¿Napoleon tenia posibilidades de ganar en Waterloo?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
luis mario
Soldado
Soldado
Mensajes: 27
Registrado: 04 Oct 2009, 18:00

Mensaje por luis mario »

Cannaes escribió:
luis mario escribió:La verdad es que el ejercito frances tenia pocas posibilidades,los prusianos y los britanicos tena un gran ejercito.Los franceses tenian un total de 74.000 de infanteria y caballeria (aproximadamente)y mas o menos 200 cañones,mientras que los ,anglo-holandeses eran aproximadamente 50.000 de infanteria y 12.500 de caballeria y los prusianos 50.000 de infanteria con el apollo de 160 cañones.
La infanteria inglesa estaba preparada para combatir en tactica y estrategia con la napoleonanica.Wellinton mantuvo la formacion suiguiendo un esquema de doble fila en la que tomaba parte de la infanteria ligera-armada con fusiles Baker y mosquetes ligeros,tanto repartida en formacion cerrada o de cuadrado.Se formaba en cuadrado para contener la caballeria francesa.
Tambien fueron de gran ayuda los obtaculos naturales,creo que los utilizaban para colocar zonas de tiro y contencion a la infanteria.
Los inglese aguantaron hasta que llegaron los prusianos por el oeste con 12 batallones de infanteria y 3 de caballeria.
Los ingleses aguantaron con 14 batallones de infanteria(en formaciones de cuadros)y 4 batallones de caballeria detras y en los flancos para apoyar a la infanteria y los cañones.
Los franceses tubienron entre heridos,muertos,prisioneros y desertores unos 41.000,y los aliados 22.000 muertos,heridos y desertores,las perdidas se diferencian bastante,asi que llo creo que no hubiese tenidos oportunidad en las ultimas fases de la batalla


Saludos



Luis Mario


Amigo discrepo de tu opinion. Frente a los ingleses solitariamente, Napoleon los hubiera comido, cierto que no hubiera sido una victoria grande pero si lo suficiente para hacer volver a Wellington a Inglaterra.
Los primeros Prusianos llegaron en el momento optimo cuando la balanza de la victoria persaba mas para los franceses. LLegaron unos 12.000 prusianos que fueron retenidos valientemente durante varias horas por la Joven Guardia.

Ocurrieron varias cosas que no deberian haber ocurrido como la carga suicida de la caballeria pesada francesa...pero bueno ahora estamos aqui frente a un ordenador lejos del fogonazo de los musquetes, el sonido de los cagnones, el rechinar de los sables y el olor a polvora. Con lo cual creo que es muy facil ver los errores ya cometidos.

Tambien Francia aposto fuerte en Marengo, Austerlitz etc y vencio, pero en otras ocasiones como en Leipzig fue derrotado.



La verdad tienes razon en que si no hubiesen llegado los prusianos estarian perdidos los ingleses...pero las formaciones inglesas tendrian la oportunidad de lanzar cargas de caballeria contra en ejercito frances(ya que los cañones franceses machacarian a la infanteria si fuese a pie)y destruir sus cañones para que la infanteria pudiese avazar sin problemas,pero ya que llegaron los prusianos por el oeste las cargas de caballeria prusianas destruyeron sun cañones y avanzaron...llegaron casi a la fase final de la batalla y la caballeria francesa habia destruido la defensas principales de artilleria y morteros hotwiz, o algo asi no se como se escribe;bueno.Las tropas inglesas se retiraban a ala vez que llegaron los prusianos,contruyen un nuevo frente entre oeste y sur.
Es verdad que se hubiesen estado los ingleses y franceses a dos frentes,los ingleses estarian ya en inglaterra llevando muchas bajas

Saludos


Luis Mario.


Solo los muertos han visto el final de la guerra
...
luis mario
Soldado
Soldado
Mensajes: 27
Registrado: 04 Oct 2009, 18:00

Mensaje por luis mario »

Se me colo el cuadrito en el que esta mi antiguo texto
jeje :wink: :crazy:



Saludos


Luis Mario.


Solo los muertos han visto el final de la guerra
...
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19446
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

La verdad tienes razon en que si no hubiesen llegado los prusianos estarian perdidos los ingleses...


