España en las Cruzadas

[feres]

España tuvo su Cruzada, mayor, más larga y más victoriosa: La Reconquista.

Saludos

+1

Coincido palabra por palabra


saludos

[Ismael]

Pero lo más probable es que fuesen sin representar al reino correspondiente,

Como todos los demás cruzados, ¿no? (los cruzados no iban a Tierra Santa por Francia o por Inglaterra, sino por la cristiandad)

Un saludo

[Roy]

Pero lo más probable es que fuesen sin representar al reino correspondiente,

Como todos los demás cruzados, ¿no? (los cruzados no iban a Tierra Santa por Francia o por Inglaterra, sino por la cristiandad)

Un saludo

¿Y en la Tercera Cruzada no fueron representando a cada país?

[Tercio viejo de España]

Solo en la 1ª y en la 2ª fueron por la fe.

[Ismael]

Como todos los demás cruzados, ¿no? (los cruzados no iban a Tierra Santa por Francia o por Inglaterra, sino por la cristiandad)

Un saludo

¿Y en la Tercera Cruzada no fueron representando a cada país?

Buena pregunta: a la tercera cruzada fueron reyes, y sus acompañantes les obedecerían a ellos, pero ¿iban representando a su país o a la cristiandad? Las conquistas que pudiera realizar el rey de Inglaterra, por ejemplo, ¿eran para Inglaterra?.

Un saludo

[Zyrux]

Como todos los demás cruzados, ¿no? (los cruzados no iban a Tierra Santa por Francia o por Inglaterra, sino por la cristiandad)

Un saludo

¿Y en la Tercera Cruzada no fueron representando a cada país?

Buena pregunta: a la tercera cruzada fueron reyes, y sus acompañantes les obedecerían a ellos, pero ¿iban representando a su país o a la cristiandad? Las conquistas que pudiera realizar el rey de Inglaterra, por ejemplo, ¿eran para Inglaterra?.

Un saludo[/quote]

Esta es una buena pregunta por lo poco que se de este tema, te diría que iban en representación de la cristiandad ya que van bajo bula papal de Gregorio VIII a reconquistar o volver a liberar tierra santa la cual fue reconquistada por Saladino, con respecto a que si aquello que reconquistaban pasaba formar parte de sus posesiones te diría que no por el tema de la bula papal. Además debemos tener en cuenta que tampoco fue un éxito esta tercera cruzada y que tampoco ganaron tanto lo único que consiguieron fue la toma de Acre

Los reyes cristianos que participaron en la tercera cruzada fueron Ricardo Corazón de León por Inglaterra, Felipe II Augusto de Francia y el Emperador Federico I Barbarroja, resumiendo la cruzada no tuvo el éxito previsto ya que Jerusalén no fue liberada y Ricardo lo que consiguió fue un compromiso por parte de Saladino de dejar vía libre al transito de cristianos a los lugares santos.

[agualongo]

Mi muy poco versado Partizano,

No contestaré a su provocación de cual resistencia española fue heróica, porque el único que te denigras eres tú.

Sí contestaré a la otra barbaridad propia de un analfabeto o de un joven ignorante:

los musulmanes jamás pusieron pie en tierra franca (al norte del Loira) ¿Y por qué dices que el territorio franco es al norte del Loira y no al norte del Pirineo o al norte del Rin? ¿O sólo es algo por qué tu lo dices? ¿Qué reino Franco, el establecido en el siglo VI, el VIII, el IX, el IV? ¿o estás diciendo a este ilustre foro que tienes pruebas irrefutables de que los francos son ORIGINALES DEL NORTE DEL LOIRA?...Really? I don´t think so...

"el musulmán es mediterráneo"....¿Cómooo? ¿Mandéeeee? El "fenotipo" mediterráneo, el cráneo dolicocéfalo o branquicéfalo...vamos un racista del fenotipo..

Pues no, el musulmán no es mediterráneo, vamos que como es una religión, hay musulmanes mediterráneos, caribeños, índicos, pacíficos (del Océano, le diré para ilustrarle que un océnao es como una piscina grande).. de los desiertos fríos del Gobi, de Samarkanda, del norte de Corea y del Manchukuo...

Decir que al musulmán no se le da el frío, sólo muestra la safiedad, la incultura, la vulgaridad en su versión más supina... "El musulmán" vive en el Karakolum (yo he estado allí, y le reto a que me demuestre que no hace frío), Te reto a que me demuestres que en el Loira hace más frío que en tierras conquistadas por los musulmanes que hoy en día siguen siendo musulmanas.

Saludos

PD: Yo empezaría por leer Mortadelo y Filemón

[JAIME271]

España tuvo su Cruzada, mayor, más larga y más victoriosa: La Reconquista.

Saludos

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Coincido palabra por palabra


saludos

Hay un conocido dicho que hoy más que nunca es un aviso a navegantes :

"Los pueblos que olvidan su História están condenados a repetirla" ( ... ) , hoy el mismísimo fondo monetário internacional (FMI) ha advertido , con la presente crisis económica de fondo , de los más negros preságios de la aparición de conflictos y guerras generalizadas por todo el globo.

http://www.diariodesevilla.es/article/e ... erras.html

Al hilo de vuestra rancia discusión , aunque supongo que lo sabeis , Carlo Magno (apodado "el martillo") derrotó y frenó el avance hasta entonces victorioso del Islám en la Batalla de Poitiers , hoy el Islam utiliza la infiltración como forma preferida de conquista.

Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Poitiers

[Ismael]

Al hilo de vuestra rancia discusión , aunque supongo que lo sabeis , Carlo Magno (apodado "el martillo") derrotó y frenó el avance hasta entonces victorioso del Islám en la Batalla de Poitiers , hoy el Islam utiliza la infiltración como forma preferida de conquista.

Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Poitiers

Más bien http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Poitiers_(732)

Y estás confundiendo a Carlos Martel (Martel= Martillo), vencedor de esa batalla, con su nieto Carlomagno.

Un saludo

[Roy]

Al hilo de vuestra rancia discusión , aunque supongo que lo sabeis , Carlo Magno (apodado "el martillo") derrotó y frenó el avance hasta entonces victorioso del Islám en la Batalla de Poitiers , hoy el Islam utiliza la infiltración como forma preferida de conquista.

Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Poitiers

Más bien http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Poitiers_(732)

Y estás confundiendo a Carlos Martel (Martel= Martillo), vencedor de esa batalla, con su nieto Carlomagno.

Un saludo

Llamado también por lo sajones Carlos el Carnicero :P
Este mes la revista Clio Historia trae un artículo dedicado a los caballeros españoles que se destacaron en las Cruzadas (las arquetípicas) ;)

[Fanpiro]

En Tierra Santa, oriente proximo, no hubo nmi un solo reino ibero que participara. Si hubo iberos que participaron, de hecho varios maestres de la Orden del Templo fueron iberos.
Algunos momentos del periodo final de la Reconquista recibieron del Papa la calificación de cruzada, dada su condición de enfrentamiento de reinos cristianos contra reinos islámicos. No obstante, la motivación de la búsqueda de tal denominación no era tanto el interés por lograr la presencia de nobles europeos del otro lado de los Pirineos (muy poco importante), como la de obtener algún tipo de derechos fiscales para la monarquía (sobre los ingresos del clero o como Bula de Cruzada). Las ocasiones principales fueron la batalla de las Navas de Tolosa (1212), en la que estuvieron presentes casi todos los reyes cristianos peninsulares, y la Guerra de Granada (1482-1492).

La Guerra Civil:
El golpe de Estado tenía motivos políticos, pero el conflicto pronto tomó un cariz religioso. La Iglesia Católica, cuyo poder había sido socavado, se convirtió en blanco de ataques. Trece obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos, 263 monjas y millares de personas vinculadas a asociaciones confesionales o meramente católicas practicantes fueron asesinados por revolucionarios opuestos al golpe militar, que equiparaban a la Iglesia Española con la derecha. Se saqueó y prendió fuego a iglesias y monasterios. Ante esta barbarie, la Iglesia confió en los sublevados para defender su causa y "devolver la nación al seno de la Iglesia".
Parte de la iglesia tomo partido por la II Republica especialmente en el Pais Vasco. Esto les llevo a ser perseguidos por los dos bandos (unos por que eran curas y otros por defender la Republica).
Incluso la diocesis de Tarragona, del obispo Francisco Vidal y Barraquer fue imparcial.
En el mensaje Con inmenso gozo, difundido por Radio Vaticano el 16 de abril de 1939, el recientemente elegido Papa Pío XII saludaba el resultado de la guerra.

[agualongo]

Esimado Fanpiro,

Saludos en esta nuestra primera conversación.

Bueno, la guerra sostenida contra el Islam en España también era una cruzada (y como bien indicas recibió en varias ocasiones ese título de Cruzada), ahora bien, como reino ningún reino español intervino en cuanto a tal en Tierra Santa....

Pero la verdad es que no intervino ningún reino (que yo recuerde) como tal en ninguna cruzada, ya que los cruzados no eran soldados de ningún rey, más que del Papa, de la Cruz, los Guerreros de Cristo, los Christi Militi... por lo tanto no hubo ningún reino en ninguna cruzada, hubo francos y normandos, germanos e italos, ingleses y bretones, húngaros y bátavos, y también hispanos, (con nombres y apellidos), ahora bien no hubo reino, ni español, ni francés ni finlandés..

Sobre la segunda parte (la de la guerra civil) este foro ya tiene varios apartados sobre el tema, que sería más apropiado que éste, no obstante me gustaría hacerte dos puntualizaciones que espero no te molesten:

1.- La Iglesia no fue atacada desde 1936, sino desde el mismo 1931 (antes de haber pasado un mes de su proclamación)

2.- En las provincias vascongadas, la Iglesia apoyó mayoritariamente el alzamiento (con diferencia bárbara), no tomemos una parte (la de los curas del PNV) por el todo (la de los curos afectos al Alzamiento), del mismo modo que se habla de los curas fusilados por los nacionales (unos 14, tal vez 16, hablo de memoria) que parece los rojos no mataron curas en las Provincias Vascongadas (y sólo allí fueron asesinados no menos de 200 curas, hablo de memoria, sin datos, que debería buscar).

Por otro lado, me ha sorprendido, es una apreciación personal, el empleo de reinos íberos y de los íberos (llegué a pensar que hablabas de los íberos prerromanos) (por no emplear la palabra España) y lo rápido que has empleado la palabra País Vasco (que, por cierto, no se ha utilizado jamás en la historia y tampoco se utilizaba en 1936)... no digo nada, pero desde luego, es curioso, muy curioso.

Saludos

[Gaspacher]

Cuenta estar en el lado enemigo??


Cruzada Albigense 1209-1244 enfrento a los cruzados (francos) con los herejes cataros protegidos por su señor, el rey de Aragón.

Conquista de Sicilia, Pedro III el grande de Aragón fue excomulgado y el Papa Martín IV declaro una cruzada contra la corona.

[agualongo]

Efectivamente, amigo Gazpacher, la iglesia española fue muy "díscola" (sobre todo la aragonesa) con el poder de los papas, y desde luego que sí, que en ese caso, el Reino de Aragón sí que intervino en la Cruzada como tal reino...¡Contra el obispo de Roma!

Saludos

[Tercio viejo de España]

Pero la verdad es que no intervino ningún reino (que yo recuerde) como tal en ninguna cruzada, ya que los cruzados no eran soldados de ningún rey, más que del Papa, de la Cruz, los Guerreros de Cristo, los Christi Militi... por lo tanto no hubo ningún reino en ninguna cruzada, hubo francos y normandos, germanos e italos, ingleses y bretones, húngaros y bátavos, y también hispanos, (con nombres y apellidos), ahora bien no hubo reino, ni español, ni francés ni finlandés..

Yo no creo que el papa controlara a los cruzados, desde la III cruzada los caballeros y sirvientes han sido llevados a la batalla por sus señores, Cuando el rey Felipe II abandono la III cruzada se llevo a su ejercito y el emperador romano (cuando se ahogó) perdio a su ejercito que regreso en su mayor parte a germania.
En otra cruzada, creo que fue la VII cuando el rey frances fue capturado en egipto, este capitaneaba a su ejercito, ninguna potencia le ayudaba.