¿Quien ganaria en un combate individual?

[xenophon-1983]

Bueno el hono era a dos manos . No te quito la razón con lo del escudo , pero podria perforar la armadura ¿no?

Depende de que tipo de gladiador. Unos no tenian armadura dependiendo en que zonas. Por ejemplo, para combatir con un tipo con un hacha de 2 manos lo mas adecuado era el retiario, por lo de la red.

La verdad que no es cuestion de que lleves armadura o no, el hecho de que te impacte con un hacha de dos manos en el cuerpo, solo la fuerza del golpe te podria derribar. De todas maneras es un arma muy pesada, prefiero la falx para estas cosas, mucho mas ligera y manejable. El hacha de 2 manos es efectivo contra una formacion donde no tienes mucha movilidad y es un ataque de saturacion.

No , pero aqui al gladiador se le deja cambiar de configuración cada dos por tres . Y en lo referente a aprendiz de todo maestro de nada , dejar claro que normalmente practicaban con tres armas , katana , arco y otra auxiliar , generalmente una para la que estubiesen dotados especialmente . No creoq fueran demasiadas .

Claro, pero mas o menos me tendras decir una configuracion para hacerme una idea. Bueno, esa panoplia de armas no es muy extensa, y supongo que seria diestro en la katana a no mas poder, buen arquero y con el otro arma.

Sin comentarios , eres durísimo , yo cuadno tengo resaca necesito ayuda para alzarme de la cama .

Bueno, es que me encanta lo que hago, y esta por encima de muchas cosas. No me pierdo una sesion de valetudo ni de boxeo ni brazilian jiu jitsu por nada del mundo, bueno, si, por una lesion, aunque tambien entrene con un dedo roto del pie clase y media de vale tudo, el dia que me lo rompi peleando y al dia siguiente.

No se si lo sabes pero la medicina romana y de la epoca en general , siendo mejor que la medieval era bastante , bastante mala . Las heridas de arma blanca , aun hoy dejan secuelas casi siempre . y el gladiador podria estar muerto si su contricante estaba totalmente sano , cosa que teniendo en cuenta que es otro gladiador veo dificil . Puedes cuidarlos , pero si se pasan la vida peleando se van a lastimar

Bueno, el caso del gladiador que puse que se paso 4 años entrenando antes de pelear, murio en su primera pelea, asi que la verdad que no le sirvio de mucho estar sano. Esto nos deja claro el nivelazo que habia.

seguro , de hecho , que hasta tú xenofon tendrás alguna lesion jodida y recurrente y eso que dispones de medicina actual . Por que yo la tengo .

Si, el hombro derecho, lo tengo bastante fastidiado, aunque ya no me da problemas, con las pesas fortalezco muy bien el hombro con cuidado (hay ejercicios que no hago porque me lo dañan), asi no me daproblemas luego en las otras disciplinas.

Supuse que podriamos escoger al representante de los diferentes grupos , lo siento , paro no soy capaz de quedarme con la imagen plana que solo da el entrenamiento .

Es que el entrenamiento era fundamental, es lo que hace a uno buen o mal guerrero. Por que lleves la mejor armadura y arma, no te hara mejor, sin embargo, un entrenamiento intensivo si.

Yo aqui creo , en mi modesta opinión que los dos teneis razón . quiero decir , no creo que a los novatos los mandasen de gira , pero , los mejores los que fueran la leche , que en resumidas cuentas son de los que aquí estamos ablando seguro que viajaban bastante más que nada por que eran estrellas , seguro que levantaban espectación y yenaban circos . O eso es lo que yo creo . Habria que ver cuan populares eran .

Los mejores pelearian en los grandes anfiteatros de las principales ciudades, pero aun asi, eso de que viajarian de un lado a otro...

He visto a gente con musculaturas de currar que te quedabas así Shocked . Nunca tienen ese aire de estatua que tienen los deportistas pero los musculos son mas o menos igual de potentes .

Bueno, son pocos casos, sino, ve a una gran obra, y fijate cuantos cuerpo atleticos hay. Esa musculatura es una buena base, ya que si esa persona tiene esa musculatura solo de currar, es que tiene una buenisima genetica, no el curro. Pero aun asi, no es valida para competir. Esa persona debe desarrollar la resistencia, la explosividad y la fuerza.

Un saludo!!!

[Gaspacher]

Esto no es asi Gaspacher, yo no se de donde sacas esto, pero la verdad que esos cuerpos que tienes en numerosas estelas, los tendones hiperdesarrollados son de deportistas de elite, de donde sacas tu que un trabajador saca trabajando eso, ja! eso ni hoy dia los albañiles ni ferrallas que estan bien alimentados lo consiguen. Tus tesis no se sostienen, ademas, que trabajador disponia de una buena alimentacion en epoca romana? vamos que no tiene ni pies ni cabeza.

Vamos, que cuando me demuestres tu que currando mucho se sacan esos cuerpos y tendones me lo creere, como practicante de pesas te digo yo que ni en sueños.

Precisamente las estelas muy fiables no son, ya que se trata de representaciones idealizadas de un personaje. Por ejemplo los herreros tenían una musculatura tremendamente desarrollada, y su alimentación era buena o muy buena al tratarse de artesanos altamente cualificados. Igual ocurría con los canteros, o varias profesiones muy especializadas y valiosas, y por supuesto los soldados.

No, ayudaria algo, pero para nada te pondria ese cuello. Yo trabajo con 25 kg para pillar volumen y vas y me dices tu que con 5 kilos se pilla un volumen tremendo. Ni en sueños otra vez. Para pillar volumen se debe hacer un trabajo intenso (muchos kilos, no muchas repeticiones), y durante un intervalo determinado.

No, te digo que con 5kg en la cabeza, y 5kg en cada mano para realizar ejercicios de combate, durante varias horas al día y multiplicadas por muchos días se piílla un buen volumen. Aunque sin duda muy inferior al que ganaría un herrero trabajando con el mallo pesado 12 horas al día, o al de un canterano haciendo otro tanto.

No, los arqueologos, que de deporte saben no mucho, estiman que estarian gorditos por la cantidad de hidratos que tomaban y han sacado esa teoria. Las imagenes legadas nos dicen lo contrario, y cualquier entrenador te dira que en periodos de intenso desgaste fisico, debes tomar muchos hidratos, sino, consumes proteinas del musculo desgastandolo.

Las imágenes llegadas son representaciones artísticas y de creerlas todos los romanos eran bellos y fuertes, basta con observar la representación de cualquier estela funeraria en cualquier familia romana. Mujeres hermosas y hombres fuertes, herencia sin duda del canon griego de belleza.

Veamos, estamos hablando de gladiadores profesionales, no de chusma echada al circo directamente desde su calabozo sin preparacion alguna, solo para ver sangre. Ya te digo que eso esta documentado en una tumba de gladiador.

