Antes que nada, estimado Albertopus, muchísimas gracias sobre lo de las estatuas, lo ignoraba (por eso supongo que el amigo TercioIdiaquez, con fundamento, no compartiera mi equivocada opinión sobre el origen de las estatuas).. también ignoraba lo de la estatua de Washington en Londres, sólo estuve allí una semana a mediado de los ochenta, si mal no recuerdo, y no la vi, francamente.
Estimado Gato Verde,
Totalmente de acuerdo contigo, porque eso es lo que vengo afirmando desde el principio: la TRAICIÓN no existe, NO ES NEGATIVA O POSITIVA, y se legitima siempre con la victoria.. la traición es algo tan sutil, tan subjetivo, que para unos el traidor es un patriota abnegado y para otros un despreciable sinvergüenza..
Tiene razón, varios presidentes del Perú y de Bolivia fueron realistas hasta el final... y su condición de realistas no les impidió llegar a ser presidentes de dichos países, por no hablar del coronel español Itúrbide, emperador de México...
No comparto tu opinión de que llamar a alguien traidor sea ofensivo: Bolivar y Miranda fueron traidores (es un hecho objetivo), para unos esos traidores fueron unos patriotas, unos próceres (caso de los independentistas), para otros, eran unos seres despreciables, sin honor y sin dignidad (caso de los realistas).. pero el hecho objetivo es ese...¿Franco y Mola fueron traidores?
La traición no es ni buena ni mala, y, por supuesto, siempre se limpia con la victoria.
Saludos
Del tema de Judas..¿Qué evangelios seguimos? ¿Los aprobados en Nicea o cualquier otro de los cientos que hay?
Grandes Traidores de la Historia
-
gato_verde
- Sargento
- Mensajes: 257
- Registrado: 18 Nov 2008, 22:48
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19385
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Soy lo suficientemente comprensivo y empático, como para entender que bajo el prisma de un español, la independencia de América sea una gran traición.
Lo dicho, que algunos no son capaces de aceptar que se critique o se "manche" la memoria de algunos de sus ídolos.
Bajo mi prisma, que desde luego no es el de un español, la lealtad no se sobrepone al deber ético o moral de una perona.
Pues si la lealtad no se sobrepone a un deber ético o moral ¿a que se sobrepone? ¿al interés particular de cada uno? Pues eso mismo es traición. Y para eso no hace falta ser español.
Que para España fue positivo lo de la independencia de sus colonias, ya que esto agotaba sus recursos nacionales, me parece que si. Me pregunto sin embargo, por que entonces la propuesta de una independencia de las colonias no provino de España, si sus colonias eran tan costosas de mantener. Esto me hace pensar que a los españoles lo unico que les dolía de perder sus colonias era el orgullo.
Pues porque el análisis de ese beneficio está hecho con 200 años de perspectiva, independientemente del tema del orgullo.
En mi país, no recuerdo haber esuchado nunca, que se culpe a la colonizción española de nuestros problemas actuales. Quizá en algún otro lugar de América Hispana, pero si se ha dicho, creo que deben ser comentarios muy aislados y seguramente dichos por algún mal político que quiere distraer la atención de la gente de las malas gestiones de su gobierno.
Pues deberías revisar los mensajes de ciertos compatriotas tuyos en este mismo foro.
Y es que seguimos igual. Los españoles (los que hemos intervenido aquí al menos) no intentamos convencer a nadie que estos personales históricos hayan sido buenos o malos mas allá del hecho histórico, no les estamos juzgando, tan solo describimos su actuación con un adjetivo (tradior), y en cambio hay quien nos intenta hacer cambiar de opinión, y que como perseguían unos ideales "superiores" o emancipadores no merecen la más mínima mancha en su expediente...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23094
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Es una verdad absoluta, traicionaron a su nación y a su rey, que luego de ello saliese algo bueno no es óbice para esto y no invalida este hecho. La independencia no fue una traición, pues no es sujeto de derecho, los traidores fueron las personas que lucharon por ella, por mas que de ello surgiese en bien.
