticamente una derrota en victoria. Si solo tuviéramos la versión de Napoleón, creeriamos que la campaña turca había sido un éxito contundente.
Los hechos simplemente no apoyan la noción de una victoria romana, cuando mucho un empate, que sería el único en la carrera de Atila, y como dije, debido a que llevó mucho mas gente de lo acostumbrado.

Es lo malo de hablar sobre un tema teniendo como única referencia la wiki o los juegos de ordenador.
La victoria consiste en impedir que el enemigo haga su voluntad o imponer la tuya al contrario.
¿Se impide la caía de la Galia, tanto romana como visigoda? Pues por eso eso es una victoria. Lo demás, la típica parafernalia que sueltas cuando no tienes nada que decir.

Es precisamente el hecho de que Roma dependiera durante siglos de mandar lentas legiones a pie miles de kilometros, después de que los 30,000 hombres de Craso fueran derrotado por 10,000 jinetes y que a Marco Antonio con 100,000 le sucediera algo parecido a lo que me refiero cuando digo que Roma no copió nunca las tácticas de caballería. Usar la caballería para apoyar legiones o falanges que caminan hasta la batalla es completamente diferente a mandar una fuerza independiente de caballería que puede sorprender, flanquear y despedazar al enemigo. No solo los partos, Atila y Gengis, sino Stewart, Sheridan, Guderian, etc, lo demostraron.

Por usar esas lentas legiones, se domina un imperio.
¿Qué hacen los mongoles cuando ocupan China? ¿Crean o no fuerzas de infantería?

Una fuerza independiente de caballería no puede mantener el terreno.
La infantería sí, y mas en la época antigua.
Los ejemplos que pones son tan raros como tú.

Por eso mejor que se dedique su tiempo a otros temas

Lo sé, lo sé... pero no es que me moleste leer tonterías, es el que encima te intenten hacer creer que es de noche, cuando son las doce de la mañana :noda:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Disculpa pero el concepto romano de victoria no es detener una ofensiva, sino aniquilar al enemigo.

Yo no dije que la infantería era inutil, solo que no debería ser la vanguardia. Hasta los tanques necesitan infantería.


Roy
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Mensaje por Roy »

Sam JOhnson escribió:Disculpa pero el concepto romano de victoria no es detener una ofensiva, sino aniquilar al enemigo.

Yo no dije que la infantería era inutil, solo que no debería ser la vanguardia. Hasta los tanques necesitan infantería.


Probablemente si los romanos hubiesen poséido la Estrella de la Muerte, Atila, Gengis Khan y Sauron no habrían tenido oportunidad alguna contra esta poderosa arma.

El concepto romano de victoria... ¿pero qué me estás contando? En Cinoscéfalos, cuando la batalla estaba finiquitada y la falange macedonia procedió a rendirse (como ellos acostumbraban, levantando las picas), los legionarios romanos comenzaron una escabechina al creer que seguían en pie de guerra. Flaminino acudió con celeridad a detener la matanza, aclarando el error. Espero que con este ejemplo entiendas algo de la estupidez que acabas de decir para intentar fundamentar tu comentario anterior.


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos Roy,
En Cinoscefalos Filipo V acordó pagar la fortuna de 10,000 talentos (5,000 inmediatamente y 1,000 cada año) y liberó los estados que controlaba fuera de Macedonia, lo que lo dejó económicamente impotente para pelear contra Roma. Además dió a su hijo como rehén, todo lo cual prueba que fué completamente derrotado. Eso independientemente de las historias de la batalla que leas, que varían muchísimo citando bajas macedonias desde 5,000 hasta 30,000 y romanas desde 700 hasta 2,000.
En el caso de Chalón Atila. lejos de pagar nada ni dejar a nadie como rehén, regresó al ataque en pocos meses. ¿no te parece una derrota muy rara en la historia de Roma?

Por cierto tu afirmaste que Atila nunca llegó a Roma. No adentro de los muros, pero si afuera y acordó retirarse con el tributo del papa debido a los estragos que estaba haciendo la malaria en sus tropas. Dudo mucho que los mosquitos también se quedaran fuera del muro gracias a la cloaca máxima.
Inclusive, si vez la manera misteriosa en que murió Atila desangrandose, no es incompatable con el daño hepático y hemolítico de la malaria exacerbado con el alcohol de ese día, todo lo cual contribuye a coagulación deficiente.


Roy
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Mensaje por Roy »

Las diferencias básicas es que una victoria es en suelo enemigo (después de haber cruzado medio reino macedonio) y el otro es en territorio romano, donde no se dañaba en absoluto el Imperio Huno. Por otra parte, Atila trató a la embajada romana a orillas del río Po, a más de 200 km de Roma (una distancia considerable para un mosquito)... te aconsejo que leas alguna vez en tu vida un libro y dejes de inventarte las piezas de tu puzzle para desembarazarte de nuestras críticas.

Por cierto, aniquilar viene a significar "destruir por completo" (en la mayoría de sus significados), cosa que no hizo Roma con Macedonia en la Segunda Guerra Macedónica (ni siquiera lo hizo con Cartago en la Segunda Guerra Púnica). Así que revisa tu texto la próxima vez antes de darle a enviar...


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

aniquilar quiere decir hacer nada. para mi aniquilar un enemigo quiere decir eliminarlo completamente como enemigo, ya sea que lo destruyas, lo hagas tu aliado o lo dejes absolutamente sin recursos para seguir peleando, nada de lo cual sucedió a Atila.

Por cierto mas que al genio de Aecio, Chalón se le debe a Avito (magister militum per gallia) que logró convencer a Teodorico (quien desconfiaba de Aecio y se había negado a apoyarlo y en lugar de unirse a sus pocas tropas en el norte, preferia esperar y luchar en su territorio) y otros reyes justo a tiempo de unirse a Aecio.

entiendo que los representantes de Roma se reunieron con Atila en el Micio (tributario del Po), a decenas de km del Po, pero no se en que dirección (no se su nombre contemporaneo o si todavía exista). Aunque no lo creas la malaria acosó Italia hasta hace poco y parece que está por regresar con el calentamiento global y la prohibición del DDT.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Pues yo me quedo con dos generales de la guerra de secesión, mi favorito el general Robert E. Lee, el mayor estratega de la guerra de secesión.

Y el general William T. Sherman, precursor y estratega del concepto de "guerra total" que se puso en practica en las dos guerras mundiales.


ricalew
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Mensaje por ricalew »

Uno de los grandes estrategas militares fue el Mariscal José Felix Estigarribia, comandante del Ejercito Paraguayo en la Guerra del Chaco (1932-1935).

Condujo una campaña militar victoriosa contra el invasor ejercito boliviano, haciendolo retroceder hasta mas alla del Rio Parapiti. Fue unos de los primeros comandantes militares en aplicar en el campo de batalla las maniobras envolventes y de doble envolvimiento; además de la guerra de infatería de limpieza y mecanizada; como pionero en la operaciones medevac.

Su estrategia y sus tácticas atrajeron el interés de las academias castrenses de todo el mundo.

Seleccionado para asistir al curso de estado mayor del Ejército Francés en la École Supérieure de Guerre en París, Francia, donde fue discípulo del general Maurice Gamelin.


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