Pues el 99% de los gladiadores corresponderían a esa chusma..

Bueno, lo que estoy sacando como conclusion, es que no hay base alguna para mantener que los legionarios eran expertos luchadores individuales, y si respecto al gladiador.

No! Lo que tú tomas por conclusión es extrapolar a todo un colectivo de cientos de miles de individuos los datos de unos pocos.

Veamos, esta mas que documentado que los gladiadores apenas disputaban combates en el año, y no todos ellos eran fuera. Existian escuelas gladiadoras en las provincias, junto a los anfiteatros, asi que otro motivo menos para viajar. Que no Gaspacher, que no eran feriantes que estaban viajando todo el dia, su oficio era simlemente, entrenarse para pelearse con otro contrincante en duelo individual. La arqueologia nos dice que el legionario de eso como que no mucho. Por lo tanto, y visto lo visto, el legionario sigue siendo un pelele frente a un gladiador. Uno es un experto, el otro un aficionado en ese tipo de combate. Eso si, en limpiar letrinas y formar con su unidad, los legionarios eran buenos.

En hispania existían 17 anfiteatros, y los días festivos para el anfiteatro eran 10, a ellos había que sumar todos los foros en los que circunstancialmente se podían librar combates de gladiadores en estructuras temporales, mientras existía únicamente una escuela de gladiadores documentada, de la que se desconoce su ubicación exacta. La edad media de los gladiadores documentados e hispania fue de entre 20 y 35 años, y una media de 10 victoria, poco para poder ser considerado el mejor.

dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=1159517&orden=74853

Sin olvidar que el gladiador debía ofrecer espectáculo, y las muertes directas eran muy extrañas, mientras el legionario debía matar de forma cuanto mas eficaz y rápida mejor. Misión que se extiende al resto de combatientes de la lista, al ser todos ellos soldados donde prima la supervivencia y la

[xenophon-1983]

Precisamente las estelas muy fiables no son, ya que se trata de representaciones idealizadas de un personaje. Por ejemplo los herreros tenían una musculatura tremendamente desarrollada, y su alimentación era buena o muy buena al tratarse de artesanos altamente cualificados. Igual ocurría con los canteros, o varias profesiones muy especializadas y valiosas, y por supuesto los soldados.

No, Gaspacer, no. Las profesiones que me citas si que dan con buenos cuerpos, ahora mira las piernas del gladiador, musculosa. La del herrero? la del cantero? que no. Que un movimiento repetitivo solo te da fuerza y volumen en ciertos musculos, un cuerpo destinado al combate debe tener todos los musculos desarrollados, simetria.

No, te digo que con 5kg en la cabeza, y 5kg en cada mano para realizar ejercicios de combate, durante varias horas al día y multiplicadas por muchos días se piílla un buen volumen. Aunque sin duda muy inferior al que ganaría un herrero trabajando con el mallo pesado 12 horas al día, o al de un canterano haciendo otro tanto.

No, que no, que con 5 kilos no pillas volumen hombre, que si no es con ejercicios gymnasticos con piedras no pillas volumen. Que esas piernas ni esos tendones se pillan asi, que el ejercicio que tu dices lo que te haria hacer en argot de gimnasio es "rajar", pillas un poco de musculatura y ya.
Que no puedes comparar esos cuerpos, que esta la arqueologia y la epigrafia. Que los legionarios no podian poseer esos cuerpos salvo casos excepcionales. Que los gladiadores en los que se invertia dinero eran los que poseian unos fisicos muy buenos y eran habiles, para ser legionario, no, la criba era muchisimo menos dura. Nadie invertia un dineral en un patan, solo en un buen gladiador, el que tenia masl fisico o dotes se le enviaba a la picota para entretener al publico con un poco de sangre, quien queria ver un buen espectaculo veia a gladiadores profesionales.

Las imágenes llegadas son representaciones artísticas y de creerlas todos los romanos eran bellos y fuertes, basta con observar la representación de cualquier estela funeraria en cualquier familia romana. Mujeres hermosas y hombres fuertes, herencia sin duda del canon griego de belleza.

Veamos, que no solo tenemos las imagenes, que tambien los restos arqueologicos, y dudo que todas las imagenes fueran encargadas por gladiadores para salir guapos.

Pues el 99% de los gladiadores corresponderían a esa chusma..

Estoy haciendo una diferenciacion, entre los que ni pasaban por las escuelas y los que si, solo eso.

No! Lo que tú tomas por conclusión es extrapolar a todo un colectivo de cientos de miles de individuos los datos de unos pocos.

No, yo extrapolo unos datos que existen a ese colectivo, tu unos que no existen a ese colectivo. Quien tiene mayor base para defender su tesis? yo. No has aportado todavia nada que defienda o denoste al gladiador o al legionario, solo que es mejor porque es mejor.

Veamos que gran contradiccion:

En hispania existían 17 anfiteatros, y los días festivos para el anfiteatro eran 10, a ellos había que sumar todos los foros en los que circunstancialmente se podían librar combates de gladiadores en estructuras temporales, mientras existía únicamente una escuela de gladiadores documentada, de la que se desconoce su ubicación exacta. La edad media de los gladiadores documentados e hispania fue de entre 20 y 35 años, y una media de 10 victoria, poco para poder ser considerado el mejor.


Sin olvidar que el gladiador debía ofrecer espectáculo, y las muertes directas eran muy extrañas, mientras el legionario debía matar de forma cuanto mas eficaz y rápida mejor. Misión que se extiende al resto de combatientes de la lista, al ser todos ellos soldados donde prima la supervivencia y la

O sea, que morian a los 10 combates, segun tu poquitos, pero morian raramente... no se que sentido tiene esto.

10 combates son muchos combates, pues era o tu o el, no podian salir los 2 vivos. En una batalla, durante el combate, apenas moria gente, moria la mayoria en la persecucion, por tanto pocos tenian la ocasion de matar, era una minima parte, 5 o 10%.

Como bien dice ese texto, existian escuelas gladiadoras municipales, junto a los anfiteatros. El que no se puedan documentar todas es problema de la arqueologia. Luego dice que habia una sede de las escuelas gladiadoras imperiales en cada provincia. La contratacion de gladiadores de Capua, solo era rara, en las ciudades mas grandes, y en ocasion de los munera. Por tanto, las escuelas de gladiadores eran lo suficientemente numerosas como para abastecer a las necesidades locales.