La lealtad al igual que la justicia debe imperar sobre las convicciones éticas, morales o cualquier otra consideración personal, de lo contrario tiene lugar el caos pues son básicas para la convivencia.
Surgieron nuevas naciones, ello por si mismo no es bueno ni malo y hay que mirarlo con perspectiva. Para España fue bueno pues ayudo a sanear su economía, y malo para su posición geopolítica, para los habitantes de Hispanoamérica fue bueno para algunos, malo para otros.
La lealtad al igual que la justicia debe imperar sobre las convicciones éticas, morales o cualquier otra consideración personal, de lo contrario tiene lugar el caos pues son básicas para la convivencia.
Surgieron nuevas naciones, ello por si mismo no es bueno ni malo y hay que mirarlo con perspectiva. Para España fue bueno pues ayudo a sanear su economía, y malo para su posición geopolítica, para los habitantes de Hispanoamérica fue bueno para algunos, malo para otros.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
gato_verde
- Sargento
- Mensajes: 257
- Registrado: 18 Nov 2008, 22:48
Un saludo, señores foristas, con especial cariño a mis contradictores. 
La lealtad señores, no puede superar a la ética y a la moral. Si así fuera, ningún criminal de guerra que cometió crimenes obedeciendo ordenes, (me suena familiar esa defensa de "solo cumplíamos ordenes") sería culpable, ya que actuó por "lealtad".
Y bien, si para ustedes los próceres americanos fueron traidores al rey y a su nación, para mí fueron leales a la superior causa de la independencia. La traición, obviamente depende mucho del punto de vista con que se mire, y como dijo Agualongo, se lejitima siempre con la victoria.
En cuanto a foristas chilenos que hayan culpado a la colonización española de los problemas actauales del país, bueno, esto es un foro, y habría que analizar bajo que contexto lo han dicho.
Saludos cordiales.
La lealtad señores, no puede superar a la ética y a la moral. Si así fuera, ningún criminal de guerra que cometió crimenes obedeciendo ordenes, (me suena familiar esa defensa de "solo cumplíamos ordenes") sería culpable, ya que actuó por "lealtad".
Y bien, si para ustedes los próceres americanos fueron traidores al rey y a su nación, para mí fueron leales a la superior causa de la independencia. La traición, obviamente depende mucho del punto de vista con que se mire, y como dijo Agualongo, se lejitima siempre con la victoria.
En cuanto a foristas chilenos que hayan culpado a la colonización española de los problemas actauales del país, bueno, esto es un foro, y habría que analizar bajo que contexto lo han dicho.
Saludos cordiales.
La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
-
Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9635
- Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
Estimados todos:
En primer lugar, estimado aqualongo; no hay de qué dar las gracias. Imagino que uno puede pasarse una buena temporada en Londres sin darse cuenta que hay un monumento a Washington (¡hay demasiadas cosas que ver!)
En segundo lugar: ya os decía que el asunto de los próceres hispanoamericanos llegaría a un punto muerto. Que conste que a mí no me gusta ni un pelo leer acerca de derrotas españolas (como los rusos preferirán saltarse los capítulos de la guerra ruso-japonesa). No importa que esas derrotas se debieran en gran parte a la falta de un gobierno efectivo en España primero y de una dirección estúpida de Fernando VII luego. Sin embargo, hay que reconocer que en este asunto se toca el orgullo nacional de muchos foristas del otro lado del Atlántico, por lo que poco caben los argumentos racionales.
Os propongo, para escapar de las sensibilidades particulares y ahondar en el asunto, que hablemos de traidores del tipo malo-malísimo, estilo Lex Luthor. Traidores universalmente reconocidos como tales.
Quizá uno de ellos fuera el mariscal Philippe Petain, que pasó de héroe a escoria para los franceses (y con razón). Otro menos conocido, pero de trayectoria semejante al francés pudo ser Wang Jingwei:
Nació en Sanshui, Guangdong, en 1883. Militó en el Partido nacionalista chino, el Kuomintang (KMT) y tras la muerte del fundador Sun Yat-sen en 1925 pasó a liderar el ala izquierda del mismo y buscar el entendimiento con el Partido Comunista de China.
