La Batalla de Cannas

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

¿Fue de trascedental importantancia la batalla de Cannae en las guerras punicas?

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zimisces
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Mensaje por zimisces »

Bueno si entendemos lo de "Licencia artística" como que la cota de malla no era así, pues pase, pero claramente hay uso de lórica hamata:

*Soldado prendiendo fuego a una casa

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*Auxiliar romano luchando

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*Mano de un dacio suplicante. Esta imagen es magnífica y definitiva, observen el detalle del zig-zag, ¡no es tal!, son la parte visible de las anillas en semicírculo

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*Detalles de auxiliar romano

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*Jinete auxiliar romano

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Hay una representaciónd de una armadura de escamas, pero pertenece a un jinete sármata probablemente:

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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Esta la tienen catalogada como "Ataque de los auxiliares". Edito: Sí definitivo, en el mundo anglosajón es a la cota malla a lo que se refieren con lo de la licencia artística del zig-zag


Creo, Zimisces que diste en el clavo con la foto sobre esa apreciación del Zig-Zag. Y parece que sí, que el artista, al intentar recrear la malla, simula un tejido de "escamas" que, por otro lado, puede parecer un zig-zag.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Aunque sea prolongar el off-topic, encontré un interesante comentario en la web de Sátrapa relativo a las cotas de mallas durante la segunda guerra Púnica:

http://www.satrapa1.com/paginas/anibalW ... lia211.htm

"Entre las reformas que parece que se hicieron en el ejercito romano durante estos años figura, por ejemplo, la de la armadura para los hastati, que adoptaron la misma cota de mallas que usaban los princeps, abandonando la antigua y ligera armadura de placas. Los velites fueron finalmente aceptados y su presencia en las legiones se generalizo, parece ser que antes no se encontraban en cierto modo bien reconocidos o al menos su numero no era regular. Se doto a estos con un escudo ligero y se le proporciono mas armamento ofensivo. El año 211 a.C. estos cambios ya se encontraban aplicados en el ejercito romano."


Desconozco sus fuentes, pero es un dato interesante.

Sobre este tema añadiría que dado que el ejército romano en esta época se supone que era de ciudadanos que aportaban su armamento, las menciones anteriores a las armas sacadas de los templos, probablemente fueron realizadas para armar a las dos legiones de "volones", reclutadas entre esclavos a los que posteriormente se manumitió. Esto fue tras Cannas. Por la descripción de Livio pareciera que este ejército comienza a operar a inicios de 215 a.C.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Desconozco sus fuentes, pero es un dato interesante..

Eso es lo que tiene internet, estimado capricornio, que a veces se omiten las fuentes o se dan opiniones propias haciendo de una interpretación personal una "verdad" relativa.

Lo que no hay que pensar es que en el ejército romano del siglo III ac. fueran todos uniformados de igual manera. No era un ejército profesional y las legiones no contaban con herreros propios que fabricaran armas ofensivas y defensivas en serie; ni lo hicieron en época imperial, pues cada legión fabricaba su armamento de forma diferente a las demás. Y ejemplos hay muchos.

las menciones anteriores a las armas sacadas de los templos, probablemente fueron realizadas para armar a las dos legiones de "volones", reclutadas entre esclavos a los que posteriormente se manumitió..


Poco probable (pero no imposible) que los esclavos llevaran mejores protecciones que las levas de jóvenes que se hicieron en Roma tras Cannas o los refuerzos traidos de otros lugares.

PD: De hablar de un tipo de uniformidad más o menos igualitaria, personalmente, pienso que deberíamos llegar hasta las reformas de Mario.


Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Coincido contigo en que hay que coger con alfileres algunas afirmaciones mientras se desconozcan las fuentes o la base para hacerlas.

Igualmente no creo que las dos legiones de esclavos estuviesen ni mejor armadas, ni mejor protegidas que las de ciudadanos romanos. Entre otras cosas si el armamento y protección era algo que aportaba el soldado romano, tras un combate con los galos, es muy posible que cada soldado a título particular se apropiase de los despojos del enemigo que considerase útiles y dejase únicamente los que en principio fuesen peores que el equipamiento propio. Y supongo yo que cualquier cota de malla capturada debía ser rápidamente rapiñada, por no ser algo que se fabricase en Roma y ser probablemente muy escasas también entre los enemigos (recordemos la mención a que los galos combatían a pecho descubierto). Las armas y protecciones individuales comunes (espadas, lanzas y escudos), pienso que deberían ser los elementos que se dejasen como botín para el "Estado".

No obstante, hay un pasaje (Livio AUC XXIII,14,7) en el que se dice que no sólos esclavos, sino además los 6.000 romanos encarcelados por delitos capitales o por deudas, con los que se refuerza el ejército del dictador Marco Junio Pera, son también equipados con los despojos galos que trajo Cayo Flaminio en el 223 a.C. para celebrar su triunfo en Roma tras su campaña en la Galia Cisalpina. Por ser ex-presidiarios o individuos arruinados, también se les habría facilitado el equipamiento por parte de las autoridades.

El dictador decidió aumentar aún más sus fuerzas mediante la adopción de una medida a la que sólo un país en un estado casi desesperado podría rebajarse, cuando el honor debe ceder el paso a la necesidad. Después de cumplir debidamente con sus deberes religiosos y obtener los permisos necesarios para montar su caballo, publicó un edicto por el que todos los que hubieran resultado culpables de delitos capitales o que se encontraran en la cárcel por deudas y estuvieran dispuestos a servir bajo sus órdenes, quedarían libres del castigo y se cancelarían sus deudas. De esta manera fueron alistados seis mil hombres, y él los armó con los despojos tomados a los galos y que habían sido llevados en la procesión triunfal de Cayo Flaminio.

Una cuestión operativa me hace pensar que también los 8.000 esclavos jóvenes del ejército de Graco (Livio AUC XXII,57,5-6-7) pudieran ser en buena medida galos ex-combatientes (por ser ilirios y galos los últimos enfrentados a Roma derrotados por esta justo antes de la segunda guerra Púnica). Por tanto, el armamento del que conocían mejor su manejo, era lógicamente el de origen galo. Y teniendo en cuenta que su incorporación a las legiones tiene lugar justo tras Cannas (en el último tercio del año 216 a.C.), en una situación de total urgencia para la República Romana, tiene sentido que se les alistase y equipase con ese armamento galo acopiado desde las campañas de unos 7 años atrás. Aunque también pudieran ser hijos de esclavos que no hubiesen combatido nunca contra Roma y hubiese por tanto que adiestrarlos desde cero.

Se ordenó tener dispuestas corazas, proyectiles y otros materiales y se retiraron de los templos y los pórticos los antiguos despojos de los enemigos. La escasez de hombres libres hizo necesario un nuevo tipo de reclutamiento; se armó con cargo al erario público a ocho mil jóvenes robustos, de entre los esclavos, tras preguntarles si estaban o no dispuestos a servir. Prefirieron hacer soldados a estos, aunque podían haber rescatado a los suyos a menor precio.

La historia de las dos legiones de esclavos es de las más curiosas de toda la segunda guerra púnica y el final de las mismas aparece poco claro, aunque los datos parecen indicar que tras la muerte de Graco en una emboscada, las tropas ligeras de su ejército se desplazaron a Beneventum para apoyar el cerco sobre Capua de los cónsules, acudiendo en apoyo de estos durante la 1ª batalla de Capua, mientras que del total del contingente de esclavos, una parte desertó y el resto fueron integradas en el ejército de Pénula, que es aniquilado en el 212 a.C. por Aníbal junto al río Silaro, entre Lucania y Campania.

Un saludo


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Después de Cannas
Uno de los aspectos más discutidos de la Segunda Guerra Púnica es si Aníbal debió ir a Roma después de la batalla de Cannas o si por el contrario siguió la estrategia correcta. Para tratar de dar respuesta a esta pregunta, lo primero es saber que le quedaba a Roma con lo que poder oponerse al ejército cartaginés, que posibilidades de éxito podían tener esos efectivos en caso de proseguir la lucha, que capacidad de aumentar sus fuerzas a corto plazo, en qué estado había quedado el ejército cartaginés tras la cruenta batalla en las tierras de Apulia y que opciones militares tenía el general cartaginés.
El ejército púnico antes de la batalla es estimado en unos 51.000 hombres, de los que 10.000 serían jinetes y 41.000 infantes. Tras el enfrentamiento, pierde a 6.000 hombres en su mayoría peones de origen galo. Esto deja a Aníbal con una fuerza de 35.000 infantes y 10.000 jinetes.
¿Qué le queda a Roma? En primer lugar los supervivientes del combate, estimados en unos 10.000 hombres. Dada la proporción paritaria que se supone al ejército de la república, cabe suponer que de estos la mitad sean romanos y la mitad aliados itálicos, por lo que hablaríamos de una legión y un alae sociorum. Además de esto sabemos que existe un ejército de dos legiones reforzadas y sus alae sociorum en Hispania (unos 30.000 hombres). En Sicilia hay igualmente otro ejército de 2 legiones al que se supone el correspondiente contingente de itálicos (unos 20.000 soldados). En Cerdeña los efectivos son una legión y previsiblemente igual número de tropas aliadas (unos 11.000 soldados). Adicionalmente hay un ejército en la Galia bajo mando del pretor Postumio Albino que contaba con 2 legiones romanas y al que se le supone igual cuota de itálicos (a comienzos del año siguiente asciende a 25.000 hombres).
Finalmente, en Ostia se encuentra la flota bajo mando del pretor en Sicilia, Marco Claudio Marcelo, que cuenta con una legión embarcada (5.000 soldados) y 1.500 tropas adicionales. En la ciudad de Roma existen dos legiones urbanas reclutadas a principio de año por los cónsules (10.000 legionarios más). Estas últimas y la embarcada, es muy probable que no contasen con contingentes aliados. En el mapa se puede ver su distribución geográfica.

Imagen

Un total de 112.500 hombres. Visto de este modo, Roma contaba aún con efectivos suficientes, pero mirando al mapa, salta a la vista que los contingentes más potentes no estaban disponibles, ni lo hubieran estado antes de uno o dos meses en su mayor parte. Traer el ejército de Hispania, aparte de lo más lento, significaba dejar abierta la posibilidad de traer refuerzos a Asdrúbal por la misma ruta que Aníbal. Dejar sola Sicilia tampoco parece una buena opción por dejarla a merced de una invasión desde Cartago. En Cerdeña sabemos que había una revolución en marcha que estalla mediado el siguiente año, aparte de su cercanía a África. En la Galia la situación tampoco era buena con los boyos en rebeldía, aunque visto lo ocurrido a principios del año siguiente, aparenta ser el contingente que más fácilmente podía haber dejado su demarcación y acercarse a Roma.
Las legiones urbanas por otra parte eran de entidad suficiente para desde lo alto de la murallas haber rechazado un asalto del ejército de Aníbal, pero ¿Y un sitio? ¿Podía Roma ser auxiliada en caso de ser sitiada? ¿Qué repercusión podría tener, dejar a los mandos políticos de la República no muertos en Cannas, alejados de los contingentes militares restantes? ¿Podían dichos contingentes militares romper el cerco? ¿Qué capacidad de reclutamiento quedaría en una ciudad hambrienta? ¿Y fuera de ella?
En primer lugar hay que tener presente que lo más cercano que podían exhibir los romanos ante el ejército de Aníbal eran los supervivientes de Cannas, más las legiones urbanas y la legión marina. Suponiendo que hubiesen podido llegar a unirse totalizaban 25.000 hombres. Si Aníbal se dirige a Roma con el grueso de su ejército, esta fuerza no era rival para él si le hubiese salido al paso. El ejército de la Galia podría haberse presentado relativamente rápido, lo que habría permitido elevar a 50.000 el total de efectivos. Y si bien podría haber cercado la ciudad con sus 45.000 hombres antes de que llegase el ejército de la Galia, difícilmente hubiese podido evitar que el cerco fuese roto en algún punto del extenso perímetro e introducido avituallamiento. Los romanos no le hubiesen enfrentado en batalla campal después de lo ocurrido, aunque vista la impulsividad de Marcelo, nunca se sabe. Lo previsible es que se hubiese dejado a las legiones urbanas dentro para protegerla de un asalto y con el resto se hubiese tratado de marcar a Aníbal mientras se alistan nuevos ejércitos. Del relato de Livio sabemos que los romanos e itálicos fueron capaces de hacer una leva que enroló aproximadamente 25.000 hombres, de los que 15.000 se unieron a las legiones urbanas existentes para constituir el ejército de Pera, que se encontró operativo en unos 3 meses de ocurrida la batalla de Cannas. Los otros 10.000 integraron dos nuevas legiones urbanas adicionales para servir en la ciudad de Roma y sustituir a las que se llevó Pera. Igualmente a comienzos del mandato consular iniciado en marzo de 215 (otros 4 meses después), los romanos había formado un ejército adicional de 8.000 esclavos y 25.000 aliados. Esto da un panorama de reclutamiento de 58.000 hombres adicionales en poco más de medio año de sucedida la batalla.
Suponiendo que Aníbal hubiese podido establecer un cerco en torno a la ciudad , ¿cuánto tiempo podía esta aguantar? ¿Daría tiempo a que se formasen nuevos ejércitos que pudiesen romperlo o darle una batalla definitiva a las puertas de Roma? Este escenario implicaría que los romanos tendrían unos 10.000 hombres dentro del cerco y 15.000 fuera. Si traen el ejército de la Galia podría haberse incrementado a 40.000 el número de los que hubiese fuera. En unos tres meses habría unos 25.000 hombres más (aunque de ellos una parte se hubiese reclutado en la misma ciudad, imaginemos que 10.000). Esto supondría que en apenas 3 meses de ocurrido Cannas, podría haber cerca de 20.000 hombres dentro de Roma y hasta 55.000 fuera (si hubiesen venido los 25.000 del ejército de la Galia). Y cuatro meses después otros 33.000 soldados adicionales del ejército de esclavos y aliados. Esto elevaría a 88.000 el contracerco exterior y a 20.000 los hombres de dentro de la ciudad. ¿Qué posibilidades de abastecimiento hubiese tenido Aníbal estando aferrado al cerco de Roma? Pues básicamente lo que hubiese podido rapiñar de camino a la ciudad, que no tenía por que ser poco. Porque una vez allí, con un ejército de efectivos crecientes marcándole, hubiese tenido muy complicado el forrajeo. ¿Hubiese aguantado más él abasteciendo a sus 45.000 hombres que la ciudad cercada?
Este dibujo deja también un panorama en el resto de escenarios apenas inalterado excepto en la Galia. Pero si los romanos van a eludir el enfrentamiento, podrían haber dejado allí ese ejército o haberlo relevado cuando se incorporasen los primeros refuerzos. En 3 meses ya tendrían un ejército en el contracerco de 30.000 hombres y en 7 meses uno de 63.000. Ambos con capacidad de sobra de atacar a los forrajeadores púnicos. Sería una situación parecida a la 2ª batalla de Capua con la diferencia de que allí había tres ejércitos romanos cercando (unos 75.000 hombres), unos 3.000 defensores dentro de la ciudad y el ejército de Aníbal que probablemente rondaba los 25 a 30.000 hombres.
¿Se hubiese rebelado algún pueblo itálico de no presentarse Aníbal con su ejército en sus ciudades? Posiblemente no. De hecho después de Cannas el general púnico divide su ejército y envía a su hermano Magón con un contingente a tomar posesión de localidades en el Samnio e Hirpinos, dejar guarniciones y más tarde llegar al Brucio a repetir la operación mientras él se dirige a Campania. ¿Dónde estuvo su fallo? A mi juicio, después de asegurarse el cambio de bando de Capua, en enzarzarse en una guerra por el control de las localidades campanas. En ese momento (alrededor de principios de octubre de 216), debía haberse encaminado al Lacio y a Roma. Esto hubiese cambiado el escenario de la guerra de los territorios de sus aliados campanos al mismísimo Lacio. En el peor de los casos hubiese arrasado el territorio de su enemigo dejándole exhausto y hambriento y acarreando un desgaste político de la dirigencia del país. Algo que quizás hubiese forzado un nuevo enfrentamiento ante los aún escasamente reforzados ejércitos romanos. Sus aliados campanos hubiesen podido formar un ejército sin tropas romanas que les estorbasen (como ocurrió al estar la guerra en su propio terreno), al tiempo que la ausencia de guerra y tropas romanas probablemente hubiera animado a más pueblos a rebelarse contra Roma.
Igual que se marcó el farol en marzo de 211 a.C., en mi opinión en octubre de 216 debiera haber actuado de la misma manera. En resumen, Roma era muy complicada de ser tomada o sitiada, pero podría haber conseguido dañarla mucho arrasando sus alrededores y obligando a movimientos de contingentes destinados en las provincias. A medio plazo eso habría contribuido a una hambruna y a más impopularidad de la guerra. Actuando como lo hizo, favoreció igualmente que se formase muy rápido el ejército del Dictador Pera, al poder los romanos liberar las legiones urbanas para tal fin, siendo relevadas por un escaso contingente inicial de 1.500 hombres de la flota. Cosa que de haberse acercado a Roma probablemente no habría pasado, al tener que dejar más efectivos para defensa de la ciudad. Permanecer en Campania llevó la guerra al territorio de sus recién adquiridos aliados, con lo que de agotamiento de las tierras, descontento y penuria que supuso. E indirectamente permitió que los romanos tuviesen territorios que asolar y con los que avituallarse.

Un saludo


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

En mi opinión fue el "ya no podemos aguantar más" de los romanos,y perdieron el miedo a Aníbal,cambiándolo por el tradicional orgullo romano...


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Dienekes
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Mensaje por Dienekes »

Dos cosas:

Sobre lo que decís de la cota de mallas romana, tenía entendido (por Polibio) que los legionarios del siglo III a.C. se equipaban en su mayoría (más del 50%) con una plancha de bronce de un palmo de alto por un palmo de ancho a la altura del pecho, sujeta por correas. Es decir, que la cota de mallas era cosa de unos pocos.

Sobre las posibilidades de Aníbal, aunque antes de la batalla tenía cuarenta mil infantes y diez mil jinetes, y en la batalla murieron entre 5.500 y 6.000 hombres, ¿y los heridos? ¿Sobrevivieron todos, teniendo en cuenta las muy probables infecciones? Más bien me parece que el agotamiento de las tropas de Aníbal tras la batalla era mayor del que las fuentes nos muestran.


Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Dienekes escribió: tenía entendido (por Polibio) que los legionarios del siglo III a.C. se equipaban en su mayoría (más del 50%) con una plancha de bronce de un palmo de alto por un palmo de ancho a la altura del pecho, sujeta por correas



Cierto, estimado Dienekes. Vendría a ser más o menos así:

Imagen

Esta hallada en el Lacio nos da una idea más exacta:

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Y la forma completa:

Imagen

Más bien me parece que el agotamiento de las tropas de Aníbal tras la batalla era mayor del que las fuentes nos muestran.


Eso sumado a la distancia que le separaba de Roma ya nos da una vaga idea del porqué no marchó sobre la ciudad. Si en la actualidad y cogiendo carreteras modernas hay cerca de 360 Km.

Además, hay que tener en cuenta otra larga serie de factores para obtener una visión más amplia de las acciones posteriores de Aníbal tras la battalla.

Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Dienekes:
Aníbal dividió su ejército tras Cannas. Dió una parte de él a su hermano Magón para que sometiera todas las localidades del Samnio y Brucio que pudiera. Cuando Magón viaja a Cartago a finales de 216, este ejército pasa a comienzos de 215 a manos de un Amílcar o Himilcón, que es quien conquista varias ciudades griegas del Brucio (Petelia, Cosentia y Locri). Más tarde se hace cargo de él Hanón, quien con los refuerzos que le trae su padre Bomílcar, operará de modo independiente principalmente en Lucania y Samnio. Y esto es algo que al final facilitó las cosas a los romanos.

Desde Cannas dejaron de "marcarle" con dos ejércitos consulares y lo hicieron con solo uno, que dependiendo de las circunstancias rotaba. Incluso a partir de determinado momento ni siquiera le seguían y se limitaban a marcarlo con el ejército que hubiese en el territorio en el que entrase Aníbal con sus tropas. Y este, a mi juicio, fue un error garrafal del general púnico, pues fue lo que permitió a los romanos rehacer sus ejércitos sin necesidad de enfrentarle. Al perder pegada en su propio contingente, Aníbal no podía afrontar grandes batallas contra más de un ejército romano con garantías de éxito. Su mayor atrevimiento fue en Capua durante la 1ª y 2ª batallas, donde sí enfrenta a dos ejércitos y si bien en la primera consigue que los romanos abandonen el cerco, no logra más que desgastarlos. En la segunda, mientras el ejército de Apio Claudio se enfrenta en el perímetro interior a sus cercados aliados campanos, sus tropas se miden con el ejército de Quinto Fulvio Flaco (que es quien vigila el perímetro exterior del cerco), y pese a llegar hasta las empalizadas de su campamento, no consigue penetrar en él siendo finalmente rechazado.

Su segundo ejército, pese a los éxitos iniciales en el Brucio, es finalmente diezmado en sucesivos combates contra el ejército de esclavos de Tiberio Sempronio Graco.

Unido a los hombres que debió dejar en guarniciones, fue perdiendo paulatinamente capacidad de dañar a los romanos. Y mientras estos atacaban a sus aliados en varios frentes, Aníbal no podía socorrerlos a todos. Y si se marcaba un nuevo objetivo estratégico (la toma del Salentino por ejemplo), al final le costaba desatender otros frentes en los que los romanos le comían el terreno (en Campania, Samnio y Apulia).

Un saludo


Khantlacezar
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La Batalla de Cannas

Mensaje por Khantlacezar »

Sin duda alguna Aníbal es un guerrero y estratega fuera de lo convencional, por ello sus tecnicas de combate han tracendido y se siguen estudiando, la tecnica utilizada por este maestro de la tactica, residio en la poca ayuda recivida en sus campañas.
aqui dejo este link de un programa en verdad muy bueno en el cual se muestra la coordinacion de tropas en el campo.
http://www.youtube.com/watch?v=cqr6UoViV-M
tambn podran encontar estas tacticas en la publicacion de osprey "la batalla de cannas".


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Zeuxis
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La Batalla de Cannas

Mensaje por Zeuxis »

Gracias por el enlace,compañero. :alegre: :alegre: :alegre:


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