Y respecto a la susodicha mision del legionario, llevamos demasiados posts como para que no hagas mencion a que respecto a eso, apenas se entrenaban. Que un gladiador debia matar a su contrincante, asi era, a lo sumo se fingia la muerte de este, pero el combate era a muerte, el gladiador o iba a atender a preciosidades, sino a ganar, se iba la vida en ello, y para ello se entrenaba durante años todos los dias. Esa es la diferencia, uno es un especialista, el legionario NO. Quiero que por fin alguno aporte algun dato fiable sobre lo que mantiene, porque creo ue es absurdo comparar a un duelista con un soldado que limpiaba letrinas, montaba guardias, andaba, patrullaba, etc, y que de vez en cuando entrenaba. Un dato, solo pido un dato para que no parezca esto el solo llavarme la contraria para defender al legionario.

[Gaspacher]

No, Gaspacer, no. Las profesiones que me citas si que dan con buenos cuerpos, ahora mira las piernas del gladiador, musculosa. La del herrero? la del cantero? que no. Que un movimiento repetitivo solo te da fuerza y volumen en ciertos musculos, un cuerpo destinado al combate debe tener todos los musculos desarrollados, simetria.

Ahora solo falta que me digas que los gladiadores acudían a realizar pres de banca en gimnasios, seguro. Observa cualquier imagen de un herrero romano y en todos veras unas piernas poderosas, cosa nada extraña, pues no existían los automóviles y se andaba para todo. Raro oficio es aquel que únicamente tiene un movimiento repetitivo, el caso del herrero que es el que mas conozco, tiene por un lado el de martillo, con mallos pesados o ligeros, y no es lo mismo batir el acero para librarlo de impurezas que darle forma o filo a martillo. Otro movimiento diferente y tremendamente cansado que emplea grupos musculares distintos el dar oxigeno al acero mediante el bombeo de los fuelles. En cuanto a las piernas, los herreros portaban habitualmente cargas pesadísimas, y para ello dependían de las piernas como cualquier hijo de vecino.

No, que no, que con 5 kilos no pillas volumen hombre, que si no es con ejercicios gymnasticos con piedras no pillas volumen. Que esas piernas ni esos tendones se pillan asi, que el ejercicio que tu dices lo que te haria hacer en argot de gimnasio es "rajar", pillas un poco de musculatura y ya.
Que no puedes comparar esos cuerpos, que no tienes base alguna, que esta la arqueologia y la epigrafia.

QUe te repito que la unica muetra de volumen que posees son unos grabdos herencia evidente dl canón de belleza griego, y que no difieren del de cualquier otro grabado de la época. Que solo es necesario usar San Google escribiendo murales romanos para ver decenas de hombres musculosos en muchas profesiones.

Veamos, que no solo tenemos las imagenes, que tambien los restos arqueologicos, y dudo ue todas las imagenes fueran encargadas por gladiadores para salir guapos.

¿Los mismos restos arqueológicos que niegas que sirvan para deducir que los gladiadores estaban mas bien grasos?

Estoy haciendo una diferenciacion, entre los que ni pasaban por las escuelas y los que si, solo eso.

Raro era el que no pasaba por la escuela, y esos únicamente solían darse tras las capturas de las grandes batallas.

No, yo extrapolo unos datos que existen a ese colectivo, tu unos que no existen a ese colectivo. Quien tiene mayor base para defender su tesis? yo. No has aportado todavia nada que defienda o denoste al gladiador o al legionario, solo que es mejor porque es mejor.

¿Usando unicamente los datos de unos grabados o cogiendo lo que interesa de unos datos arqueologicos?

Veamos que gran contradiccion:

En hispania existían 17 anfiteatros, y los días festivos para el anfiteatro eran 10, a ellos había que sumar todos los foros en los que circunstancialmente se podían librar combates de gladiadores en estructuras temporales, mientras existía únicamente una escuela de gladiadores documentada, de la que se desconoce su ubicación exacta. La edad media de los gladiadores documentados e hispania fue de entre 20 y 35 años, y una media de 10 victoria, poco para poder ser considerado el mejor.


Sin olvidar que el gladiador debía ofrecer espectáculo, y las muertes directas eran muy extrañas, mientras el legionario debía matar de forma cuanto mas eficaz y rápida mejor. Misión que se extiende al resto de combatientes de la lista, al ser todos ellos soldados donde prima la supervivencia y la

O sea, que morian a los 10 combates, segun tu poquitos, pero morian raramente... no se que sentido tiene esto.

¿Morían? he dicho que las estelas funerarias que han llegado hasta nosotros muestran una media de 10 victorias, no he hablado de derrotas, y eso que raramente tendrían derecho o fondos para una estela de ser desconocidos.

10 combates son muchos combates, pues era o tu o el, no podian salir los 2 vivos. En una batalla, durante el combate, apenas moria gente, moria la mayoria en la persecucion, por tanto pocos tenian la ocasion de matar, era una minima parte, 5 o 10%.

Sin embargo y como queda patente en los datos aportados a lo largo del debate, sí salían los dos vivos de forma habitual.

Como bien dice ese texto, existian escuelas gladiadoras municipales, junto a los anfiteatros. El que no se puedan documentar todas es problema de la arqueologia. Luego dice que habia una sede de las escuelas gladiadoras imperiales en cada provincia. La contratacion de gladiadores de Capua, solo era rara, en las ciudades mas grandes, y en ocasion de los munera. Por tanto, las escuelas de gladiadores eran lo suficientemente numerosas como para abastecer a las necesidades locales.

¿Era lo mismo un gladiador salido de una escuela municipal que de una imperial?

Y respecto a la susodicha mision del legionario, llevamos demasiados posts como para que no hagas mencion a que respecto a eso, apenas se entrenaban. Que un gladiador debia matar a su contrincante, asi era, a lo sumo se fingia la muerte de este, pero el combate era a muerte, el gladiador o iba a atender a preciosidades, sino a ganar, se iba la vida en ello, y para ello se entrenaba durante años todos los dias. Esa es la diferencia, uno es un especialista, el legionario NO. Quiero que por fin alguno aporte algun dato fiable sobre lo que mantiene, porque creo ue es absurdo comparar a un duelista con un soldado que limpiaba letrinas, montaba guardias, andaba, patrullaba, etc, y que de vez en cuando entrenaba. Un dato, solo pido un dato para que no parezca esto el solo llavarme la contraria para defender al legionario.

Tú deduces que apenas se entrenaban de una tablilla encontrada en Siria, pero sin embargo y de hacer caso a dicha tablilla los soldados pasaban casi la mitad del tiempo de servicio sin actividades, y con ello me refiero a días y días sin ninguna anotación a su nombre. Que no, que los combates rara vez eran a muerte, que un gladiador era una inversión valiosa y generalmente y contra las creencias populares luchaban a primera sangre, y a lo largo del debate he aportado bastante bibliografía al respecto.

[_Natsumy_]

!!Cielos!! me voy dos horas y ya estais otra vez , aun que creo que me voy a quedar a un lado y ver como llebais las cosas que piloais bastante más que yo .