En 1927 se estableción en Wuhan con el propósito de trabajar junto al PCCh, pero el otro líder del KMT Chiang Kai-shek se impuso en el partido y en el poder. Desde Nanjing el gobierno alternativo de Chiang Kai-shek emprendió la guerra contra los comunistas.
Wang tuvo que retirarse de disputa por el poder y aceptó a Chinag Kai-shek como líder. Sin embargo, mantuvo su influencia política. El esplendor de los partidos fascistas en Europa le llamó la atención y llegó a viajar hasta Alemania para buscar el apoyo de Hitler.
Al inicio de la Segunda Guerra chino-japonesa Wang se manifestó belicista, pero las derrotas chinas en la batalla de Shanghai y en la defensa de la Gran Muralla le convencieron de que China debía negociar co Japón. Según él, sólo así China podría escapar de la influencia europea y de los comunistas chinos. En 1938, tras el inicio de Segunda Guerra chino-japonesa, Wang Jingwei abandonó al gobierno de Chiang Kai-shek, que se había refugiado en Chongqing, y aceptó la propuesta japonesa para convertirse en el presidente del régimen chino títere de los japoneses en Nanjing. Los japoneses y sus aliados europeos lo reconocieron como Jefe del Estado chino títere a partir de 1940. A pesar de eso, gran parte de la II Guerra Mundial lo pasara refugiado en Japón, asistido por consejeros japoneses. Murión de neumonía en Nagoya en 1944.
Fue enterrado en Nanjing, pero tras la derrota japonesa, la tumba fue destruída por el gobierno restaurado del KMT.
En China se la considera uno de los mayores traidores a la Patria.
http://encyclopedia.stateuniversity.com/pages/23273/Wang-Jingwei.html
Saludos.
En primer lugar, estimado aqualongo; no hay de qué dar las gracias. Imagino que uno puede pasarse una buena temporada en Londres sin darse cuenta que hay un monumento a Washington (¡hay demasiadas cosas que ver!)
En segundo lugar: ya os decía que el asunto de los próceres hispanoamericanos llegaría a un punto muerto. Que conste que a mí no me gusta ni un pelo leer acerca de derrotas españolas (como los rusos preferirán saltarse los capítulos de la guerra ruso-japonesa). No importa que esas derrotas se debieran en gran parte a la falta de un gobierno efectivo en España primero y de una dirección estúpida de Fernando VII luego. Sin embargo, hay que reconocer que en este asunto se toca el orgullo nacional de muchos foristas del otro lado del Atlántico, por lo que poco caben los argumentos racionales.
Os propongo, para escapar de las sensibilidades particulares y ahondar en el asunto, que hablemos de traidores del tipo malo-malísimo, estilo Lex Luthor. Traidores universalmente reconocidos como tales.
Quizá uno de ellos fuera el mariscal Philippe Petain, que pasó de héroe a escoria para los franceses (y con razón). Otro menos conocido, pero de trayectoria semejante al francés pudo ser Wang Jingwei:
Nació en Sanshui, Guangdong, en 1883. Militó en el Partido nacionalista chino, el Kuomintang (KMT) y tras la muerte del fundador Sun Yat-sen en 1925 pasó a liderar el ala izquierda del mismo y buscar el entendimiento con el Partido Comunista de China.
En 1927 se estableción en Wuhan con el propósito de trabajar junto al PCCh, pero el otro líder del KMT Chiang Kai-shek se impuso en el partido y en el poder. Desde Nanjing el gobierno alternativo de Chiang Kai-shek emprendió la guerra contra los comunistas.
Wang tuvo que retirarse de disputa por el poder y aceptó a Chinag Kai-shek como líder. Sin embargo, mantuvo su influencia política. El esplendor de los partidos fascistas en Europa le llamó la atención y llegó a viajar hasta Alemania para buscar el apoyo de Hitler.