Sí pero...



pero las formaciones inglesas tendrian la oportunidad de lanzar cargas de caballeria contra en ejercito frances(ya que los cañones franceses machacarian a la infanteria si fuese a pie)y destruir sus cañones para que la infanteria pudiese avazar sin problemas


...si la caballería aliada (que no solo eran ingleses) hubiera cargado en solitario se hubiera reproducido lo que le ocurrió a los franceses, formar en cuadro y ser rechazados,y mas teniendo delante a la Vieja Guardia, por ejemplo. Y eso de llegar a las baterías para destruirlas...mucho hubieran tenido que recorrer esos jinetes.

pero ya que llegaron los prusianos por el oeste las cargas de caballeria prusianas destruyeron sun cañones y avanzaron


¿Los prusianos tomaron un número significativo de cañones franceses ?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
luis mario
Soldado
Soldado
Mensajes: 27
Registrado: 04 Oct 2009, 18:00

Mensaje por luis mario »

Sí pero...



...si la caballería aliada (que no solo eran ingleses) hubiera cargado en solitario se hubiera reproducido lo que le ocurrió a los franceses, formar en cuadro y ser rechazados,y mas teniendo delante a la Vieja Guardia, por ejemplo. Y eso de llegar a las baterías para destruirlas...mucho hubieran tenido que recorrer esos jinetes.



¿Los prusianos tomaron un número significativo de cañones franceses ?[/quote]


Si que lo hicieron...en total 12 cañones franceses,ya que la primera carga de caballeria prusiana fueron destrozados por la vieja guardia(que estaba en frente)pero pusieron los cañones ligeros delante para que la infanteria prusiana fuese destruida...lo que no pensaron que los cañones de los prusianos llegasen tan lejos...se retiraron y dejaron parte de su equipo como cañones y lugares de tiro con defensas(se retiraron unos cuantos)y la caballeria llego y dejo las posiciones de los franceses despejadas de ellos.
Aunque tienes razon lo de la caballeria huviese sido rechazada,pero piensa si hubiesen echo un giro de pinza por los flancos,los hubiesen encerrado y con la infanteria; mantenerlos y finalmente destruirlos...aunque los flancos estaban bien defendidos
Los prusianos llegaron hasta los franceses y lucharon contra ellos no? pues no preguntes como llegaron hasta alla la caballeria :wink: :wink:


Solo los muertos han visto el final de la guerra
...
luis mario
Soldado
Soldado
Mensajes: 27
Registrado: 04 Oct 2009, 18:00

Mensaje por luis mario »

Saludos




Luis Mario :D :D


Solo los muertos han visto el final de la guerra
...
Carmine
Sargento
Sargento
Mensajes: 225
Registrado: 18 Oct 2009, 15:13

Mensaje por Carmine »

Parece ser que el estado físico y mental de Napoleón no parece ser para la mayoría un factor importante.Como espuse en un post anterior,y es una opinión personal mia, Napoleón tenía cistitis y un agudo dolor de hemorroides,hecho este que sólo conocían su médico,su criado y su hermano Jerónimo; a este estado hay que añadirle el desgaste físico y emocional causado por la frenética actividad del Emperador desde la vuelta de su destierro hasta el inicio de la batalla.Dejando a un lado las tan manidas interpretaciones sobre los actos de Ney y Grouchy el que mandaba era Napoleón.Algunos ejemplos de donde tendría el Emperador la cabeza:¿En que se basa para mandar con órdenes ambiguas al comefresas de Grouchy a perseguir a los prusianos?,¿es que supone que los prusianos van a retroceder al este en dirección al Rin?,vaya usted a saber;luego pasa lo que pasa pues cuando desde la colina cercana a Rossomme ve aproximarse desde el nordeste una columna de 10 Km de longitud ¿Grouchy?,pues no,los prusianos.
¿A donde va Napoleón a primeras horas de la tarde que le deja a Ney la dirección del ataque y pasa lo que pasa?,puestos con Ney ¿como se encabezona Napoleón en evitar el cerco prusiano,no refuerza a Ney,de repente se da cuenta que ha metido la pata,reacciona pero ya es tarde?.
Así un error detrás de otro.¿éste es mi Napoleón o me lo han cambiado?.En esta cadena de errores baso mi opinión personal y recalco lo de personal para basar el estado físico y mental del Emperador como principal factor de la derrota.
Ah,si me he equivocado en algo rectificarme porque mi estado ahora mismo mientras escribo esto es peor que el de Napoleón en Waterloo.
Un saludo cordial a todos.