Solo decir un par de cosas :

Claro, pero mas o menos me tendras decir una configuracion para hacerme una idea. Bueno, esa panoplia de armas no es muy extensa, y supongo que seria diestro en la katana a no mas poder, buen arquero y con el otro arma.

No puedo creerlo , no pedo creerlo . Creo que le he cambiado la perspectiba a xenophon , aun que solo sea ligeramente .

No me pierdo una sesion de valetudo ni de boxeo ni brazilian jiu jitsu por nada del mundo

Recuerdame que nunca me meta contigo . seamos amigos para siempre bale

Bueno, el caso del gladiador que puse que se paso 4 años entrenando antes de pelear, murio en su primera pelea, asi que la verdad que no le sirvio de mucho estar sano. Esto nos deja claro el nivelazo que habia.

pudo ser la ley de muphi , es un caso aislado , en general las lesiones lastran .

Los mejores pelearian en los grandes anfiteatros de las principales ciudades, pero aun asi, eso de que viajarian de un lado a otro...

Dos beces im presionante

gaspacher , aqui lamento tener que contrariarte .

No, te digo que con 5kg en la cabeza, y 5kg en cada mano para realizar ejercicios de combate, durante varias horas al día y multiplicadas por muchos días se piílla un buen volumen. Aunque sin duda muy inferior al que ganaría un herrero trabajando con el mallo pesado 12 horas al día, o al de un canterano haciendo otro tanto.

Las chicas cuando vamos al jimnasio nos dan rejimenes de ejercicio así , con poco peso mucho rato por que si no te salen los musculotes y en una chica queda feo . por ejemplo donde a mi me ponian 15kg. 20 o 30 repeticiones a un chabal que conocí en el jimnasio le ponian 30 kg y series de 10 .AL final él estaba bastante más cachas , yo solo saqué tipito .

Aquí tampoco :

Pues el 99% de los gladiadores corresponderían a esa chusma..

Suponemos que aqui los luchadores son los mejores de cada tipo , por que si no las compraciones en mi opinión serian imposibles . imagina un legionario si un ojo , un gladiador nobato o un samurai cobarde , que los hubo .

Ahora solo falta que me digas que los gladiadores acudían a realizar pres de banca en gimnasios, seguro.

Te sorprenderai saber la de cosas de fitnes que puedes hacer con piedras un banco y un calcetin yeno de arena .

Aquí si que estoy de acuerdo :

QUe te repito que la unica muetra de volumen que posees son unos grabdos herencia evidente dl canón de belleza griego, y que no difieren del de cualquier otro grabado de la época.

Por que si le damos fé a esas estelas en el pasado en roma todos eran la leche , los gladiadores no encargarian estelas pero imagina un tipo que quiere que salga su coche en una estela . No va a poner la patata que tiene si puede poner el buga que le gustaria tener . Con los gladiadores igual , en la escuela de Kaio de gladiadores solo hay tiparracos enormes . por poner un ejemplo . Supongo que las usaba para presumir .

he dicho que las estelas funerarias que han llegado hasta nosotros muestran una media de 10 victorias, no he hablado de derrotas, y eso que raramente tendrían derecho o fondos para una estela de ser desconocidos.

De las derrotas tambien se aprende .

Sin embargo y como queda patente en los datos aportados a lo largo del debate, sí salían los dos vivos de forma habitual.

de decir que no solian matar a decir que no podian ..... no se , no se . Para mi que es juntar churras con merinas . En fin para mi el gladiador juega en casa . Un saludo .

[Gaspacher]

Jugar en casa jugara un esgrimista de mediados del siglo XIX a principios del XX, la media de duelos de los esgrimistas en países como austria eran de mas de 10 al año, uno muy famoso es Skorzeny, quien a resultas de sus duelos quedo con la cara cubierta de cicatrices, y eso en un tiempo en el que ya no eran a muerte.

http://www.exordio.com/fileadmin/1939-1 ... orzeny.jpg

En zonas como Escocia la cifra aumentaba y en países como Irlanda o España llegaba a los 30 anuales.

[xenophon-1983]

pues no existían los automóviles y se andaba para todo

Pero veamos a ver, desde cuando en la vida por andar se pilla volumen o fuerza en las piernas? desde cuando, que me lo digan.

En cuanto a las piernas, los herreros portaban habitualmente cargas pesadísimas, y para ello dependían de las piernas como cualquier hijo de vecino

Ya, y existian las carretas, desde que se invento la rueda como que no tenias que echarte a la espalda tantos kilos. Aun asi, no se coge apenas volumen por ir andando con peso, que no. Para ello estan las jodidas sentadillas, el ejercicio mas puñetero que hay. O el press de banca, o el subir y bajar escaleras de 2 en 2 escalones. Andando, no. Sino preguntaselo a algun monitor de gymnasio, puedes recorrerte el mundo entero andando que no pillaras volumen, no. Yo cuando levanto pesas, ando con ellas de un lado para otro, las cojo del suelo, de aqui para alla, y nada, no pillo pierna si no hago los ejercicios citados.

Siguiente contradiccion:

Observa cualquier imagen de un herrero romano y en todos veras unas piernas poderosas,

QUe te repito que la unica muetra de volumen que posees son unos grabdos herencia evidente dl canón de belleza griego, y que no difieren del de cualquier otro grabado de la época. Que solo es necesario usar San Google escribiendo murales romanos para ver decenas de hombres musculosos en muchas profesiones.

Pues nada, no se que opinar ya...

¿Los mismos restos arqueológicos que niegas que sirvan para deducir que los gladiadores estaban mas bien grasos?

Hombre, pues no. Si tergiversamos los restos arqueologicos si. Veamos, lo que se ha encontrado es que tenian una dieta rica en hidratos de carbono, lo que viene ya son deducciones de arqueologos que no se yo ue sabran de nutricion. Cualquier deportista toma una alta cantidad de hidratos, ya lo expliue, es mas que necesario, sino viene el desgaste muscular, pierdes proteinas de los musulos que son consumidas para obtener energia ante la ausencia de hidratos.

Raro era el que no pasaba por la escuela, y esos únicamente solían darse tras las capturas de las grandes batallas.

Bueno, pasaba por la escuela para mandarlo directamente para el ruedo, lo tienes en el libro breve historia de gladiadores, de comoiban a la picota los pobres desgraciados.

¿Usando unicamente los datos de unos grabados o cogiendo lo que interesa de unos datos arqueologicos?

No, cogiendo todos los grabados que quieras, y los datos arqueologicos dicen lo ue dicen, una dieta ria en hidratos, de cebada, ah!! y unos tendones hiperdesarrollados, cuando encuentres eso en los legionarios me lo pasas, aunque creo que va a ser que no, jejejejeje. Eso lo que implica es una musculatura poderosa, no solo de coger una espada, un escudo y un casco, que como ya te he diho, no te hace tener mayor musculatura.

