España en las Cruzadas

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Fanpiro
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Mensaje por Fanpiro »

agualongo escribió:Sobre la segunda parte (la de la guerra civil) este foro ya tiene varios apartados sobre el tema, que sería más apropiado que éste, no obstante me gustaría hacerte dos puntualizaciones que espero no te molesten:

1.- La Iglesia no fue atacada desde 1936, sino desde el mismo 1931 (antes de haber pasado un mes de su proclamación)

2.- En las provincias vascongadas, la Iglesia apoyó mayoritariamente el alzamiento (con diferencia bárbara), no tomemos una parte (la de los curas del PNV) por el todo (la de los curos afectos al Alzamiento), del mismo modo que se habla de los curas fusilados por los nacionales (unos 14, tal vez 16, hablo de memoria) que parece los rojos no mataron curas en las Provincias Vascongadas (y sólo allí fueron asesinados no menos de 200 curas, hablo de memoria, sin datos, que debería buscar).

Por otro lado, me ha sorprendido, es una apreciación personal, el empleo de reinos íberos y de los íberos (llegué a pensar que hablabas de los íberos prerromanos) (por no emplear la palabra España) y lo rápido que has empleado la palabra País Vasco (que, por cierto, no se ha utilizado jamás en la historia y tampoco se utilizaba en 1936)... no digo nada, pero desde luego, es curioso, muy curioso.

Saludos


Saludos agualongo:

Respecto al término "iberos" me refiero al conjunto de reinos cristianos que había en la península Ibérica. He usado ese término por que el número y nombre de los reinos cristianos fue cambiando a lo largo del periodo “La Reconquista”. Si dijese los reinos españoles, podríamos dejar fuera Portugal. Si dijese hispanos, pasaría mas o menos lo mismo.

Por País Vasco, decir que me refiero a la región históricamente llamada vascongadas.
No es, ni era mi intención entrar en el debate continuo, de algunas organizaciones políticas) de la política interior de España. He prefiero usar el termino con el que se le conoce ahora para que sea mas fácil a la comprensión al lector, ya que en este foro hay gente de otros países, que quizás no este familiarizados con el mismo.
Como bien has indicado me referencia a parte de la iglesia simpatizante con el PNV, y sinceramente desconocía las cifras que has aportado. Mi intención era dar un dato objetivo (El Papa catalogo la Guerra Civil como Cruzada) que quizás otros foreros desconociesen, sin intención alguna de rescribir la Historia.
Tampoco quería dar a entender lo malos que eran los “rojos” (republicanos) o los “fascistas” (nacionales), pues en los dos bandos hubo gente de bien y gente que cometió crímenes horrorosos.
Tampoco quería llevar el debate al terreno de la Guerra Civil pues, en mi opinión, no es el foro indicado.

Espero haberme explicado con mayor claridad.

Un saludo.


Roy
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Mensaje por Roy »

LLego muy tarde, pero no deja de ser una información utílisma para el tema en cuestión, que puede aclarar muchas dudas: http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... /index.htm

Se trata de una exposición en "95" apartados. Lo poco que he podido leer me ha dado a entender un subjetivismo muy bien documentado. Dejando de lado el pensamiento del autor, el artículo parece estar entretenido.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Fanpiro escribió: de hecho varios maestres de la Orden del Templo fueron iberos.


¿Iberos?. Los más, digamos, allegados a la peninsula ibérica fueron aragoneses o de origen aragonés :

Arnaud de Torroja (1180-1184).
Gilbert Hérail (1193-1200).
Pedro de Montaigú (1219-1230).

Nota: Las fechas, nombres y procedencia varían según las fuentes que se consulten.
Un saludo a todos.


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Franator
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Mensaje por Franator »

Todos lo sabemos que la reconquista fue una cruzada pero el nombre de reconquista eclipsa al nombre de cruzada


Erken
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Mensaje por Erken »

La orden Religioso Militar de Santa Maria de Montegaudio o Monjoie

¿Queriais una orden que estuvo en las cruzadas? ¿En la toma de Jerusalem? a la que hasta la mismisima Sibila entrego la torre de las doncellas en Ascalon... y Godofredo tierras... y les concedio el monte de la alegria llamado asi por que desde su alto al llegar los peregrinos veina por primera vez palestina y jerusalem y del que biene su nombre...