A lavar mi honra o a cenar con Cristo
Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

Parece ser que el estado físico y mental de Napoleón no parece ser para la mayoría un factor importante.Como espuse en un post anterior,y es una opinión personal mia, Napoleón tenía cistitis y un agudo dolor de hemorroides,hecho este que sólo conocían su médico,su criado y su hermano Jerónimo; a este estado hay que añadirle el desgaste físico y emocional causado por la frenética actividad del Emperador desde la vuelta de su destierro hasta el inicio de la batalla.Dejando a un lado las tan manidas interpretaciones sobre los actos de Ney y Grouchy el que mandaba era Napoleón

Bastante de acuerdo. La responsabilidad última era del corso. Con respecto a su estado físico, podemos añadir al coronel de Estado Mayor Pétiet a la lista de los avisados de que l'Émpereur no está precísamente para echarse unas carreras..." ya había notado que no podía mantenerse sobre la silla demasiado tiempo"...No creo que estuviese al corriente del engorroso tema de las almorranas ( con perdón), pero sí de que no andaba fino.
Por cierto, a las seis de la mañana Napo recibe despacho de Grouchy...confirmándole que sigue los pasos de los prusianos. Pero es que prusianos...había muchos, amigos. De hecho, bien me parece que N. pierde la batalla de Waterloo varias veces ese día. Incluso el anterior, cuando sobrevalora la victoria sobre los prusianos. Podría ser la primera. La segunda, este despacho de Grouchy, en que podría haberle indicado que girase 90º al este, y, sin embargo, da la callada por respuesta, y deja a Grouchy seguir cumpliendo el expediente del día anterior, como si nada pasase. A fin de cuentas, Grouchy lo que hace es seguir las órdenes del Emperador.
:¿En que se basa para mandar con órdenes ambiguas al comefresas de Grouchy a perseguir a los prusianos?,¿es que supone que los prusianos van a retroceder al este en dirección al Rin?,

Me temo que sí. Que eso es justamente lo que supone.
¿A donde va Napoleón a primeras horas de la tarde que le deja a Ney la dirección del ataque y pasa lo que pasa?,puestos con Ney ¿como se encabezona Napoleón en evitar el cerco prusiano,no refuerza a Ney,de repente se da cuenta que ha metido la pata,reacciona pero ya es tarde?.

Buena pregunta...en todas las crónicas que he leido, N. desaparece por ensalmo en ese momento clave de la batalla: las cargas de coraceros sobre los cuadros de Wellington. Unas cargas que la Guardia podría haber aprovechado para, coordinadamente, y sin la amenaza de los silenciados cañones de S.G., subir la cresta del Mont Sant Jean, superando Hogoumont, sin molestarse en tomarla, y haber destruido el grueso angloaliado. Solo hacía falta coordinación...y brilló por su ausencia. tercera vez en el día, posiblemente, en la que Napoleón, presente o no, tira la batalla por el desagüe. Por omisión, que es como pierden los grandes. :mrgreen:
Así un error detrás de otro.¿éste es mi Napoleón o me lo han cambiado?.

Napo, Napo...es Napo...para lo bueno, y para lo malo...vuelvo a insistir en las omisiones y desidias. Como Wellesley dice " eramos como dos glotones pegándose", o algo así...el término "glotón", en el inglés de Su Gracia pasado por su afición al boxeo, se refiere a púgiles sin técnica, bastotes, partiéndose la cara a ver quien cae primero. En el caso del corso, quizás un ataque de vacío autodestructivo: vuelvo al tema de que estos episodios de pájara gloriosa no son nada ajenos a, digamos, campeones de primera línea que, por lo que sea, sienten de repente que todo lo que les rodea no va con ellos, un ataque de autodestrucción, que no veo porqué no va a estar ligado a su estado físico (y lo físico influye en lo mental) aquel día. Todo esto, por supuesto, no son más que conjeturas...pero encajan razonablemente bien.
Todavía perdería , creo yo,un par de veces más la batalla aquella tarde. Como cuando lanza el ataque de la Guardia...muy impresionante, pero frontal, descoordinado ya, y a la postre inútil...cuando bien podría ,consciente ya de que quienes se acercaban eran los Kraut, haber cambiado papeles con Wellington, y ponerse el mismo a practicar una defensa a ultranza, haciendo valer el peso de su artillería hasta que, puestos a suponer, al día siguiente a Grouchy le diese por ver que pasaba en Mont Sant Jean, y hacer llevar el peso del desgaste de ataque, en lugar de a él mismo, a los aliados, un poco "a la Marengo"...en fin, conjeturas y más conjeturas.