¿Morían? he dicho que las estelas funerarias que han llegado hasta nosotros muestran una media de 10 victorias, no he hablado de derrotas, y eso que raramente tendrían derecho o fondos para una estela de ser desconocidos.

Pues la verdad que tampoco. Un gladiador disponia de mucho dinero, de lo suficiente como para costearse una misera lapida.

Ya se que no has hablado de derrotas, pero si supones que el publico romano era como bambi y permitiria a alguien unas cuantas derrotas con un palmares de 10 victorias, como que no. El numero de combates sobrepasaria por poquito los 10.

Sin embargo y como queda patente en los datos aportados a lo largo del debate, sí salían los dos vivos de forma habitual

Bueno, eso es lo de menos, que salieran vivos o no, un combate es un combate, lo pierdas o ganes es mayor experiencia, aunque poco se le podia aportar a gente de esta.

¿Era lo mismo un gladiador salido de una escuela municipal que de una imperial?

Hombre, probablemente fuera mejor el de la imperial, pero aun asi, es un sobervio duelista, debido al intenso entrenamiento y al metodo utilizado. Cosa inalcanzable para cualquier legionario.

Tú deduces que apenas se entrenaban de una tablilla encontrada en Siria, pero sin embargo y de hacer caso a dicha tablilla los soldados pasaban casi la mitad del tiempo de servicio sin actividades, y con ello me refiero a días y días sin ninguna anotación a su nombre.

No, a lo que dice Goldworthy, que dispone de los numerosos restos hallados sobre los "durisimos" deberes de los legionarios. Y por cierto, los huecos que hay, pueden ser debido a que este mutilada la inscripcion, de hecho se ve que algunas ni son claras, o no se sabe bien lo que significa ¿?. Lo que aparece bien poco es lo de entrenamiento, cosa a la que tu sin fundamento arqueologico alguno nos quieres remitir como que si que era la mayoria. La realidad es la que es, no entrenaban tanto como tu quieres que entrenen. Espero alguna tablilla que diga lo contrario.

. Que no, que los combates rara vez eran a muerte, que un gladiador era una inversión valiosa y generalmente y contra las creencias populares luchaban a primera sangre, y a lo largo del debate he aportado bastante bibliografía al respecto.

Bueno, ahora no voy a entrar en ese debate, como ya dije, un combate es un ombate, y para ser buen boxeador no hay que matar al rival, ni para ser mejor gladiador tienes que matar a tu contrincante.

Ahora solo falta que me digas que los gladiadores acudían a realizar pres de banca en gimnasios,

Visto lo visto, y con esos tendones, esa dieta y las numerosas representaciones, esa musculatura se consigue haciendo pesas, si, como hacian los atletas de la epoca, y no voy a empezar a contar los vestigios de las pesas de la antiguedad, las cuales eran utilizados en los gimnasios de la epoca.

Un saludo!!

PD: te voy a meter una tabla de pesas que te vas a cagar, para que veas como se pilla volumen. Para el veranito estaras como Conan el Barbaro, jejejeje.

[xenophon-1983]

Bueno, Gaspacer, asi era como entrenaban los gladiadores, asi que esos combates no se distanciarian mucho de un entrenamiento de gladiadores.

La ausencia de armadura y de pegada de su arma era un handuy grande.

[xenophon-1983]

!!Cielos!! me voy dos horas y ya estais otra vez , aun que creo que me voy a quedar a un lado y ver como llebais las cosas que piloais bastante más que yo . Mr. Green

Tu mete cizaña, que asi esta mas interesante la cosa. Aunque algunos datos los desconozcas, algunas cosas son de razonar. Tambien mete caña con el samurai, jejeje, aunque al ojos rasgados mi gladiador se lo come con patatas.

No puedo creerlo , no pedo creerlo . Creo que le he cambiado la perspectiba a xenophon , aun que solo sea ligeramente . Very Happy

Jejejeje, no soy tan cabezota.


El samurai era muy peligroso, sobre todo con el arma secundaria, ya que la katana podia partirse frente a enemigos protegidos.

Recuerdame que nunca me meta contigo . seamos amigos para siempre bale

Que va, yo soy muy majo!!! solo yo a las mujeres solo las quiero mucho, jejejeje.

pudo ser la ley de muphi , es un caso aislado , en general las lesiones lastran .

Pobrecillo, eso quiere decir que por mucho entrenamiento, la elite es la elite.

[Gaspacher]

Pero veamos a ver, desde cuando en la vida por andar se pilla volumen o fuerza en las piernas? desde cuando, que me lo digan.

¿Volumen? Lo que necesitaba un luchador eran piernas rápidas y resistentes y estas se adquirían cogiendo y transportando cargas una y otra vez. Las pesas y las sentadillas al fin y al cabo no hacen mas que oficializar ese principio básico.

Ya, y existian las carretas, desde que se invento la rueda como que no tenias que echarte a la espalda tantos kilos. Aun asi, no se coge apenas volumen por ir andando con peso, que no. Para ello estan las jodidas sentadillas, el ejercicio mas puñetero que hay. O el press de banca, o el subir y bajar escaleras de 2 en 2 escalones. Andando, no. Sino preguntaselo a algun monitor de gymnasio, puedes recorrerte el mundo entero andando que no pillaras volumen, no. Yo cuando levanto pesas, ando con ellas de un lado para otro, las cojo del suelo, de aqui para alla, y nada, no pillo pierna si no hago los ejercicios citados.

Una carretilla dentro de una herreria, o de un lugar de trabajo similar?? Como mucho un cesto a la espalda y gracias. Espera que voy a consultar con un monitor de gimnasio de la Roma imperial.

Siguiente contradiccion:

Observa cualquier imagen de un herrero romano y en todos veras unas piernas poderosas,

QUe te repito que la unica muetra de volumen que posees son unos grabdos herencia evidente dl canón de belleza griego, y que no difieren del de cualquier otro grabado de la época. Que solo es necesario usar San Google escribiendo murales romanos para ver decenas de hombres musculosos en muchas profesiones.

Pues nada, no se que opinar ya...

¿Acaso son definitivas esats imágenes?
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Hay que ver como estaban de desarrollados los romanos.

Hombre, pues no. Si tergiversamos los restos arqueologicos si. Veamos, lo que se ha encontrado es que tenian una dieta rica en hidratos de carbono, lo que viene ya son deducciones de arqueologos que no se yo ue sabran de nutricion. Cualquier deportista toma una alta cantidad de hidratos, ya lo expliue, es mas que necesario, sino viene el desgaste muscular, pierdes proteinas de los musulos que son consumidas para obtener energia ante la ausencia de hidratos.