Ahi teneis... y tambien cayeron en la batalla de los cuernos de hattin...

Una orden de la peninsula, si quereis mas datos decidmelo y escribire mas sobre el tema en cuestion, no me pidais mucho fuera de los siglos X,XI,XII y XIII, pero ahi esta mi fuerte..

Si amigos, estuvimos en la primera cruzada... con orden propia... y no os fieis mucho de lo que see por ahi de los de Montegaudio... pocos o muchos ESTUVIMOS.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Valerio escribió:
Fanpiro escribió: de hecho varios maestres de la Orden del Templo fueron iberos.


¿Iberos?. Los más, digamos, allegados a la peninsula ibérica fueron aragoneses o de origen aragonés :


Pues eso, iberos :wink:

Un saludo


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Mensaje por El Vandalo »

Tras la derrota y destrucción del Reino Hispano por la invasión musulmana, lo que mas tarde serían Castilla, León Aragón, Navarra, etc protagonizaron una larga cruzada (La Reconquista fue titulada así en alguna ocasión por Roma) de bastante mérito, en ocasiones con presencia simbólica de caballeros franceses y de otros lugares, así que entiendo que bastante tarea tenían por aquí como para implicarse mucho en las expediciones a Palestina.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

(La Reconquista fue titulada así en alguna ocasión por Roma)


Una matización esa "cruzada" era para recuperar la tierra que se "nos" quitó, luego el termino reconquista es perfectamente apropiado.


El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

No solo es apropiado sino reivindicable! Como empresa histórica, cultural y/o militar, desde luego que sí.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Pues ahora explicale eso mismo a los progres que quieren eliminar ese termino. Ya me he encontrado con mas de una profesora de historia que dice que no fue reconquista, que fue un invento de Franco :lol: ... si es que como manipular no hay nada.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Ismael escribió:
Valerio escribió:
Fanpiro escribió: de hecho varios maestres de la Orden del Templo fueron iberos.


¿Iberos?. Los más, digamos, allegados a la peninsula ibérica fueron aragoneses o de origen aragonés :


Pues eso, iberos :wink:

Un saludo


O celtíberos :wink:


Erken
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Mensaje por Erken »

A ver... no se puede hablar de Iberos en el siglo 12... me explico... los Iberos son una cultura Pre-Romana, es decir anterior a la entrada de Roma en la Peninsula Iberica, es decir antes del 218 antes de Cristo, recordaros que ya ha habia habido griegos... Fenicios... Cartagineses... despues de Roma, los Godos Y Visigodos... hasta vikingos en el norte de la peninsula... tenemos que usar los terminos correcto o nos volveremos locos a explicaciones posteriores...

Y no hay un Reino Hispano antes de la cruzada, que por cierto FUE CRUZADA y el mismo Papa Inoncencio III asi la nombro cuando pidio ayuda a los paises de Europa (tramontanos aqui llamados) para acudir a ayudar a los Castellanos,Aragoneses,Navarros y portugueses...
Lo que hay antes de la invasion arabe es el imperio Visigodo...

la Cruzada no empieza como tal sino como un acto de rebeldia de un noble Astur, que se niega a la costumbre de la epoca de desposar a su hermana con un noble arabe, el es apresado y llevado al sur... pero escapa y se subleva en armas contra los arabes... es curioso que debio ser un obispo el que junto a los arabes trato de convencerlo de que se entragara alegando que lo que los godos ni los visigodos habian podido detener, el con apenas 200 hombres no iba a poder... DON PELAYO... No se echo atras... corria el siglo 8...

y Dos nombres ya que habeis mencionado pais vasco...

El Rey Alfonso VIII de Castilla y Don Diego Lopez II de haro Señor de Vizcaya.

Dos Batallas donde ambos estuvieron Alarcos 1195 y Las Navas de Tolosa 1212.

Ahi es donde se escribio la Historia y la semilla de nuestro pais... en una dura derrota... y en una dura victoria con todo encontra...


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Mensaje por ElCiD »

Y no hay un Reino Hispano antes de la cruzada, que por cierto FUE CRUZADA y el mismo Papa Inoncencio III asi la nombro cuando pidio ayuda a los paises de Europa (tramontanos aqui llamados) para acudir a ayudar a los Castellanos,Aragoneses,Navarros y portugueses...
Lo que hay antes de la invasion arabe es el imperio Visigodo...