En esta cadena de errores baso mi opinión personal y recalco lo de personal para basar el estado físico y mental del Emperador como principal factor de la derrota.

No te digo que no, no te digo que no...
Salute!


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

compro...creo que todos hemos sostenido que napo es el responsable principal no? compro, menos lo de la posible defensa a ultranza carlo. ni la situación estaba para eso ya, ni el ejercito estaba pensado para eso. la resistencia y la disciplina en actitud defensiva de los perfidos profesionisti y hacedores de cuadros con mucho arte, ah, y la cadencia de fuego, no la hubisemos encontrado en un ejercito de napo de tiernitos, ardorosos en ataque con vistas triunfales, pero tiernitos marielouises...y la guardia no bastaba. aparte de estar ya con el agua al cuello.

lo de pasar de hougomont creo que tampoco compro, pero eso me tengo que pensar mejor, y necesito dos manos pa' repasar. o te lo cuento con un wisky en la mano, gentuzo :mrgreen:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

compro, menos lo de la posible defensa a ultranza carlo. ni la situación estaba para eso ya, ni el ejercito estaba pensado para eso. la resistencia y la disciplina en actitud defensiva de los perfidos profesionisti y hacedores de cuadros con mucho arte, ah, y la cadencia de fuego, no la hubisemos encontrado en un ejercito de napo de tiernitos, ardorosos en ataque con vistas triunfales, pero tiernitos marielouises...y la guardia no bastaba. aparte de estar ya con el agua al cuello.

lo de pasar de hougomont creo que tampoco compro, pero eso me tengo que pensar mejor, y necesito dos manos pa' repasar. o te lo cuento con un wisky en la mano, gentuzo


Preveo severa intoxicación etílica..porque lo de tiernitos es descutible. Y sabes bien que tiernitos los había en los dos bandos.Teniendo en cuenta cómo se deshace el ejército de Napo después de que los prusianos ocupan Plancenoit, podría darte la razón sin más...pero...pero , la verdad, si soy un soldado bisoño, Dios no lo quiera, prefiero estar combatiendo a la defensiva que tener que asaltar una posición. La Haye Sainte y Hougoumont, en una concepción defensiva de la batalla en plan "de aquí no nos mueve nada", son dos ventajas tremendas para el Duque. No es lo mismo mantener el fuego tras un parapeto, bien con construcciones, bien en un camino encajonado, que tener que hacerlo a pecho descubierto, y teniendo que hechar a esos tipos de esas piedras, y con la pendiente en contra.
Merilouises es un poco tremendista...por ejemplo, antes hablábamos del libro de Barbero.Como tengo las dos zarpas libres, voy a transcribir un parrafete:
"Sobre la calidad del ejército de Napoleón condujo en Waterloo se han planteado valoraciones opuestas. Según algunos, este ejército, cuyos soldados eran todos franceses (nota mía a Alessandro B.: ¿ Que pasa con los lanceros polacos ?), era el mejor que el emperador había mandado en muchos años . En teoría, por lo demás, los soldados habrían debido ser todos veteranos de al menos una campaña, desde el momento en que los reclutas de 1815 no llegaron a tiempo de sumarse a filas. Sin embargo, varios testimonios aseguran que en varios regimientos había un altoporcentaje de soldados jóvenes que nunca se habían expuesto al fuego. El juicio más aceptado es, probablemente, el de Henry Houssaye, el historiador dieciochesco que, después de haber analizado una enorme masa de documentos y testimonios, concluyó de esta manera: "Impresionable, siempre dispuesto a discutir, sin disciplina, receloso de sus jefes, turbado por el miedo a la traición y por eso susceptible al pánico, pero aguerrido y amante de la guerra, sediento de venganza, capaz de esfuerzos heróicos y de lances furiosos, y más fogoso,más exaltado, más vehemente que cualquier otro ejército republicano o imperial, así era el ejército de 1815. Napoleón nunca había tenido en sus manos un instrumento de guerra tan temible, ni tan frágil."
Yo, es que no termino de ver que preferencia puede tener el novato por el ataque, la verdad, sobre todo cuando yo también puedo tener mi crestita para atrincherarme, y mi Belle Aliance para que intenten tomarla, y mi Grande Batterie para que haga papilla a quien se acerque, en lugar de tener que andar tirando a ciegas detrás de la cresta enemiga, o andar moviéndola para que el otro se ponga a tiro, y a cambio que se me echen encima los Scotch Greys...claro que yo soy orgullosamente cobarde, y a mí me iba a poner a remontar Mont Sant Jean quien yo me sé. No me refiero a una táctica defensiva a priori..., si hay ocasión de vencer a Wellington a solas, pues a por él...pero oye, que por ahí parece que vienen los prusianos, y de momento lo que tengo hecho cisco es a la caballería, y algunos escuadrones de D'Érlon, ah! y una sangría en Hougoumont, porque alguien se ha emperrado en tomar un caserón que nadie sabía que estaba ahí..!ahí sólo tendría que haber árboles!...pero la Guardia está como un sol, y fíjate como les ponen a los grises el tomar Plancenoit solo la Joven. Y los prusianos vienen hechos unos zorros...
Bueno, que vamos por media botella por lo menos. Y hay sueño...

