Origen de la guerra de guerrillas y sus maximos exponentes.

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Loïc,

Que si es posible, una buena parte de las bajas fue causada por las enfermededas durante las Guerras Napoleonicas aunque nuestro camarada Trescom parece dudar de esta realidad,
pero no se trata de "KIA", killed in action estas clasificando un poco rapidamente todas las bajas en esta categoria
hay que leer el punto (4) que precisa
killed in action : 32 232 Britanicos (Marina+Ejército)
enfermedades : 265 953


En las guerras hasta el siglo XX, la mayor parte de los muertos son por enfermedades y por heridas en combate (morían más tras el combate que en el combate), totalmente de acuerdo contigo, el problema es que la cifra inglesa si es correcta, no lo pueden ser las de Prusia, Austria, Rusia y España, pues si incluimos los muertos por enfermedades superarían la cifra inglesa.

Saludos


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Es que eso está claro Agualongo, el año 1812, si mal no recuerdo fué un año de hambruna, por tanto las cifras inglesas o las otras, pero alguna tiene que estar equivocada o se ha dado la "casualidad" de que para unos han utilizado también las enfermedades y para os demás sólo los muertos en combate :conf:


zimisces
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Mensaje por zimisces »

DRA escribió:Lo siento si ya se ha dicho. Pero a cuanto se elevan las bajas en esta guerra? Del lado frances y aliado?

Saludos


Hol DRA, consulta detenidamente estos artículos:

http://seneca.uab.es/historia/poblacion.htm
http://seneca.uab.es/historia/demographie.htm




xenophon-1983 escribió:Eso no te lo crees ni tu :shot: :shot: :shot: . En que es casi igual de destacable? en distraer ejercitos? Por favor, me vas a comparar distraer ejercitos y retener fuerzas con destruirlas. Vamos que es de una objetividad proverbial. Los macabeos defendieron solitos su patria, nada de distracciones y peturbaciones. Son incomparables.


En absoluto dada la desproporción de las fuerzas enfrentadas, además no sólo fue distraer sino diezmar, un goteo constante durante años en un territorio inmediato a los centros de poder francés; y a pesar de ello sólo en prisioneros, el ejército guerrillero de Espoz y Mina hizo 14000 bajas. Por otra parte, lo que digo de dislocar el sistema económico y de comunicaciones en la zona es totalmente cierto.


2000 frente a 600
4000 frente a 1000
20000 infanteria 4000 caballeria frente a 6000
20000 infanteria 4000 caballeria frente a 10000
30000 infanteria 4000? caballeria 30 elefantes y carros de guerra frente a 10000
20000 infanteria 4000 caballeria frente a 800


Cifras estimadas por los especialistas militares. Los cargos que poseian los comandantes seleucidas eran de una importancia que no permitian efectivos menores. Eran ejercitos potentisimos, profesionales y fueron destruidos constantemente. Ni por asomo nuestra guerrilla, y no solo la de Espoz y Mina, sino toda ella entera tuvo la eficacia de la de los macabeos,
es mas, la efectividad de la guerrilla judia es casi similar a la de las tropas de Wellington, a la de nuestros ejercitos mas la guerrilla, pues ella solita pudo con un enemigo muchisimo mas superior, y sin apenas apoyo popular. Eso si es meritorio, no las distracciones y perturbaciones. Son minucias. Incluso la de Viriato fue superior a la de la GDI.


Lo de las cifras ya lo han estado discutiendo los compañeros, pero ya te dije que tanto las cifras de Espoz y Mina como la de los demás guerrilleros tomados en conjunto contra el ejército francés son mucho más desproporcionadas que las de los macabeos, que sólo a veces practicaron la guerrilla pues tenían capacidad para un combate frontal; la Biblia proporcionaba cifras más extremas, con las estimaciones modernas la gran disparidad queda muy reducida.

Nuestra guerrilla era una guerrilla en el pleno sentido de la palabra y no podía con grandes unidades del ejército francés (para eso ya estaban los regulares), pero eso no se merece el desprecio que te han merecido porque sangraron al ejército enemigo aún en mayor medida que las tropas regulares, de hecho en su inmensa mayoría las fuerzas enemigas se enfrentaban a las guerrillas no a los regulares británicos o españoles, y de las 100 bajas diarias que tenían los franceses en España casi todas las causaban la propia guerrilla. Pretender que esta eran poco más que simples bandoleros y que su aportación fue insignficante, incluso comparada con otras guerrillas de la historia, es pretender demasiado.


