¿Napoleon tenia posibilidades de ganar en Waterloo?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Lunka
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¿Napoleon tenia posibilidades de ganar en Waterloo?

Mensaje por Lunka »

Saludos, pienso que si no hubiese llovido toda la noche antes de la batalla a lo mejor Napoleon hubiese podido utilizar eficientemente la artilleria pesada y asi cambiar el resultado historico, ¿que opinan?

Saludos

Ivàn


Skald
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Mensaje por Skald »

Pues sinceramente yo pienso que Napoleón tenía posibilidades, pero estas pasaban por un mejor planteamiento estratégico de la propia campaña.

Si en lugar de Grouchy en el flanco derecho con la misión de perseguir a los derrotados prusianos en Ligny hubiera estado alguine más impetuoso y con mayor iniciativa, le hubiera sido mucho más difícil a Blücher acudir a Waterloo. El mismo Michel Ney hubiera cumplido bien ese papel, En cammbio Emmanuel de Grouchy era un buen general de caballería, y valiente de por sí mismo, pero incapaz de llevar un mando independiente...

...en el otro flanco fué un error colocar a Ney, hacía alguien con más experiencia en la lucha contra los británicos y las tácticas de Wellington. Suchet o Davout hubieran hecho mejor papel en les Quatre Bras que el pelirrojo. Sin embargo Napoleón era muy celoso de su genio militar y desconfió siempre de Davout porque sabía que podía ser tan bueno como él....allí se quedó, en Paris entrenando a los nuevos reclutas.

A esto se le une que ya no contaba con Berthier, su JEM de siempre, capaz de llevar a la práctica con precisión matemática las órdenes dictadas a toda prisa por Napoleón. En su lugar estuvo Soult, buen mando independiente pero novato en las lides de JEM.

Aparte de eso, Wellington tuvo mucha suerte de tener como aliado a alguien del tesón de Blücher, no muy buen táctico, pero capaz de aglutinar a los suyos y hacerlos marchar después de una derrota hacia el fuego de la batalla....


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El problema no es que Napoleón pudiera ganar o no en Waterloo, es que después hubiera habido más batallas contra los austriacos, los rusos y más prusianos. Napoleón había despertado tal animosidad contra toda Europa que no podían admitir nada, que no fuera su derrota total.

Con todo, si una sola de las cosas que salieron mal en Waterloo, le hubiera salido bien a Napoleón, los ingleses todavía estaban corriendo hasta Bruselas y más allá.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Completamente de acuerdo con tercioidiaquez. Los franceses no estuvieron tan lejos de la victoria. Un retraso en la llegada de los prusianos, o un poco más de acierto en Napoleón a la hora de nombrar cargos, como ya se ha comentado, y quizás ahora el hablaríamos de otro Austerlitz.

El problema es que, efectivamente, luego hubiera tenido que ir encadenando victoria tras victoria, enfrentándose a todos y sin prácticamente apoyos. Tarde o temprano hubiera caído.


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MAriscalRommel
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Mensaje por MAriscalRommel »

Napoleon si que tenia posibilidades de ganar en waterloo.Si no se hubiese detenido solo en los ingleses que se metieron en la granja...igual habría tenido posibilidades :wink:


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Seguramene la pudiese haber ganado, pero se cometieron numerosísimos errores. El retraso del ataque pretendiendo aprovechas la superioridad en la artilleria, o las doce cargas de caballeria que resultaron un completo fracaso contra los sólidos cuadros de infanteria son algunos ejemplos de esos errores.

Un saludo


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MAriscalRommel
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Mensaje por MAriscalRommel »

Su cumulo de fallos fue su derrota


Ha españa sevir hasta morir
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recreador
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Mensaje por recreador »

Lo de Hougomount fué un punto clave, la defensa era facil, y su conquista requería tiempo y recursos, cosa que a Napoleon le faltaba.

Una foto de la recreación del asalto a Hougomont 2007.

[img][img]http://img66.enlaceno.us/img66/4516/wat12hj0cg1.th.jpg[/img]
[/img]


Eborense
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Mensaje por Eborense »

Ah, uno de mis "what if" favoritos. Durante muchos años he pensado que en efecto Napoleón tuvo opciones de victoria en Waterloo, pero cada vez dudo más. En primer lugar, porque no se lleva a la campaña a los mandos que mejor conocen a los británicos. Mayormente, Soult. Otros mando como D´Erlon sí tenían esa experiencia, pero carecían de la posibilidad de influir en el pensamiento de Napoleón, que por tanto se lanzó a por Wellington como si éste fuera un prusiano o austriaco más. En segundo lugar, distrae una fuerza muy importante del esfuerzo principal, la de Grouchy, que acaba situado donde no le hace bien a nadie. Un desperdicio importante. En tercer lugar, se empecina en despilfarrar aún más tropas en las peleas por Hougomont y Le Haye Sainte, dos posiciones que no eran imprescindibles para poder desarrollar su ataque frontal. Y encima uno de los dos ataques se lo encomienda a su hermano Jerónimo, gran general y mejor líder, como demostró en Rusia. En cuarto lugar, el propio plan de batalla, nada imaginativo, nada que Wellington no pudiera manejar con las fuerzas que tenía. Y en quinto lugar, la persistencia en un plan que estaba fracasando con grandes bajas.

En fin, que opciones tenía, pero las fue tirando a la basura una tras otra. Empezó a hacerlo en París y siguió haciéndolo en el camino a Bruselas.

Otra cosa muy distinta es qué huciera pasado después de la batalla en caso de victoria francesa. ¿Hubiera sido suficiente para lograr mantenerse en el poder? Ése es otro "what if" diferente.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Para mí (lógicamente la idea no es mía) uno de los posibles interrogantes más "ambiciosos" es si Grouchy y Ney hubieran cambiado sus mandos respectivos. Ney al mando de la persecucíón de los prusianos y Grouchy encargado de la metódica destrucción de los britano-hanoverianos-belga-holandeses-brunswickeros y demás.

Y el otro es cuando Ney le pide refuerzos al "corso" y este le contesta con la famosa frase de "¿refuerzos?, cree que los fabrico" (+ o -)
Sí en ese momento hubiera utilizado unos cuantos batallones de la Vieja Guardia ¿Qué hubiera pasado?

Pero Napoleón ya no tenía los reflejos de antaño, porque en 1805 eso no se le hubiera pasado por alto.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Como han subrayado varios miembros, lo que es mas pertinente no es imaginarse si hubiese sido posible una victoria Francesa sino las consecuencias de esta victoria sobre la Historia
-los Coligados hubiesen aceptado negociaciones y la paz con una Francia Napoleonica ?
algunos datos :
Francia tenia 504 000 hombres, un aliado : el Reino de Napoles, Murat derrotado en mayo de 1815,
Coalicion reunia 1 200 000 hombres con los Rusos que no tuvieron el tiempo de participar en la campaña sin contar España y Portugal


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imrahil
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Mensaje por imrahil »

No tenía posibilidad alguna. Iba toda Europa a por él desde el principio porque le tenían mucho miedo, la victoria en Waterloo habría contribuido a aumentar el miedo a volver a la situación de 1805 con Francia(Napoleon) en el Rin.

Saludos cordiales


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

La respuesta a este What if, es sencilla: Rotundamente SI, Napoleón pudo ganar en Waterloo, pero la batalla se perdió antes de empezar, y la perdió el conocido como "Valiente de entre los Valientes" Ney.

La división de Ney tenía la misión de tomar el vital cruce de caminos de Quatre-Bras cuyo control por parte francesa habría impedido la unión física de los ejércitos anglo-belga y Prusiano. Pero Ney se condujo con tal lentitud que llegó tarde al campo de batalla (su tardanza permitió que los ingleses, un puñado al prinicipio, se hicieran fuertes con refuerzos llegados desde Bruselas) y su ataque en Quatre Bras fue tan inconsistente que, pese a estar en superioridad numérica, no fue capaz de desalojar a los defensores.

Y por cierto, que ya en la propia jornada de Waterloo, Ney volvió a cubrirse de gloria lanzando a su caballeria en ataques frontales suicidas en momentos en los que la batalla aun pudo haber caido del lado francés si la caballeria se hubiese reservado para atacar cuando era necesario. Si hubo un gran culpable de la derrota (aparte de la culpa indirecta de Grouchy) ese fue Ney.


Saludos


Eborense
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Mensaje por Eborense »

Si se mira el conjunto de la guerra de 1815, Imrahil tiene razón. Aunque Wellington hubiera tenido que reembarcar sus tropas, y aunque Blucher hubiera salido corriendo hasta Hamburgo, aun le quedaba a Napoleón lidiar con las tropas rusas y austriacas. Eso era demasiado hasta para él. Se hubiera repetido más o menos el esquema de la campaña de 1813-14, pero con los franceses peleando desde el comienzo en sus fronteras, y encima con un "frente sur" (los Pirineos) completamente al aire.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Ojo que estamos hablando de ganar Waterloo, no la campaña completa, y si creo que podía haber ganado, aunque Napoleón ya no era el de antes, ni fisica ni psiquicamente, más impaciente y encima con problema de hemorroides ese dia. Con todo hubiese podido ganar.
Saludos


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