Saludos!!


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19446
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto a lo de la defensa para aguantar otro día, no lo veo yo...

Parte de las unidades, las que habían sido borbónicas quizás no estarían muy por la labor de aguantar la presión.
Y aparte, ¿alguien se imagina a Ney organizando una defensiva? Porque Napo a estas alturas ya para sopitas y buen caldo.

¿No le pesaría también el recuerdo de Leipzig? Acosado por todas partes y teniendo que salir por piernas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Teniendo en cuenta cómo se deshace el ejército de Napo después de que los prusianos ocupan Plancenoit, podría darte la razón sin más


pues tenlo :mrgreen:

si soy un soldado bisoño, Dios no lo quiera, prefiero estar combatiendo a la defensiva que tener que asaltar una posición.


mmmmm....piensa en la descripción que da alessandro de los soldados de napo,

"Impresionable, siempre dispuesto a discutir, sin disciplina, receloso de sus jefes, turbado por el miedo a la traición y por eso susceptible al pánico, pero aguerrido y amante de la guerra, sediento de venganza, capaz de esfuerzos heróicos y de lances furiosos, y más fogoso,más exaltado, más vehemente que cualquier otro ejército republicano o imperial, así era el ejército de 1815. Napoleón nunca había tenido en sus manos un instrumento de guerra tan temible, ni tan frágil."

y tu les estás pidiendo que despues de que les partan la cara una y otra vez en su heroico intento, ahora reculen y se planten. es mucho mas facil exaltarte, vengarte, y todo eso al asalto, que ahi plantado viendo venir a los tios esos de tartan, verde, rojo o los de negro, o los de los caballos ... por todos lados. no parece muy adecuado para pedirselo a soldados ciclotímicos y recelosos. ni a mandos que como dice tercio, muchos ya estaban sacando la flor de lis de la faltriquera.

en el avance no tienes que tener ese fuego sostenido, y estás más metido en las lineas -se podría pensar hasta que salir por patas es más dificil-, la masse practicamente te lleva en volandas, tu sigues y sigues...en la defensa necesitas mas sangre fría, mas disciplina de fuego y mucha mas cadencia...que no tienes. y como tengas que hacer un cuadro, a ver que te sale y en cuanto tiempo.