Que si, que muy bien, pero ya te explique que en eso eran iguales a muchos trabajadores especializados o a los propios soldados.

Bueno, pasaba por la escuela para mandarlo directamente para el ruedo, lo tienes en el libro breve historia de gladiadores, de comoiban a la picota los pobres desgraciados.

Los que iban a la picota son los andabatae que ya mencione al inicio de esta discusión.

No, cogiendo todos los grabados que quieras, y los datos arqueologicos dicen lo ue dicen, una dieta ria en hidratos, de cebada, ah!! y unos tendones hiperdesarrollados, cuando encuentres eso en los legionarios me lo pasas, aunque creo que va a ser que no, jejejejeje. Eso lo que implica es una musculatura poderosa, no solo de coger una espada, un escudo y un casco, que como ya te he diho, no te hace tener mayor musculatura.

ahí van un par de grabados distintos, que sí que todo los tendones desarrollados que quieras, eso de hiper mejor lo dejamos porque sin las evidencias mediacas no lo creo, pero de lo que se trata es de la experiencia y la capacidad, no de los musculos.

Pues la verdad que tampoco. Un gladiador disponia de mucho dinero, de lo suficiente como para costearse una misera lapida.

Eso eran los gladiadores que conseguían fama y victorias, al resto a la fosa y poco más.

Ya se que no has hablado de derrotas, pero si supones que el publico romano era como bambi y permitiria a alguien unas cuantas derrotas con un palmares de 10 victorias, como que no. El numero de combates sobrepasaria por poquito los 10.

No es necesario que fuese como Bambi, la mayoría de duelos se establecían a primera sangre, y únicamente a medida que avanzaban los juegos aumentaban el número de combates a muerte cuando el público estaba bien exaltado. De hecho el tipo de combate se decidía previamente y los propios gladiadores participaban en el ritual para dar a conocer el tipo de combate, extendiendo la mano con el pulgar separado para indicar que era a primera sangre, y en el popular símbolo fascista si era a muerte.

Bueno, eso es lo de menos, que salieran vivos o no, un combate es un combate, lo pierdas o ganes es mayor experiencia, aunque poco se le podia aportar a gente de esta.

Eso es cierto, pero no lo es menos el hecho de que cada tipo de gladiador se especializaba en un tipo de adversario concreto para dar mas espectáculo, y fuera de esos combates su eficacia era limitada.

Hombre, probablemente fuera mejor el de la imperial, pero aun asi, es un sobervio duelista, debido al intenso entrenamiento y al metodo utilizado. Cosa inalcanzable para cualquier legionario.

Para empezar un legionario era entrenado para enfrentarse a cualquier tipo de adversario, desde hoplitas, a bárbaros, galos, o germanos, pictos, dacios o partos, y porque no, contra otros legionarios. Un gladiador era entrenado para enfrentarse a un tipo o dos a lo sumo de gladiadores.

No, a lo que dice Goldworthy, que dispone de los numerosos restos hallados sobre los "durisimos" deberes de los legionarios. Y por cierto, los huecos que hay, pueden ser debido a que este mutilada la inscripcion, de hecho se ve que algunas ni son claras, o no se sabe bien lo que significa ¿?. Lo que aparece bien poco es lo de entrenamiento, cosa a la que tu sin fundamento arqueologico alguno nos quieres remitir como que si que era la mayoria. La realidad es la que es, no entrenaban tanto como tu quieres que entrenen. Espero alguna tablilla que diga lo contrario.

Me gusta mucho Goldsworthy, y sin embargo disiento de él en ese aspecto, y cuando sea capaz de rellenar esos huecos, muchos de ellos en los que simplemente no hay nada, creeré que en todos esos días no entrenaban. La realidad es que tampoco los gladiadores entrenaban tanto como pareces creer que lo hacían, que estaban especializados para dar espectáculo y no para ser letales, y que lo hacían con un tipo determinado de adversarios.

Bueno, ahora no voy a entrar en ese debate, como ya dije, un combate es un ombate, y para ser buen boxeador no hay que matar al rival, ni para ser mejor gladiador tienes que matar a tu contrincante.

En ese caso llegamos de nuevo a los locos por la esgrima del siglo XIX y XX.

Visto lo visto, y con esos tendones, esa dieta y las numerosas representaciones, esa musculatura se consigue haciendo pesas, si, como hacian los atletas de la epoca, y no voy a empezar a contar los vestigios de las pesas de la antiguedad, las cuales eran utilizados en los gimnasios de la epoca.

Un saludo!!

PD: te voy a meter una tabla de pesas que te vas a cagar, para que veas como se pilla volumen. Para el veranito estaras como Conan el Barbaro, jejejeje.

Gracias, prefiero la invisibilidad y un disparo en la cabeza a 900mts de distancia, de eso no se escapa ni Conan.

[Gaspacher]

Pedazo de cuellos que aparecen en los legionarios de la columna trajana.

http://www.fuenterrebollo.com/personajes-segovia/trajano-segovia.html

Si quieres buco mas detalles del resto de grupos musculares.

[xenophon-1983]

¿Volumen? Lo que necesitaba un luchador eran piernas rápidas y resistentes y estas se adquirían cogiendo y transportando cargas una y otra vez. Las pesas y las sentadillas al fin y al cabo no hacen mas que oficializar ese principio básico.

Que no Gaspacher, que no, que la pierna no funciona asi. Mira, es un musculo que por sus caracteristicas, es dificil de desarrollar (no me hagas buscar en mis libros porque), no por andar con cargas de arriba para abajo pillas volumen. Mira, los que trabajan con ferralla transportando todo el santo dia barras de hierro, NO tienen piernas musculosas, no. Por ese camino no insistas porque asi no es estimado Gaspacher, el volumen se pilla como te he dicho y no mas, con ejercicios especificos.

No, las piernas fuertes son muy necesarias, pero que muy necesarias. En primer lugar, te dan una buena base, muy necesaria para esto, te ayuda con el sobrepeso de la armadura, sin una buena base no eres nada en un combate, te lo digo de verdad. Otra cosa es que te protege la musculatura de los cortes de forma parecida a la que lo hace la grasa. Tambien ayuda cuando estas medio k.o, evita que te caigas. En deportes de combate siempre se intenta potencialo, aunque en el boxeo no tanto, salvo en los pesos pesados, donde el peso ya no importa mucho, pero en libra por libra, como que mejor un torso fuerte, eso si, las tienen fibrosas.

Una carretilla dentro de una herreria, o de un lugar de trabajo similar?? Como mucho un cesto a la espalda y gracias. Espera que voy a consultar con un monitor de gimnasio de la Roma imperial.

Me pregunto yo que tiene de imposible. Ante pesos grandes y existiendo carretillas, hay que ser tonto para no tener una en una herreria, o los herreros eran tontos?

¿Acaso son definitivas esats imágenes?