Al inicio de la Segunda Guerra chino-japonesa Wang se manifestó belicista, pero las derrotas chinas en la batalla de Shanghai y en la defensa de la Gran Muralla le convencieron de que China debía negociar co Japón. Según él, sólo así China podría escapar de la influencia europea y de los comunistas chinos. En 1938, tras el inicio de Segunda Guerra chino-japonesa, Wang Jingwei abandonó al gobierno de Chiang Kai-shek, que se había refugiado en Chongqing, y aceptó la propuesta japonesa para convertirse en el presidente del régimen chino títere de los japoneses en Nanjing. Los japoneses y sus aliados europeos lo reconocieron como Jefe del Estado chino títere a partir de 1940. A pesar de eso, gran parte de la II Guerra Mundial lo pasara refugiado en Japón, asistido por consejeros japoneses. Murión de neumonía en Nagoya en 1944.
Fue enterrado en Nanjing, pero tras la derrota japonesa, la tumba fue destruída por el gobierno restaurado del KMT.
En China se la considera uno de los mayores traidores a la Patria.
http://encyclopedia.stateuniversity.com/pages/23273/Wang-Jingwei.html
Saludos.
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
Os propongo, para escapar de las sensibilidades particulares y ahondar en el asunto, que hablemos de traidores del tipo malo-malísimo, estilo Lex Luthor. Traidores universalmente reconocidos como tales.
...Y referentes vitales de primer orden. Me adhiero entusiasmado.
Lope de Aguirre forever!
Saludos!
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16025
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
hola gato_verde
y yo tengo familiares chilenos y siempre discutimos y terminamos gritando con algunos tragos de mas! jajaja pero todo siempre ameno al final... con Pisco (... no te tengo que decir de donde no??? que les encanta y siempre reclaman cuando uno va de visita, no se como nunca me arrestaron por contrabando de licores! JAJAJAJA)
claro ese era el fin de Iglesias, si no hubiese sido el, a otro agarraban.
logico, terminada la guerra empieza la reconstruccion. el problema es que la guerra no debio de terminar, menos asi.
uy me obligas a leer de nuevo! jejeje bueno tratare de encontrarlo, si no me equivoco, es una carta entre el presidente o esos embajadores plenipotenciarios y un general chileno despues de la batalla de Tarapaca, si no me estoy equivocando. (valga la redundancia)
en cuanto al fracaso de gestiones diplomaticas... pongo en duda la buena fe de los encargafos del gobierno y FFAA chilenas de ese entonces para terminar la guerra, lo digo por el desarrollo de la misma.
Saludos cordiales
Tengo la fortuna de haber contado con muy buenos amigos peruanos, y sinceramente, siento mucho afecto por la gente de tu país. Lamentablemente, muchas veces, tanto chilenos como perunos nos apasionamos con el tema de la GP. y perdemos el sentido de la proporción y terminamos en peleas estériles. Yo trataré de ser lo mas imparcial y objetivo al discutir sobre este tema, porque no quiero generar odiosidades innesesarias. Espero que tu también tengas el mismo sentir. Si es así, estaré gustoso de discutir sanamente sobre estos temas contigo, con la mentalidad correcta.
y yo tengo familiares chilenos y siempre discutimos y terminamos gritando con algunos tragos de mas! jajaja pero todo siempre ameno al final... con Pisco (... no te tengo que decir de donde no??? que les encanta y siempre reclaman cuando uno va de visita, no se como nunca me arrestaron por contrabando de licores! JAJAJAJA)
Creo que Chile, a esas alturas de la GP buscaba poner un punto final. Y para eso sirvió Iglesias. En el Perú, Iglesias es considerado un traidor, y lo encuentro razonable. Solo que pienso que ese punto final, que se consiguió con Iglesias, fue también necesario para que el Perú pudiera reconstruírse.
claro ese era el fin de Iglesias, si no hubiese sido el, a otro agarraban.
logico, terminada la guerra empieza la reconstruccion. el problema es que la guerra no debio de terminar, menos asi.