Antes de las Navas de Tolosa ya se dieron alguna que otra batalla más.
Y si bien es cierto que podemos calificar la reconquista como uan cruzada, no es menos cierto que esa Santa Cruzada sólo se dio para esa batalla, en la cual los cruzados llegados del norte de Europa se retiraron y peleamos solos, pero tampoco deja de ser menos cierto que por mucha cruzada que fueron los 8 siglos de reconquista, no deja de ser eso mismo, una RECONQUISTA. Que manía de cambiar los nombres.

Lo que habian antes de la invasión islámica eran los visigodos fusionados ya con un pueblo hispano, una misma religión, una misma lengua, unas mismas leyes y una misma nación.
Te guste o no, cuando los musulmanes llegaron en la peninsula ya existia un pueblo unido


de guiner
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Mensaje por de guiner »

FUE CRUZADA


Hola a todos.
Personalmente pienso que el término que se le aplica de "Cruzada" a la Reconquista es más de tipo religioso y de dudosa procedencia, pudiendo provenir hasta de fuentes islámicas (dejando aparte las posteriores sanciones papales).
Generalmente se considera una cruzada cuando hay una campaña militar con sanción pontificia, a la que son llamados caballeros de diferentes nacionalidades, con promesas de bienes espirituales, bulas, indulgencias, etc.

Aquí pongo un texto donde se muestra el espíritu religioso que debía mover a un cruzado:

"La muerte que se da o recibe por amor de Jesucristo,
muy lejos de ser criminal es digna de mucha gloria.
Por una parte se hace una ganancia para Jesucristo,
por otra es a Jesucristo mismo al que se adquiere;
porque éste recibe gustosamente la muerte del enemigo en desagravio suyo,
y se da más gustosamente a su fiel soldado para su consuelo.
Así el soldado de Jesucristo mata seguro a su enemigo
y muere con mayor seguridad.
Si muere, a sí se hace el bien.
Si mata, lo hace a Jesucristo
Lleva envainada a su lado la espada,
pues es ministro de Dios,
para hacer la venganza sobre los malos
y defender la virtud de los buenos."


"De laude novae militiae", San Bernardo de Claraval.

Las fuentes históricas tienden a remarcar el nombre de Reconquista como más exacto para definir este largo proceso de ocho siglos:
  • Crónica albeldense (c. 881)
  • Crónica profética (c. 883)
  • Crónica de los reyes visigodos o crónica de Alfonso III (c. 911)
    Otras crónicas y cronistas:
  • Sampiro (c. 1000)
  • Monje anónimo de Silos (c. 1110)
  • Pelayo obispo de Oviedo (c. 1180)
  • Crónica del Emperador Alfonso VII
  • Monje anónimo de Najera (c. 1180)
    Durante el reinado de Fernando el Santo (1217-1252) se escriben:
  • Chronicon mundi de Lucas obispo de Tuy
  • Crónica latina de los Reyes de Castilla de Juan obispo de Osma
  • De rebus Hispaniae de Rodrigo Jiménez de Rada
  • La primera crónica escrita en castellano y que resume todo lo anterior es la de Alfonso el Sabio (1252-1284) Historia de España o Primera Crónica General



Un saludo a todos.


El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

Erken escribió:Y no hay un Reino Hispano antes de la cruzada
...
Lo que hay antes de la invasion arabe es el imperio Visigodo.


Entonces los Reyes Godos, TODOS ESTOS SEÑORES titulados "Hispaniarum Rex", es decir Rey de España en castellano actual, son emperadores?

Para que haya un imperio tiene que haber más de un Reino.
Puedes detallarnos que Reinos componían ese Imperio? Como se llamaba alguno de los Reyes que esos reinos que luego se unirían en Imperio? Alguna Fecha? Y porqué entonces estos extraños personajes eran Hixpaniarum Rex" y no "Imperator" en sus sellos reales y monedas...

Qué raro...Vas por la Plaza de Oriente en Madrid y ahí están, en estatuas, alineados en los jardines o en la mismísima fachada. O en el Álcazar de Segovia...

Más que nada para salir de dudas. Es que me costó mucho aprenderme sus nombres y aún así creo que no pude con todos... :mrgreen:


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