DRA
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Mensaje por DRA »

Gracias por las respuestas y enlaces :mrgreen:

Entre 250.000 y 300.000 muertos franceses en la guerra de la Independencia?
Sin contar heridos y prisioneros? No es abusivo?


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Lo de las cifras ya lo han estado discutiendo los compañeros, pero ya te dije que tanto las cifras de Espoz y Mina como la de los demás guerrilleros tomados en conjunto contra el ejército francés son mucho más desproporcionadas que las de los macabeos,


La guerra no es un concurso de quien mata mas, sino de quien la gana, y los macabeos no necesitaron tantas bajas para acabar con el seleucida, sus acciones eran precisas y muy efectivas porque atacaban al mismo ejercito en combate, cosa que la nuestra nunca pudo. Yo para que quiero matar muchos franceses si luego necesito de muchos apoyos para expulsarlo, y como ya se ha debatido, y como los expertos (que hemos transcrito) dicen, fue el ejercito de Wellington quien expulso al frances, aunque gracias tambien a la guerrilla y en bastante menor medida de los regulares:

Y en definitiva, ni Francia, ni Italia, ni Yugoslavia, ni Polonia, ni Checoslovaquia fueron "liberadas" por sus movimientos internos de resistencia, sino por los ejércitos regulares aliados. Como tampoco fueron nuestras guerrillas las que, en 1813, expulsaron del territorio patrio a las huestes napoleónicas, sino las tropas anglohispanolusitanas que mandaba Lord Wellington.

Síguese de aquí que tales guerrillas no lograron suplir, ni mucho menos compensar, la falta de un ejército español suficientemente potente y bien disciplinado, en defecto del cual nuestras escasas e inconsistentes fuerzas regulares tuvieron que limitarse a desempeñar un papel secundario, bajo la dirección de un generalísimo extranjero, en la lucha de que nuestra península era teatro, lo que contribuyó no poco a la desconsideración de que fuimos objeto en el Congreso de Viena.

En efecto, los que pretenden confiar, de un modo exclusivo o predominante, la defensa de nuestro suelo a formaciones irregulares improvisadas que no dejarían de constituirse espontáneamente en cuanto nuestra independencia nacional se viese amenazada, olvidan que tal sistema de guerra ha fracasado siempre, a la larga, cuando se ha empleado contra una gran potencia militar decidida a imponerse y suficientemente desembarazada de otras preocupaciones bélicas para dedicar a tal empresa los medios requeridos.

Cerramos esta sección dedicada a glosar los aspectos negativos de nuestra Guerra de la Independencia con este comentario elocuente de uno de nuestros más ilustres escritores militares, el General Banús:

"En España falta en espíritu militar lo que sobra en espíritu guerrero; la Guerra de la Independencia no debió servirnos de ejemplo para ensalzar nuestra proverbial tenacidad, sino para demostrar que los ejércitos improvisados, las guerrillas, las partidas sueltas, no bastan para obtener paz honrosa y en ventajosas condiciones."


Coronel de E. M., Juan PRIEGO LÓPEZ, del Servicio Histórico Militar.

Lo importante de esto es que la guerrilla de los macabeos fue autonoma, la nuestra ni de lejos, necesito tanto un apoyo popular desmedido, como del ejercito angloportugues, como del nuestro. Los macabeos estaban solitos y apenas contaban con apoyo popular.
que sólo a veces practicaron la guerrilla pues tenían capacidad para un combate frontal; la Biblia proporcionaba cifras más extremas, con las estimaciones modernas la gran disparidad queda muy reducida.


Perdona, adquirieron esa capacidad al derrotar a los ejercitos seleucidas y quedarse con parte de su equipo. Era una guerrilla mas flexible en su uso y mucho mas capaz.
Pretender que esta eran poco más que simples bandoleros y que su aportación fue insignficante, incluso comparada con otras guerrillas de la historia, es pretender demasiado.


Nadie dice aqui esto. Lo que digo es que nuestra guerrilla era mas limitada que otras como la de Viriato, Tepes, o los Macabeos, no tenia capacidad de enfrentamientos directos, ni en batalla campal mucho menos.

Nuestra guerrilla era una guerrilla en el pleno sentido de la palabra y no podía con grandes unidades del ejército francés (para eso ya estaban los regulares), pero eso no se merece el desprecio que te han merecido porque sangraron al ejército enemigo aún en mayor medida que las tropas regulares


Falso, la guerrilla tiene la capacidad de emboscar a ejercitos enteros o parte de estos. La nuestra no, ni de lejos podia. Sus acciones eran de poca envergadura, aunque al tener tantos frentes y ser tan continua, causo muchas bajas. Vease como Arminio embosco a un ejercito entero romano con tacticas guerrilleras, o como Wellington se parapeto en una colina aprovechando el terreno y rechazo a las fuerzas superiores de Massena, nuestra guerrilla con su gran conocimiento del terreno pudo emboscar y no lo hizo. Aqui no hubo un lider guerrillero brillante.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Xenophon, creo que estás equivocado en el concepto del término guerrilla.

Los ejemplos que marcas, como el de Teotoburgo yo no lo llamaría guerrilla sino "infantería ligera". Y me da la sensación que lo de los macabeos lo mismo, aunque no tengo ni puñetera idea del tema, pero por las descripciones que he leido en el hilo me da que van por ahí los tiros.

No se puede confundir una fuerza guerrillera, que realiza misiones de infantería ligera o de línea, con un ejército "ligero".

Por otra parte, no estoy de acuerdo en la mayoría de las críticas que haces a la guerrilla española, como ya quedó claro por lo que no voy a entrar en el tema otra vez, pero creo que se está olvidando un factor en esa ecuación de las críticas que haces y es la caballería francesa.
Esta, sin ser la mejor de la época (como los mismos franceses reconocen) sí era la que mejores tácticas usaba y por lo general era la que dominaba en el campo de batalla.
Su uso en masa en España nos da idea de la importancia que tuvo la guerrilla. ¿Y porqué no cito el ejército regular ?

Porque (hablo de memoria pero más o menos) hubo en España unos 25 regimientos de dragones, con un uso orientado sobre todo a su dualidad de cobmate caballo/pie,y eso era por las misiones antiguerrilleras.

Esta presencia de caballería en España limita mucho lo que la guerrilla podía hacer fuera de zonas difíciles de terreno.
De ahí viene, el que no se pudieran enfrentar en grandes números al ejército regular francés. Aunque en mi opinión si hubo suficentes combates a menor escala para poder negar enparte esta afirmación.

Pero es que por otra parte, sí hubieran tenido capacidad de enfrentarse en campo abierto (a gran escala) ya no hubieran sido guerrilla, sino ejército, llámenlo de línea o como quieran, pero ejército y no guerrilla.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por xenophon-1983 »

Xenophon, creo que estás equivocado en el concepto del término guerrilla.


Que va, creo que mas bien tu, pues estas restringiendo su uso demasiado.


Los ejemplos que marcas, como el de Teotoburgo yo no lo llamaría guerrilla sino "infantería ligera"


Hombre, es que las guerrillas la constituian la infanteria ligera, eso es obvio, el ejemplo mas conocido es el de los peltastas que diezmaron los efectivos de Demostenes. Este tipo de infanteria ligera tipica de Tracia fue muy utilizada por dichos pueblos norteños para la guerra de gerrilla. La infanteria ligera de Arminio era incapaz de enfrentarse a la infanteria pesada romana, asi que utilizo tacticas guerrilleras (lucha tipica tambien de esas tierras), venciendo a los romanos. La guerrilla no es un grupo de hombres que se registran en un censo de guerrilleros, sino de unos hombres (profesionales, milicianos o de cualquier procedencia) que optan por un estilo de lucha.

No se puede confundir una fuerza guerrillera, que realiza misiones de infantería ligera o de línea, con un ejército "ligero".


Es que una guerrilla puede hacer de ejercito facilmente si las condiciones son idoneas, ya lo hizo Viriato, y tambien los Macabeos antes que el. No fue Viriato un guerrilero?

Esta, sin ser la mejor de la época (como los mismos franceses reconocen) sí era la que mejores tácticas usaba y por lo general era la que dominaba en el campo de batalla.
Su uso en masa en España nos da idea de la importancia que tuvo la guerrilla. ¿Y porqué no cito el ejército regular ?

Porque (hablo de memoria pero más o menos) hubo en España unos 25 regimientos de dragones, con un uso orientado sobre todo a su dualidad de cobmate caballo/pie,y eso era por las misiones antiguerrilleras.

Esta presencia de caballería en España limita mucho lo que la guerrilla podía hacer fuera de zonas difíciles de terreno.
De ahí viene, el que no se pudieran enfrentar en grandes números al ejército regular francés. Aunque en mi opinión si hubo suficentes combates a menor escala para poder negar enparte esta afirmación.


Nunca cruzo el ejercito frances desfiladeros, o boscosas, o zonas abruptas, o aptas para una emboscada? pues seguro que en multitud de ocasiones, y la caballeria en dichas zonas apenas puede operar, debe descabalgar, y la guerrilla en dichas zonas tiene ventaja sobre el foraneo, por conocer perfectamente el terreno, las vias de escape, escondites, trampas, etc.

Pero es que por otra parte, sí hubieran tenido capacidad de enfrentarse en campo abierto (a gran escala) ya no hubieran sido guerrilla, sino ejército, llámenlo de línea o como quieran, pero ejército y no guerrilla.


Dichos terminos no son asi de claros, la linea se puede cruzar facilmente. Los Macabeos cuando tuvieron capacidad operaron como ejercito, antes como guerrilla, y cuando las cosas lo exigieron como guerrilla. Estuvieron viviendo en las montañas, y dudo que pudiera recibir el calificativo de ejercito, era una fuerza irregular, no un ejercito. De todas maneras el trabajo de dichos israelies reducen los enfrentamiemtos campales basados en sus estudios y en otros anteriores.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Hola, tercio:
Por otra parte, no estoy de acuerdo en la mayoría de las críticas que haces a la guerrilla española, como ya quedó claro por lo que no voy a entrar en el tema otra vez, pero creo que se está olvidando un factor en esa ecuación de las críticas que haces y es la caballería francesa.
Esta, sin ser la mejor de la época (como los mismos franceses reconocen) sí era la que mejores tácticas usaba y por lo general era la que dominaba en el campo de batalla.
Su uso en masa en España nos da idea de la importancia que tuvo la guerrilla. ¿Y porqué no cito el ejército regular ?

Y el hecho de dominar en el campo de batalla, y usar las mejores tácticas, ¿ no la convierte automáticamente en la mejor?
Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Carlogratto escribió:Hola, tercio:
Por otra parte, no estoy de acuerdo en la mayoría de las críticas que haces a la guerrilla española, como ya quedó claro por lo que no voy a entrar en el tema otra vez, pero creo que se está olvidando un factor en esa ecuación de las críticas que haces y es la caballería francesa.
Esta, sin ser la mejor de la época (como los mismos franceses reconocen) sí era la que mejores tácticas usaba y por lo general era la que dominaba en el campo de batalla.
Su uso en masa en España nos da idea de la importancia que tuvo la guerrilla. ¿Y porqué no cito el ejército regular ?

Y el hecho de dominar en el campo de batalla, y usar las mejores tácticas, ¿ no la convierte automáticamente en la mejor?
Saludos.


Pues por lo dicen los propios franceses (nada chauvinistas en este caso) no.
Es como comparar un carro de combate con otro. Por muy bueno que sea un Abrams, con una tripulación bisoña, probablemente caiga ante un T-72 con una tripulación entrenada.
A lo mejor el ejemplo no es muy bueno pero no se me ocurre otro... :D



Que va, creo que mas bien tu, pues estas restringiendo su uso demasiado.


No, no puedo atribuirme ese concepto :D , es un concepto militar actual.
No es lo mismo una unidad de infantería ligera que una de OE,s (guerrilleros para el caso con mucha salvedad)

El ejemplo claro, es el de los Rangers americanos.
Todo el mundo cree que son una unidad de OE,s pero son una unidad especializada en infantería ligera. Y por mucho curso de especialización que hagan son eso. Obviamente eso no quita para que puedan asumir una misión de OE,s pero no es su misión principal.

Con la guerrilla pasa lo mismo, su misión no era enfrentarse en campo abierto al francés, hasta que se forman unidades regulares al final.
Los ejemplos de Teoteburgo a mí personalmente no me vale. Para mí eso no es una guerrilla, es un ejército que usa tácticas de infantería ligera, aprovechando el terreno.



Hombre, es que las guerrillas la constituian la infanteria ligera, eso es obvio, el ejemplo mas conocido es el de los peltastas que diezmaron los efectivos de Demostenes


Pues tan poco estoy del todo de acuerdo. La infantería celtíbera, sería un ejemplo de infantería "media" (el que no me crea que vea "Field of Glory", DBM, Armati o similares.... :mrgreen: Es broma, sé que no son una fuente histórica pero sirve para explicarse).
Sería una infantería, que podía combatir en batalla campal o en plan ligero.
¿guerrilla? habría que matizarlo.



Es que una guerrilla puede hacer de ejercito facilmente si las condiciones son idoneas, ya lo hizo Viriato, y tambien los Macabeos antes que el. No fue Viriato un guerrilero?


Pero para que haya esas condiciones idoneas tiene que haber muchos condicionantes, no es algo tan fácil.
En cuanto a Viriato guerrillero, al principio sí, luego cuando ya se organiza y se enfrenta en batalla a los romanos, ¿no sería más adecuado llamarle "ejército ligero" o "pesado" según le interesara combatir en lugar de guerrillero?



Nunca cruzo el ejercito frances desfiladeros, o boscosas, o zonas abruptas, o aptas para una emboscada? pues seguro que en multitud de ocasiones, y la caballeria en dichas zonas apenas puede operar, debe descabalgar, y la guerrilla en dichas zonas tiene ventaja sobre el foraneo, por conocer perfectamente el terreno, las vias de escape, escondites, trampas, etc.


¿Y no sufrió emboscadas en esos desfiladeros y terrenos abruptos?
Me a mí que sí. Hay multitud de hechos pequéños, combates más o menos grandes que lo afirman. Basta con oir las órdenes que se leen en los cuarteles cada día. O para no ir más lejos, lo que está escribiendo Aqualongo.


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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Los ejemplos de Teoteburgo a mí personalmente no me vale. Para mí eso no es una guerrilla, es un ejército que usa tácticas de infantería ligera, aprovechando el terreno.


Para nada. Que es para ti tacticas de infanteria ligera? Son tacticas de guerrilla pura y dura. Evitacion del combate directo, emboscadas aprovechando un terreno favorable, ataque y huida, hostigamiento continuo y al final emboscada con aniquilacion del ejercito romano entero. Eso no son tacticas de infanteria ligera en combate tradicional, sino en guerra de guerrilla.

Dime despues de leer esto si no es guerra de guerrilla, vamos que esta mas claro que el agua:
http://www.satrapa1.com/articulos/antig ... oburgo.htm

guerrilla.

(Del dim. de guerra).

1. f. escaramuza (‖ pelea de poca importancia).

2. f. Partida de tropa ligera, que hace las descubiertas y rompe las primeras escaramuzas.

3. f. Partida de paisanos, por lo común no muy numerosa, que al mando de un jefe particular y con poca o ninguna dependencia de los del Ejército, acosa y molesta al enemigo.

4. f. Pedrea, combate a pedradas entre dos grupos de muchachos.

5. f. Antiguo juego de naipes.

Vamos, como ves segun la RAE, se habla de tropa ligera.

Pues tan poco estoy del todo de acuerdo. La infantería celtíbera, sería un ejemplo de infantería "media" (el que no me crea que vea "Field of Glory", DBM, Armati o similares.... Mr. Green Es broma, sé que no son una fuente histórica pero sirve para explicarse).
Sería una infantería, que podía combatir en batalla campal o en plan ligero.
¿guerrilla? habría que matizarlo.


Depende de la infanteria a la que hagas mencion, teniamos infanteria ligera y pesada, lo de media pues no se que decirte, nuestra infanteria pesada seria mas bien media comparada con la romana.

Pero para que haya esas condiciones idoneas tiene que haber muchos condicionantes, no es algo tan fácil.
En cuanto a Viriato guerrillero, al principio sí, luego cuando ya se organiza y se enfrenta en batalla a los romanos, ¿no sería más adecuado llamarle "ejército ligero" o "pesado" según le interesara combatir en lugar de guerrillero?


Es que eso de ejercito ligero o pesado no me gusta, un ejercito ligero puede combatir en batalla campal, asi que designarlo asi cuando actuaba como guerrilla es inadecuado. Un ejercito puede combatir tanto en batalla campal como en guerrilla si tiene dicha capacidad, pero no cambia de pesado a ligero, es el mismo, solo que actua como mas le conviene y segun la situacion. Si esta en inferioridad, como guerrilla y si tiene superioridad, pues como uno estandar.

¿Y no sufrió emboscadas en esos desfiladeros y terrenos abruptos?
Me a mí que sí. Hay multitud de hechos pequéños, combates más o menos grandes que lo afirman. Basta con oir las órdenes que se leen en los cuarteles cada día. O para no ir más lejos, lo que está escribiendo Aqualongo.


Si, pero no de gran envergadura, como los casos que ya te he expuesto.


Claudio Daniel Erra
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Mensaje por Claudio Daniel Erra »

no lei todos los post. del tema, asi que si repito, sepan disculpar.

no deja de causarme admiracion Martin Miguel de Guemes (el sr. de la foto). los que no conocen lo que hizo, no se los voy a explicar yo, sino que se lo voy a dejar al general Joaquín de la Pezuela, jefe de las fuerzas realistas, en una carta al virrey del peru.

"Su plan es de no dar ni recibir batalla decisiva en parte alguna, y sí de hostilizarnos en nuestras posiciones y movimientos. Observo que, en su conformidad, son inundados estos interminables bosques con partidas de gauchos apoyadas todas ellas con trescientos fusileros que al abrigo de la continuada e impenetrable espesura, y a beneficio de ser muy prácticos y de estar bien montados, se atreven con frecuencia a llegar hasta los arrabales de Salta y a tirotear nuestros cuerpos por respetables que sean, a arrebatar de improviso cualquier individuo que tiene la imprudencia de alejarse una cuadra de la plaza o del campamento, y burlan, ocultos en la mañana, las salidas nuestras, ponen en peligro mi comunicación con Salta a pesar de dos partidas que tengo apostadas en el intermedio; en una palabra, experimento que nos hacen casi con impunidad una guerra lenta pero fatigosa y perjudicial."


Con muy poco apoyo (por no decir ninguno) del gobierno central, este sr. para a uno de los ejercitos mas fuertes de ese momento. Ese Sr. y sus gauchos. algun realista dijo en algun momento, "solo somos dueños del territorio que pisamos". no puedo mas que sentir admiracion por un hombre de tamaña grandeza-

Saludos!


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Hola!!!

Que tal por aqui!! que tal agualongo!!

Iba a hacer una pregunta respecto a la Guerra de Independencia y el uso de la guerrilla. No se pudo nunca coordinar un ataque guerrillero mientras estaba el ejercito napoleonico batallando con el español? seria una amarga sorpresa que podria cambiar la balanza de lado.


Roy
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Mensaje por Roy »

En muchas de las batallas, las milicias compuestas en su mayoria por "guerrilleros" participaban dentro de los ejercitos de las Juntas Provinciales, si eso responde a tu pregunta. De esta forma se lograba una mayor efectividad que a la coordinacion de dos ataques simultaneos, que probablemente habria estado caracterizado por una division de los mandos y lo mas seguro es que hubiera acabado en fracaso.


Carlos Casuso
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Las guerrilas en la historia

Mensaje por Carlos Casuso »

La historia de la guerra de guerrillas se viene ejecutando desde el principio de las guerras, las que mas me llaman la atencion es la usada por las tribus celtiiberas durante la ocupacion y conquista romana de la peninsula, es ya famosa los ataques a las legiones romanas y los destacamentos de abastecimiento durante el sitio de Numancia, esos ataques lo hacian los de la tribu de los belos, si no me equivoco, la historia de Numnacia es muy interesante y los 20 años de acedio de los romanos primero por Quinto Fulvio Nobilior, y luego por Escipión Emiliano El Africano, el primero venciendo a Caro de Segeda y su ejercito de 30.000 hombres, pero la historia es que paso durante esos 20 años los numantinos tenian que hacer algo y las tribus vecinas les apoyaban con sus ataques guerrileros a los campamentos de abastecimientos, ataques a los refuerzos que llegaban, ya que toda accion guerrillera es letal cuando se tiene dos cosas en concreto, La primera conocer la geografia y la segunda la sorpresa, sin eso no es posible ser letales, y eso conocian muy bien las tribus Celtiberas el terreno y por ende la sorpresa, por eso a los romanos fue muy dificil conquistar rapidamente la peninsula. Arévacos
Tribus Celtiberas
Pelendones, Berones, Belos, Tittos, Lobetanos, Lusones,
Otros Pueblos de la Peninsula Iberica
Cantabros, Astures, Turmódigos, Vacceos, Vettones, Carpetanos etc.
Por eso digo y me pregunto ¿todos estos pueblos conociendo la geografia como la conocian no pudieron hacerle una guerra de guerrilas a los romanos, dandoles por sorpresa estocadas mortales?
La pregunta esta hechada, no soy historiador y lo que pongo es de lecturas sueltas si alguien conoce el tema mas aun bienvenido sea, asi amplio mis conocimientos[b][i]
[/i][/b]


Claudio Daniel Erra
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Registrado: 08 Nov 2008, 17:02

Mensaje por Claudio Daniel Erra »

les dejo un link acerca de guemes.

ojala se pueda ver...

rediu.colegiomilitar.mil.ar/esp/ediciones/0310/articulos_originales/ReDiU_0310_art3-Guemes.doc

hagan copy - paste, es un archivo de word.


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