La GP. pudo haber terminado en la batalla de Tacna. Pero las gestiones diplomáticas fracasaron, y solo Bolivia firmó la paz por separado. En cuanto a destruír al Perú para que no pudiese levantarse en 50 o 100 años, desconozco de donde provino tal idea. Sería interesante si me pudieras precisar mas información respecto de eso.
uy me obligas a leer de nuevo! jejeje bueno tratare de encontrarlo, si no me equivoco, es una carta entre el presidente o esos embajadores plenipotenciarios y un general chileno despues de la batalla de Tarapaca, si no me estoy equivocando. (valga la redundancia)
en cuanto al fracaso de gestiones diplomaticas... pongo en duda la buena fe de los encargafos del gobierno y FFAA chilenas de ese entonces para terminar la guerra, lo digo por el desarrollo de la misma.
Saludos cordiales
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
-
gato_verde
- Sargento
- Mensajes: 257
- Registrado: 18 Nov 2008, 22:48
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15525
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Estoy muy, muy de acuerdo con el gato verde,la justicia y la conciencia estan muy por encima de una supuesta lealtad a no se que cosa, que luego la cagaran no significa que su cusa no fuese justa....y bueno quizas tambien con mes amis...traición? Vale, tecnicamente, benditas traiciones. Yo hubiese sido un seguro traidor, y tu tambien agualongo mon ami, epserate que no lo seamos ahora.....
Saludos.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
agualongo
- General
- Mensajes: 16109
- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
Amigo Yorktown,
Pero si todos decimos lo mismo, yo incluido, lo único que nos diferencia es que para mí la traición no tiene carga negativa... Franco, Mola, Sanjurjo, Cabanellas traicionaron a la II República, del mismo modo que Maura, Largo Caballero, Alcalá Zamora, etc traicionaron a la Monarquía y del mismo modo que FVII traicionó a su padre y éste a la Coalición...
Un traidor no es bueno ni malo, yo, desde luego, sin duda alguna, hubiera traicionado a la, para mí, criminal II República, totalitaria y liberticida, y, tú, amigo Yorktown, estoy seguro que tampoco hubieras hecho nada por salvar al Frente Popular en 1936... Dumouriez traicionó a la Monarquía en 1792, del mismo modo que Brussilov la traicionaría en 1917...Dumouriez, a su vez, traicionó a los jacobinos, por nohablar de Tayllerand o de Fouchet..
La traición no tiene, para mí, connotación alguna negativa... todos en la historia traicionaron, traidor fue Bolivar y traidor fue San Martín, del mismo modo que traidor fue César, Napoleón o los mismos Daóiz y Velarde, que como militares debían cumplir las órdenes del mando superior que, además, contaba con el apoyo de los reyes legítimos... pues sí, Daoíz y Velarde fueron traidores ¿y qué? ¡Yo tambien sería traidor en 1808 contra los franceses!
Saludos
La Traición no es buena, ni mala, ni por supuesto es un estigma para nada... Por cierto, ¿Por qué traidor era Petain y no DeGaulle? ¿Acaso DeGaulle no traicionó?
Pero si todos decimos lo mismo, yo incluido, lo único que nos diferencia es que para mí la traición no tiene carga negativa... Franco, Mola, Sanjurjo, Cabanellas traicionaron a la II República, del mismo modo que Maura, Largo Caballero, Alcalá Zamora, etc traicionaron a la Monarquía y del mismo modo que FVII traicionó a su padre y éste a la Coalición...
Un traidor no es bueno ni malo, yo, desde luego, sin duda alguna, hubiera traicionado a la, para mí, criminal II República, totalitaria y liberticida, y, tú, amigo Yorktown, estoy seguro que tampoco hubieras hecho nada por salvar al Frente Popular en 1936... Dumouriez traicionó a la Monarquía en 1792, del mismo modo que Brussilov la traicionaría en 1917...Dumouriez, a su vez, traicionó a los jacobinos, por nohablar de Tayllerand o de Fouchet..
La traición no tiene, para mí, connotación alguna negativa... todos en la historia traicionaron, traidor fue Bolivar y traidor fue San Martín, del mismo modo que traidor fue César, Napoleón o los mismos Daóiz y Velarde, que como militares debían cumplir las órdenes del mando superior que, además, contaba con el apoyo de los reyes legítimos... pues sí, Daoíz y Velarde fueron traidores ¿y qué? ¡Yo tambien sería traidor en 1808 contra los franceses!
Saludos
La Traición no es buena, ni mala, ni por supuesto es un estigma para nada... Por cierto, ¿Por qué traidor era Petain y no DeGaulle? ¿Acaso DeGaulle no traicionó?
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15525
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
¿Acaso DeGaulle no traicionó?
Uf...menuda montamos con los amigos Aponez y Gaspacher al respecto!
Daóiz y Velarde, que como militares debían cumplir las órdenes del mando superior que, además, contaba con el apoyo de los reyes legítimos... pues sí, Daoíz y Velarde fueron traidores ¿y qué? ¡Yo tambien sería traidor en 1808 contra los franceses!
Ese mismo ejemplo puse yo...si lo vemos como tu dices, entonces si, si quitamos la carga negativa a la palabra TRAICIÓN....si, pero es que suena tan feo...en cualquier caso, la peor traición siempre es a uno mismo.
Hablando de buenas, justas y entendibles traiciones...
Saludos!
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
JoeLewis
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2503
- Registrado: 27 Oct 2008, 15:15
-
agualongo
- General
- Mensajes: 16109
- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
En efecto, amigo Yorktown, la peor traición es a uno mismo, si uno tiene unas ideas o un modo de vida, debe ser consecuente.. Lee, Jackson, Johnston son considerados traidores a los EEUU, pero fueron leales a sus ideas, unos porque creían deberse a sus Estados, otros porque consideraban que ningún presidente ni lobby puede ir contra la libertad del individuo, otros por defender sus intereses, como Forrest, otros por amor a la libertad, como Bragg o Breckenridge...Técnicamente eran traidores (Ya sabíamos que West Point era un nido de traidores - dicen en un momento de la genial película (tan admirable como antihistórica), Murieron con las botas puestas)[i] - pero ¿y qué?
Coincidirás conmigo, como todos los foristas, que el Traidor no tiene por qué ser el que todos tenemos en la mente, el del imaginario popular, alguien tahimado, ruín, despreciable, sin principios...¿Tal vez Fouché sea el traidor típico y tópico? ¿Talleyrand? Vos os ocupaís de vuestra gloria, yo debo ocuparme de Francia...
Saludos
Por cierto, en Barcelona, el asunto Figo todavía no está olvidado del todo... claro que tampoco se olvidó el asunto Di Estéfano...
Coincidirás conmigo, como todos los foristas, que el Traidor no tiene por qué ser el que todos tenemos en la mente, el del imaginario popular, alguien tahimado, ruín, despreciable, sin principios...¿Tal vez Fouché sea el traidor típico y tópico? ¿Talleyrand? Vos os ocupaís de vuestra gloria, yo debo ocuparme de Francia...
Saludos
Por cierto, en Barcelona, el asunto Figo todavía no está olvidado del todo... claro que tampoco se olvidó el asunto Di Estéfano...
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16025
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
hola gato_verde
se puede considerar como traidor al General y presidente de Bolivia Daza durante la guerra del Guano y del Salitre?
y concuerdo que la figura de los libertadores es dependiendo de que lado del Atlantico uno este.
los Españoles culpables de nuestros problemas?... pienso que el mayor problema es la terrible educacion que se ha dado y da en nuestros paises, por ejemplo llamar a una parte de la historia "La Conquista Española" es un error que crea divisiones entre personas que mas tienen en comun que diferencias.
a menos que se la esten enseñando historia a los Incas (que ya no existen)
Saludos
se puede considerar como traidor al General y presidente de Bolivia Daza durante la guerra del Guano y del Salitre?
y concuerdo que la figura de los libertadores es dependiendo de que lado del Atlantico uno este.
los Españoles culpables de nuestros problemas?... pienso que el mayor problema es la terrible educacion que se ha dado y da en nuestros paises, por ejemplo llamar a una parte de la historia "La Conquista Española" es un error que crea divisiones entre personas que mas tienen en comun que diferencias.
a menos que se la esten enseñando historia a los Incas (que ya no existen)
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados