¿Napoleon tenia posibilidades de ganar en Waterloo?

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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Sí creo acertada la comparación con los últimos días de Hitler.


En realidad, ambos afrontaron problemas estratégicos muy similares. Después de una gran victoria (Austerlitz 1805, Francia 1940) quedaron como dueños de la Europa continental y firmaron una tregua con Rusia, pero no pudieron imponer una pax a su enemigo más peligroso: Gran Bretaña. Y ambos quisieron romper el punto muerto estratégico volviéndose contra Rusia. Tras sufrir una debacle en Rusia, el peso de las coaliciones formadas en contra de Francia-Alemania terminó por derrotar a sus ejércitos. Y en mi opinión, para finalizar, tanto Napoleón como Hitler se dejaron llevar demasiado por la apariencia de invencibilidad de sus soldados.

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y en mi opinión, para finalizar, tanto Napoleón como Hitler se dejaron llevar demasiado por la apariencia de invencibilidad de sus soldados.


Y en una alta opinión sobre si mismos y sus capacidades, que al menos en el caso de Napoleón si fue ciertamente el más grande, pero antes del 15.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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pedro moreno garcia
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Mensaje por pedro moreno garcia »

Sigo preguntandome como cuantos años habra tenido napoleon en la guerra de Waterloo, y si hubiera salido bien librado de ella, yque habria pasado si la hubiera librado, algun maestro me dijo que todo gran soldado tiene su Waterloo, en donde puede cometer errores que afectan en su vida.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ya te lo dije pedro, a punto de cumplir 47 años. Y si hubiese salido bien librado de Waterloo, hubiese caido contra los rusos, los austriacos, los españoles...

Veamos lo que parece otro descuido imperdonable del Emperador.

Cuando Napoleón por enésima vez se echó su catalejo al ojo, y vió algo a su derecha que antes no estaba, decidió consultar a su Estado Mayor. Inmediatamente todos dirigieron sus catalejos hacia donde señalaba Bonaparte para ver efectivamente, una mancha oscura en la que no habían reparado. Dado que el día no era precisamente límpido, comenzo un contraste de opiniones acerca de lo que era aquello.

Según algunos aquello no era más que una masa de árboles, según otros se trataba de tropas en reposo y con las armas apiladas, pero alguien juzgó, de acuerdo con Soult, que se trataba de tropas moviendose hacia ellos.

Enseguida fueron a la carta géográfica y calcularon que la cabeza de aquella columna debía hallarse a la altura de Chapelle-St. Lambert, a unos 7 u 8 kilómetros de distancia, un poco más allá del Lasne, lo significaba que en unas tres horas alcanzarían el extremo derecho francés alineado delante de la Papelotte.

Soult entoncés sugirió que podía tratarse de las tropas de Grouchy, lo cual en principio pareció plausible y tranquilizador. Pero el mero hecho de que esta posibilidad se tomara en cuanta, indicaba que ni el Emperador ni su EM, estaban muy finos aquel día.

El último despacho de Grouchy, fechado a las 6 de la mañana, indicaba que el mariscal se hallaba aún en Glemboux, con la intención de marchar sobre Sartá-Walhain, es decir, adentrarse aún más al noreste para luego girar al noroeste dirección Wavre al comprobar que los prusianos se retiraban en aquella dirección.

Si Napoleón se hubioese inclinado sobre el mapa para calcular la distancia como antes solía hacer, se hubiese dado cuenta al momento de dada la hora y la dirección del avance de Grouchy, era materialmente imposible que esas tropas a la altura de Chapelle-St Lambert fuese la vanguardia de Grouchy. No podía haber llegado a esa altura de ninguna manera. Pero nadie se tomó la molestia de efectuar tan simple comprobación...y la idea de que Grouchy aparecería en seguida por el horizonte permanecería, peligrosamente, aleteando las esperanzas de Napoleón durante un tiempo.

Más adelante veremos como de haber hecho esa comprobación, podría haber tomado unas medidas que bien pudieron salvar el día...y no tomó.

Saludos.


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pedro moreno garcia
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Mensaje por pedro moreno garcia »

Tu me estas dando la razon, los descuidos del genio militar más grande del mundo fue lo que lo llevo a la derrota, y vuelvo a insistir, una cosa fue napoleon antes de su intento de invacion a rusia y otro muy diferente el que podemos encontrar despues de esa tremenda derrota,el cual nunca recupero el toque o la genialidad.


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DRA
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Mensaje por DRA »

Y aunque no hiciera esos calculos, porque no mando ninguna unidad de exploracion en esa direccion?


España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Y aunque no hiciera esos calculos, porque no mando ninguna unidad de exploracion en esa direccion?

Hola ¿ En qué dirección exactamente?¿ Hacia las columnas prusianas? Ahora mismo no tengo la bibliografía a mano, pero las patrullas ya estaban...lo que sucede es que tarda menos en tener contacto visual, que los mensajeros de los grupos de exploración en volver e informar. En cualquier caso, Napoleón supo desde bastante temprano que los prusianos venían...pero que venían, venían :mrgreen: ...Y él y Ney decidieron tener al grueso de su tropa en torno a Mont Sant Jean en estado de ignorancia total, ( es más, específicamente desinformada _ "Voilá Grouchy"_ )con el fin de mantener la moral, y poder acabar primero con el grupo de Wellington, y resolver el asunto prusiano ya con los angloaliados fuera de juego.
PD- El mensaje de Soult por el que Napo pide a Grouchy que se presente en el campo a la voz de ya, o mejor, "al ruido de los cañones", sale del Estado Mayor sobre las 13:00, hora del continente.
Ciao


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Correcto, el tema es que si hubiese hecho esa simple comprobación se habría dado cuenta de que los prusianos ya estaban allí, no podían ser otros!, y no habría mandado lo que mandó...por si acaso. A las dos divisiones de caballería de Domon y Subervie, seis regimientos de cab. ligera, un total de unos dos mil jinetes, cosa más bien adecuada para lo que en realidad seguía esperando Napoleón que tendrían que hacer, enlazar con las tropas de Crouchy, como el mismo Domon informó a sus hombres, diciendo que la batalla estaba ganada y dormirían en Bruselas. No era la elección mas adecuada para lo que en realidad deberían haber hecho, adentrarse en el bosque de Frischermont y contener o disputar a los de Bulow el paso del Lasne.

Efectivamente, lo que hizo la caballería fue quedarse al lado "francés" a las afueras del bosque, cuando algunos batallones de infantería en el terreno elevado que dominaba el río podían haber contenido durante muuuuuucho tiempo, si no durante toda la batalla, allí, al IV cuerpo prusiano.

O Napoleón aún se inclinaba más por pensar que era Grouchy, o su error de juicio es aún más grave enviando lo que envió y como lo envió.

La ilusión de que no eran prusianos duro poco tiempo desde entonces gracias a que se multiplicaron las patrullas, pero aún veremos más decisiones dudosas cuando menos del Emperador, y "retocadas" a posteriori quizás?... que los prusianos ya han llegado, y la noche, también :wink:

Saludos!


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pedro moreno garcia
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Mensaje por pedro moreno garcia »

ES decir un enorme error de estrategia que a la larga le costo muy caro que le provoco la derrota y ser capturado, pero la historia no perdona los errores aun de los grandes como napoleon.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Veamos entonces como se entera por fin Napo de que Blucher ya está aquí reclamando venganza.

Como decíamos antes, la esperanza duraría poco. Tras partir las divisiones de caballería que debían aumentar la pantalla y enlazar con el supuesto Grouchy, llega una patrulla de húsares al mando del coronel Marbot, comandante del 7º de Húsares, que desde primera hora de la mañana estaba en reconocimiento en el extremo del ala derecha francesa, más allá de Frieschermont, debían patrullar los caminos y puentes sobre el Lasne y el Dyle. Y llega este puñado de húsares con el primer prusiano que tuvo la mala idea de intentar atravesar por esa zona con un mensaje para Su Gracia, en el que efectivamente, se indicaba al Duque que el cuerpo de Von Bulow había llegado a Chapelle-St. Lambert. El prisionero, como era común entre las clases pudientes de la época, hablaba francés, y no se hizo mucho de rogar para corroborar que aquella mancha oscura era el IV Korps, y que tras salir de Wavre no habían encontrado un solo francés en su ruta hasta Chapelle-St Lambert...

Ante tal certeza, la reacción del Emperador aún constituye un enigma...que veremos en el siguiente post, que me están liando...

Saludos!


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Mensaje por cesar »

El tema es interesante y desearía felicitar sobre todo a Yorktown (entre otros :wink: ) por su gran aportacióon. Y ahora al grano...

Bueno, lo que yo creo es es que con tantas indicaciones que le estaban dando los prusianos de que efectivamente eran ellos y no Grouchy, uno ya no sabe que esperaba Napoleón para reaccionar....es que sólo les faltaba presentarse delante de sus narices tocando la Hohenfriedberger Marsch a todo volumen.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

En la campaña peninsular, creo recordar que también Picton viste parecido, este con sombrero de copa en lugar de bicornio.


Tercio! Mira lo que he encontrado sobre Picton...resulta que en Waterloo, según esta Web, iba de paisano...por un retraso con el equipaje. ! Y no había líneas aéreas!

El bravo general ingles Picton dirigió a sus tropas en la batalla de Waterloo con sus ropas de civil a causa de un retraso en su equipaje.

http://www.napoleonbonaparte.es/index.p ... dewaterloo

Saludos!


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Seguro que había viajado con Iberia... :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hum...yo no se si creermelo, desde luego al menos el sombrero civil, la chistera, era un clásico de Picton. El atuendo restante no estoy seguro, pero la chistera...fijo.

Bueno, vamos a continuar donde lo dejamos, que es le lian a uno con trifulcas ideológicas, y me gustan a mi más que comer con las manos.

Ante tal certeza, la reacción del Emperador aún constituye un enigma...que veremos en el siguiente post, que me están liando...

Napoleón en sus memorias nos cuenta que envió a todo el cuerpo de Mouton ( en realidad las dos divisiones que le quedaban, unos 6.000 mosquetes y 30 cañones ) a tomar posiciones frente a Frischemont al comprobar que después de todo, no era Grouchy quien se acercaba por su flanco derecho. No era mucho, pero eran tropas frescas que al mando del Mouton, Conde de Lobau, bien podrían haber aguantado a los prusianos el tiempo suficiente que necesitaba Napoleón para liquidar a Su Gracia.

Pero cuando los prusianos llegaron al bosque de Frischemont, las tropas de Mouton no estaban en absoluto en las supuestas posiciones en las que debían estar para enfrertarlos y solo con mucho retrasao y en posición mucho más atrasada de lo deseable consiguieron asumir una alineación defensiva.

El Coronel Combes-Brassard, jefe de estado mayor del VI Cuerpo, nos ofrece una explicación del porqué de esta situación que además desmiente las memorias de Napoleón. Nos cuenta textualmente, que en efecto, las tropas de Mouton que se hallaban en la Belle Aliance delante de la Guardia, fueron desplazadas al ala derecha a primeras horas de la tarde....pero para sostener el ataque del I Cuerpo.

Esto significa que las tropas del Conde de Lobau no solo no estaban preparadas para parar a los prusianos, si no que fueron tan cogidas por sorpresa como el resto y por tanto en mala disposición para frenarlos.

Combes-Brassard no es el único testigo que nos relata esta sucesión de hechos, y además los acontecimientos posteriores hacen más creible está versión que la de Bonaparte.

Con toda probabilidad, el traslado de las dos divisiones del VI Cuerpo tenía como el obajetivo reforzar a D'Erlon, en lo que el Emperador consideraba el ataque decisivo. Podríamos pensar que solo a posteriori, Napoleón, pa evitar la acusación de haber subestimado el ataque de Von Bulow, nos diría que el movimiento estaba dirigido con los prusianos desde el primer momento.

Que hizo entonces el Emperador para enfrentar la amenaza prusiana?.

Solo podemos entender sus acciones teniendo en cuenta una cosa: la esperanza, por no decir la certeza de que las tropas de Grouchy acabarían apareciendo para golpear por el flanco a los prusianos provenientes Wavre. Las ordenes cursadas en ese momento abundan sobre que en esa hipótesis basaba Napoleón sus movimientos.

Seguiremos con ello en sigientes entregas, y ahora por haberos hecho esperar tanto, un regalito, en especial para tercio!

PLACENOIT.

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ASPECTO GENERAL DE LA BATALLA

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CARGAS FRANCESAS

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ATAQUE DE D'ERLON

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Os iré poniendo más, Hougomont, La Haye Saint, La Papelotte....

Saludos!


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Que preciosidad de imagenes, de figuritas y de recreación de las batallas, impresionante.

Deberian hacer cosas así en los museos, y no es coña, da una perspectiva general del combate que es imposible de otras formas. Seria una idea genial.

Saludos.


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