Son diminutas, apenas tienen detalles esos graficos, apenas permiten una recreacion detallada.

Hay que ver como estaban de desarrollados los romanos.

Pues no mucho, brazo y antebrazo escualidos.

Que si, que muy bien, pero ya te explique que en eso eran iguales a muchos trabajadores especializados o a los propios soldados.

Ya, tambien el esos soldados y herreros se daban esas cantidades desproporcionadas de calcio como en los gladiadores y en los atletas de elite de la actualidad? Se que lo has dicho, pero no lo has demostrado, solo supones, pero pruebas arqueologicas de soldados con dietras hipercaloricas, tendones hiperdesarrolados, calcio desproporcionado, etc. Vamos que si, que mucho decirmelo, pero nada. Veamos, esto solo se da en atletas, no en soldados ni herreros, que un herrero comera mas o menos bien, pero nunca como un deportista, por mucho que te empeñes, comparas cosas que no tienen nada ue ver. Un soldado del ejercito de tierra español comera muy bien, pero nunca como yo, porque sino se pone hecho una bola de grasa.

Los que iban a la picota son los andabatae que ya mencione al inicio de esta discusión.

Bueno, en aquel libro que me recomendaste y que ya me lei, viene lo que te digo, muchos ni pasaban por las escuelas, simple carniceria. Si se quedaban las carceles vacias debido a los programas de algunos emperadores lunaticos, como esperas que todos esos entrenen?

Me gusta mucho Goldsworthy, y sin embargo disiento de él en ese aspecto, y cuando sea capaz de rellenar esos huecos, muchos de ellos en los que simplemente no hay nada, creeré que en todos esos días no entrenaban.

Lo siento, pero no es culpa suya, la culpa es del paso del tiempo. Los que somos un poco escepticos, creemos que los huecos que no han llegado, no son justamente los del entrenamiento, como a ti te gustaria para mantener la teoria esa, pero como es de logica, seguro que a lo sumo era uno de entrenamiento, a menos que insinues que justamente se han borrado esos. Mira, no tienes base alguna para mantener tu teoria, y no es el autor britanico quien lo debe demostrar, sino tu. Hasta entonces, el legionario, con todo mi pesar, entrenaba de vez en cuando. Creo que hasta que no lo demuestres esto esta zanjado, esto no es cuestion de fe, sino de pruebas.

La realidad es que tampoco los gladiadores entrenaban tanto como pareces creer que lo hacían, que estaban especializados para dar espectáculo y no para ser letales

Bueno, lo primero, te vuelvo a repetir que no tienes base alguna, que hasta ahora solo has trazado suposiciones sin fundamento como que viajaban mucho o eran guardaespaldas, cuando habia escuelas en los anfiteatros donde competian, y la actividad de escoltas era minoritaria. Ya te digo, una dieta tan rica en hidratos, o entrenas o te pones obeso, esos tendones que hallaron los arqueologos de decenas y decenas de gladiadores, nos dicen un entrenamiento intensivo, y el calcio, lo mismo, muy necesario para deportistas de elite. Asi, que por ahora, salvo suposiciones, nada de nada.

Por cierto, los gladiadores eran protegidos de manera que no fueranincapacitados rapidamente, por ello se protegian las extremidades tanto, para que duraran, pero luchar, luchaban a muerte, de eso no se como tienes duda.

Gracias, prefiero la invisibilidad y un disparo en la cabeza a 900mts de distancia, de eso no se escapa ni Conan.

Jajajajaja, Conan es invencible,mas duro que el acero de cualquier bala.

Para empezar un legionario era entrenado para enfrentarse a cualquier tipo de adversario, desde hoplitas, a bárbaros, galos, o germanos, pictos, dacios o partos, y porque no, contra otros legionarios. Un gladiador era entrenado para enfrentarse a un tipo o dos a lo sumo de gladiadores.

La base era la misma, de hecho ya sabes que se utilizaron numerosas veces a entrenadores de gladiadores para los legionarios. De todas maneras, vuelvo a repetir, las capacidades fisicas del legionario eran mediocres, incomparables al del gladiador, seria un abuso, uno es mucho mas lento, en reflejos, agilidad, experiencia, etc. El legionario no puede competir en esas caracteristicas, solo se cogen tras duros y constantes entrenamientos de lucha individual y ejercicios.

Eso es cierto, pero no lo es menos el hecho de que cada tipo de gladiador se especializaba en un tipo de adversario concreto para dar mas espectáculo, y fuera de esos combates su eficacia era limitada.

Pues tampoco. En el enlace que me pasaste, vienen 9 murmillones, de los cuales, solo 2 estaban especializados contra retiarius. Lo cual no quiere decir tampoco que no entrenaran contra otros contrincantes por cualquier imprevisto. Aun asi, SOLO 2 especializados.
Quien dice que su eficacia era limitada?

No es necesario que fuese como Bambi, la mayoría de duelos se establecían a primera sangre, y únicamente a medida que avanzaban los juegos aumentaban el número de combates a muerte cuando el público estaba bien exaltado. De hecho el tipo de combate se decidía previamente y los propios gladiadores participaban en el ritual para dar a conocer el tipo de combate, extendiendo la mano con el pulgar separado para indicar que era a primera sangre, y en el popular símbolo fascista si era a muerte.

Respecto a esto lo que ya te dije:

Bueno, eso es lo de menos, que salieran vivos o no, un combate es un combate, lo pierdas o ganes es mayor experiencia, aunque poco se le podia aportar a gente de esta.

y por lo menos en eso coincidimos:

Eso es cierto

Respecto a la cebada, veamos la informacion nutricional de esta:

Proteina 18,8
Hidrato 67,4
Grasa 2,3

Por cada 100 gr de harina de cebada. Anda, casi igualito que mis batidos!!! mucha proteina, e hidrato y no mucha grasa. Perfecto!!

[_Natsumy_]

mete caña con el samurai, jejeje, aunque al ojos rasgados mi gladiador se lo come con patatas.

jeh ! , igual el ojos rasgados te da una sorpresa . Principalmente por tres razones . La primera , tanto el legionario como el gladiador luchan para vivir , el samurai no , a el le da igual vivir o morir si con ello cumple su misión , es posible que muriese en el enfrentamiento pero es muy probable que su contrincante muriese con él . De hecho acabo de recordar estas frases que estudiaban , creo que son de Musashi pero no estoy segura ;

- Si tu enemigo te ataca , matalo
- Si eres tu el que ataca , matalo
- Si os atacais simultaneamente , matalo

Ademas , su estilo se basa en pocos movimientos muy explosibos , contra él no se puede cometer ningun herror o se paga caro . La última razón es una congetura mia , si su estilo es explosibo y ademas es un estilo sumamente alienigena para sus contrincantes que nunca han visto nada igual , creo que parte con ventaja por que es muy facil que sus contrincantes cometieran un herror contra un guerrero ta extraño y que además aprobecharia este herror de una forma muy eficiente .

Con el tema de la nutrición y el egercicio ya he dado mi opinión . No es lo mismo entrenarse para dar un tiro a 900mts , que hacerlo para parecerse a conan XD.

Con el de los duelistas tambien y no me gusta repetirme , leete lo que ya puse y lo discutimos .

Para empezar un legionario era entrenado para enfrentarse a cualquier tipo de adversario, desde hoplitas, a bárbaros, galos, o germanos, pictos, dacios o partos, y porque no, contra otros legionarios. Un gladiador era entrenado para enfrentarse a un tipo o dos a lo sumo de gladiadores.

De lo segundo creo que no se han aportado pruebas , ademas lo veo poco probable por que acota tus posibilidades en el espectaculo . Si vemos siempre al tipo de la red y al de la armadura , una y otra vez en el mismo combate , la gente seguro que pierde interes . La prueb la tienes en que nadie sigue los circuitos de artes marciales pero todo dios anda pendiete de esta locura de enfrentar estilos diferentes . Se yama morbo y el gladiador lo necesita para vivir.

Me pregunto yo que tiene de imposible. Ante pesos grandes y existiendo carretillas, hay que ser tonto para no tener una en una herreria, o los herreros eran tontos?

Esto es facil de dirimir . Si no usaban carretillas y lo carretaban todo tendrian un monton de hernias de disco y otros problemas de salud . ¿No hay autopsias de herreros?

Bueno, en aquel libro que me recomendaste y que ya me lei, viene lo que te digo, muchos ni pasaban por las escuelas, simple carniceria. Si se quedaban las carceles vacias debido a los programas de algunos emperadores lunaticos, como esperas que todos esos entrenen?

Supongo que a muchos de estos los tirarian a los leones ¿no?

Por cada 100 gr de harina de cebada. Anda, casi igualito que mis batidos!!! mucha proteina, e hidrato y no mucha grasa. Perfecto!!

BUAGGGGG!!!!! batido de arina , agggg , que asquito .De todos modos y por las razones que ya he dado creo que la ventaja es del gladiador por que juega en casa . (estoy empezando a pensar en combertir esto último en mi firma XD)

[fercho]

mi buen xenophon-1983 estas mal igual el otro que copio lo de historia lago.

el legionario romano es el mejor de la comparacion

la gladius maiz es el tipo de gladius mas letal

el legionario de infanteria pesada puede despedasar a un hoplita espartano ven muchas peliculas,,, y si los entrenaban desde los 7 años y eran bueno pero les recuerdo que fueron los romanos quienes los doblegaron a los dichosos espartanos,

es mas hubo una legion que les apodaron los costillas de hierro que se les clasificaban com legionarios de infanteria extra pesada

para ser costilla de hierro tenias que medir minimo 1;85 pesar mas de 90kg y tener una resistencia y fuerza exepcional su lorica era mas gruesa,usaban grebas y un cubre brazo parecido a la lorica. tenian su gladius mainz su pugio normal y un pugio alargado 20cm usaban un escudo mas grueso que lo diseñaron para parar flechas persas con facilidad ya que este par de legiones estaban apostados en medio oriente y repondian tambien a grecia y egipto, su gladius era ligeramente mas larga , en fin se pasaban a los esprtanos por ya saben donde

con lo respecto al samurai era solo un egrimista especialisado contra otro samurai y su tecnica solo le permitia combatir otro samurai ya que japon siempre fue un pais aislado,

un un combate el legionario pesado hubiera interpuesto el escudo cuando el samurai blnadiera su katana por primera y ultima vez en ese mismo instante el legionario y su gladius mainz perfora la armadura samurai y se la encajo 15 o 20 cm en el estomago o unos 10 cm en la garganta
y adios japo

les recuerdo que a los legionaros romanos les gustaba atravezar las lineas del enemigo abriendose paso con su escudo e ir repartiendo rapidas y mortiferas puñaladas con su rapida y agil gladius a ellos les gustaba perforarte el estomago, los genitales y la garganta con rapidas estocadas, y el guerrero dacio no portaba armadura el descargaba inutilmente su unico golpe con su arma e instantaneamente el legionario ya le hizo trizas el estomago o los genitales.

el el legionario y la legion pulverizo a la falage y al hoplita..

[_Natsumy_]

Saludos . Como se notan las bacaciones , esto está bastante más muerto de lo abitual . En fin me aburro , así que a escribir .

el legionario de infanteria pesada puede despedasar a un hoplita espartano ven muchas peliculas,,, y si los entrenaban desde los 7 años y eran bueno pero les recuerdo que fueron los romanos quienes los doblegaron a los dichosos espartanos,

Leete el post por fobor , ya se dijo que cuando los romanos conquistaron grecia los oplitas estaban en su decadencia , aquí ablamos de cada guerrero en su estado ideal .

para ser costilla de hierro tenias que medir minimo 1;85 pesar mas de 90kg y tener una resistencia y fuerza exepcional su lorica era mas gruesa,usaban grebas y un cubre brazo parecido a la lorica. tenian su gladius mainz su pugio normal y un pugio alargado 20cm usaban un escudo mas grueso que lo diseñaron para parar flechas persas con facilidad ya que este par de legiones estaban apostados en medio oriente y repondian tambien a grecia y egipto, su gladius era ligeramente mas larga , en fin se pasaban a los esprtanos por ya saben donde

Nada impide a los demás aqui comentados ser tipos enormes , se habla de entrenamiento y equipamiento.

con lo respecto al samurai era solo un egrimista especialisado contra otro samurai y su tecnica solo le permitia combatir otro samurai ya que japon siempre fue un pais aislado

Aquí tengo que llebarte la contraria , no eran todos esgrimistas especializados . Leete el hilo porfabor , no quiero repetirme .

les recuerdo que a los legionaros romanos les gustaba atravezar las lineas del enemigo abriendose paso con su escudo e ir repartiendo rapidas y mortiferas puñaladas con su rapida y agil gladius

Esto me choca con lo que siempre lei de los legionarios romanos que estaban entrenados para mantener la formación , quedar aislado del resto solia significar la muerte . De todas maneras , voy a repetir lo que ya he dicho , el gladiador solo entrena para combates individuales , el legionario no . Hacian guardias , limpiaban letrinas , hacian istruccion , montaban campamentos , aprendian a luchar en formación . En cuando ascendian aprendian un poco de tactica , un poco de como dar ordenes a las formaciones y un unos pocos modales para no ofender a los manda más . El gladiador no , solo practicaba para luchar en un uno contra uno , asi de simple . El gladiador juega en casa .

Por cierto bien venido al foro .