Yo, es que no termino de ver que preferencia puede tener el novato por el ataque, la verdad, sobre todo cuando yo también puedo tener mi crestita para atrincherarme, y mi Belle Aliance para que intenten tomarla, y mi Grande Batterie para que haga papilla a quien se acerque, en lugar de tener que andar tirando a ciegas detrás de la cresta enemiga, o andar moviéndola para que el otro se ponga a tiro, y a cambio que se me echen encima los Scotch Greys...


pero eso sería un planteamiento valido en todo caso si se inicia así la batalla, y sabemos que asi no se podía empezar. recuerda que la pelea la busca napo, a su gracia le vale con esperar.

la belle aliance no es hougomont ni remotamente, no es ni la haye sainte siquiera. y la grande...si, puede ser un factor. comprobare cual era su estado en los momentos tardios de la batalla, pero recuerda que ya tuvo que tirar de caballería napo para no quedarse sin la mitad tras la carga de la union de ponsonby

que por ahí parece que vienen los prusianos, y de momento lo que tengo hecho cisco es a la caballería, y algunos escuadrones de D'Érlon, ah! y una sangría en Hougoumont, porque alguien se ha emperrado en tomar un caserón que nadie sabía que estaba ahí..!ahí sólo tendría que haber árboles!...pero la Guardia está como un sol, y fíjate como les ponen a los grises el tomar Plancenoit solo la Joven. Y los prusianos vienen hechos unos zorros...


mmmmm...me adelante.

pero bueno, aqui ya además de lo expuesto, resalto el problema estratégico. a napo solo le vale ganar. ganar o ganar, y por paliza. y no una victoria defensiva, los otros además no creo que se empeñen en dejarse los dientes, no lo necesitan.

además de tener cogido con alfileres el ejercito y el home front, recordemos que por muy hechos unos zorros que vengan los prusianos, hay mas en camino, y a estrene. y grouchy, cierto...pero no le sirve de nada a nuestro petit un medio empate como mucho, para luchar otro dia con brits, aliados, prusianos y tarde o temprano rusos, austriacos, españoles, suecos...

salute!


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Von Kleist
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8241
Registrado: 18 Dic 2003, 20:01

Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Carlogratto escribió:Bastante de acuerdo. La responsabilidad última era del corso.


Con respecto a su estado físico, podemos añadir al coronel de Estado Mayor Pétiet a la lista de los avisados de que l'Émpereur no está precísamente para echarse unas carrer


En realidad, como ya he comentado en alguna ocasión, Napoleón pierde la Campaña de Waterloo (porque recordemos que no se trató de una batalla, sino de tres: Ligny, Quatre-Bras y la propia Waterloo) al fracasar Ney en la captura de Quatre-Bras. El estado físico de Napoleon a mi entender, no influyó, o al menos no de forma decisiva. Napoleón sufría frecuentes dolores gástricos desde su juventud y físicamente no era un superdotado, pero eso no le impidió vencer en decenas de batallas. Es cierto que en 1815 distaba de estar en buen estado físico, pero si uno analiza su estrategia para la campaña, se da cuenta de que intelectualmente era el genio de siempre. Su idea de separar a los ejercitos aliados, ocupando el punto central del campo de batalla para vencerlos decisivamente por separado, puede decirse que fue "marca de la casa". Además, según el relato que J.C. Fuller hace de la batalla, la correspondencia del emperador durante esas jornadas demuestra que desplegó el torrente de actividad que acostumbraba.

Ahora bien, en el momento en que Ney fracasa en Quatre-Bras, toda la estrategia napoleónica se viene abajo, pues ya no le es posible asegurarse el combatir por separado a sus enemigos. Y el corso se ve obligado a hacer frente a Wellington sin una de las alas de su ejército, y lo que es peor, sin tener la certeza de que prusianos y aliados no iban a reunirse.

Es cierto que también hubo fallos tácticos puntuales y errores de comunicación con sus comandantes de campo, pero muchos de estos fallos se habían dado en batallas anteriores como Marengo, Jena o Borodino, y aun así Napoleón venció. Y es que le faltaba su fiel Berthier, que había sido siempre la cadena de transmisión de las órdenes del Emperador, por lo que no es de extrañar que rememorando la batalla exclamara: Ah, si solo hubiese tenido a Berthier...¡de qué gran victoria estaríamos hablando

Y en lo que desde luego erró Napoleón fue en la eleccion de sus subordinados: en Poner a Grouchy y Ney al mando de las alas de su ejército. El desempeño de ambos dejó mucho que desear.

Saludos


Avatar de Usuario
Franator
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 50
Registrado: 02 Ene 2010, 05:48
Ubicación: Terrassa

Mensaje por Franator »

Yo opino que si tenia posibilidades


vivelempereur
Recluta
Recluta
Mensajes: 22
Registrado: 08 Feb 2010, 17:13
Ubicación: Austerlitz

Mensaje por vivelempereur »

Claro que tuvo posibilidades, de hecho tenía ganada la batalla hasta que los prusianos hicieron su aparición en Waterloo (16:00h) a través del Bois de Paris.


Avatar de Usuario
Xent Anset
Alférez
Alférez
Mensajes: 732
Registrado: 03 Mar 2010, 02:12
Ubicación: Cuba
Cuba

NAPOLEÓN PUDO HABER GANADO EN WATERLOO

Mensaje por Xent Anset »

Yo soy de la opinión de que en efecto, Napoleón estaba destinado a ganar la batalla de Waterloo, pues tenía todas las condiciones dadas de antemano para ello, y fue por diferentes errores, fueran suyos o de sus mariscales, que la perdió. Después de haber vencido a los prusianos en Ligny, si hubiese mandado de inmediato a alguien a perseguirlos, hubiera podido sacar totalmente del juego a Blucher, pero el enviar sólo al día siguiente a Grouchy a perseguirlo, fue dejarle tiempo al mariscal prusiano de reagrupar a sus hombres y poder ir en ayuda de Wellington para decidir Waterloo en contra del emperador francés. Además la no participación del primer cuerpo de ejército francés de Erlon en Ligny también contribuyó a retrasar la victoria francesa en esa batalla y permitió a los prusianos escapar en lugar de ser destrozados.
Igualmente el haber retrasado el emplazamiento de la artillería antes del comienzo de Waterloo a causa de la lluvia, o el hecho de que los soldados franceses tuviesen que pelear sin haber recibido sus raciones de alimentos desde el día anterior por retraso de los suministros, o el ataque de caballería sin comprobar que había un foso entre ambos ejércitos en el cual se precipitaron muchos jinetes franceses, o el no haber enviado la Guardia a tiempo a reforzar a los jinetes que atacaban o el hecho de que el Mariscal Grouchy no regresase a tiempo a reforzar a Napoleón para vencer sobre los ingleses y prefiriese seguir fanáticamente fiel a la orden de perseguir a los prusianos inútilmente hasta que ya fue demasiado tarde. O el hecho de que Napoleón tuviese su salud resentida ese día y no pudiese estar todo el tiempo dirigiendo personalmente el combate como era su costumbre inveterada.
Fueron muchos los factores que contribuyeron ese día a hacerle perder en Waterloo, factores que de haber podido evitar aunque fuera uno solo de ellos, lo más probable es que hubiese ganado en lugar de ser su derrota definitiva.
Otra cosa muy distinta es especular sobre lo que hubiese sucedido de haber ganado Napoleón en Waterloo. Yo creo que la guerra de todos modos la hubiese perdido tarde o temprano aunque venciese en esa batalla. Y es que para entonces, los recursos franceses estaban prácticamente agotados como para poder realizar una campaña prolongada contra toda Europa. Luego de los desastres de 1812, 1813 y 1814, ya prácticamente Francia estaba agotada tanto en hombres con qué suplir las bajas, como en recursos económicos con qué mantener una gran campaña. Súmesele a esto el hecho de que los enemigos de Napoleón estaban unidos en su contra como nunca antes lo habían estado. Aún si hubiese podido derrotar a ingleses y prusianos el 18 de junio de 1815, aún le tocaba enfrentarse a los ejércitos unidos de Austria y Rusia que veían en camino. Napoleón tendría necesariamente que darle descanso a su ejército tras una campaña tan costosa para los pocos días que duró como la de Bélgica, lo que no sólo le hubiese facilitado el llegar a austríacos y rusos, sino que le hubiesen permitido a ingleses y prusianos reponerse y volverle a atacar más adelante, quizás con otros jefes. Además, no era descartable que a aquella coalición anti bonapartista se unieran suecos, españoles y portugueses, lo que haría aún más difíciles las cosas para Napoleón, el cual además, había perdido a sus mejores mariscales y generales ya para entonces, ya fuera en combate, como Lannes, ya fuera por traición como Marmont y Moreau o por haberse disgustado con ellos, como Murat.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados