La Guerra Civil Norteamericana: 1861-1865

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Sursumkorda escribió:La verdad, no he encontrado en ningún lado las declaraciones de Secesión de los Estados y las he estado buscando como loco. Si me puedes decir donde buscarlas te quedaré muy agradecido. Dispongo de las Actas de Secesión, pero sólo dicen que se separan, no las causas. Así que, mis opiniones al respecto son más fruto de deducción sobre hechos posteriores que del conocimiento exacto de la realidad del momento.

Aquí puedes encontrar las declaraciones de secesión de varios estados, y otros documentos de la CSA:
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/csapage.asp

Para hacerte una idea de lo que dicen, puedes usar el traductor de Google:
http://translate.google.com/#auto|es|

Por ejemplo, esto es parte de la declaración de Mississippi traducida por Google:

Nuestra posición es completamente identificado con la institución de la esclavitud - el mayor interés material del mundo. Su trabajo abarca el producto que constituye, con mucho, las porciones más grandes e importantes de comercio de la tierra. Estos productos son propios del clima al borde de las regiones tropicales, y por una ley imperiosa de la naturaleza, nadie más que la raza negro puede soportar la exposición al sol tropical. Estos productos se han convertido en necesidades del mundo, y un golpe a la esclavitud es un golpe en el comercio y la civilización. Ese golpe ha sido durante mucho tiempo destinado a la institución, y estuvo a punto de llegar a su consumación. No había otra opción, pero nos dejó la sumisión a los mandatos de la abolición, o la disolución de la Unión, cuyos principios había sido subvertido a trabajar por nuestra ruina.

Aunque la traducción no es perfecta, deja bastante clara la importancia de la persistencia de la esclavitud como motivo para buscar la independencia.

Saludos


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Saludos a todos:


Pasadeno:

Aquí puedes encontrar las declaraciones de secesión de varios estados, y otros documentos de la CSA:
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/csapage.asp

Para hacerte una idea de lo que dicen, puedes usar el traductor de Google:
http://translate.google.com/#auto|es|

Por ejemplo, esto es parte de la declaración de Mississippi traducida por Google:

Nuestra posición es completamente identificado con la institución de la esclavitud - el mayor interés material del mundo. Su trabajo abarca el producto que constituye, con mucho, las porciones más grandes e importantes de comercio de la tierra. Estos productos son propios del clima al borde de las regiones tropicales, y por una ley imperiosa de la naturaleza, nadie más que la raza negro puede soportar la exposición al sol tropical. Estos productos se han convertido en necesidades del mundo, y un golpe a la esclavitud es un golpe en el comercio y la civilización. Ese golpe ha sido durante mucho tiempo destinado a la institución, y estuvo a punto de llegar a su consumación. No había otra opción, pero nos dejó la sumisión a los mandatos de la abolición, o la disolución de la Unión, cuyos principios había sido subvertido a trabajar por nuestra ruina.



No sabes lo agradecido que te estoy. Hasta ahora salvo páginas en inglés, de las que saco una idea muy, muy global por el desconocimiento del idioma, y con ayuda del "Reverso" como traductor, me he ido moviendo (lo mío era el frances, que hace un montón de años que no lo hablo y se me ha olvidado casi todo).

Por otra parte, el no tener con quién comentar y de quien aprender,hasta ahora, ha dado lugar a que tenga ideas erróneas cuando no, totalmente peregrinas.

Cuando leo vuestros mensajes me dan ganas de cambiar el nick de "Sursumkorda" por el de "Estudiante". Y, como decía mi padre, preguntando se llega a Roma y más vale preguntar y pasar un instante por tonto que serlo toda la vida, voy a pediros una aclaración:

Las Camaras de Representantes de Missouri y Kentucky, declararon sus Estados neutrales; la de Maryland se vió imposibilitada por la declaración de la Ley Marcial que hizo Lincoln en el Estado; Pero ¿se reunió la de Delaware? ¿o dejo correr las cosas por quedar el Estado aislado del resto de la Confederación?.

Quedandoos muy agradecido, recibid un cordial saludo.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Sursumkorda escribió:Las Camaras de Representantes de Missouri y Kentucky, declararon sus Estados neutrales; la de Maryland se vió imposibilitada por la declaración de la Ley Marcial que hizo Lincoln en el Estado; Pero ¿se reunió la de Delaware? ¿o dejo correr las cosas por quedar el Estado aislado del resto de la Confederación?

Las dos cámaras legislativas de Delaware pasaron resoluciones declarándose en contra de la secesión. En la cámara baja el voto fue unánime.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

En Delaware, según el Censo de 1860, vivían cerca de 20.000 negros, de los cuales, 18.000 eran libres. Los 2.000 restantes pertenecían, según diversas fuentes, a ciudadanos virginianos y marylinos que residían en el estado, el más septeptrional de la línea Mason-Dixon. Durante la contienda, la práctica totalidad de los esclavos lograron su libertad, y para diciembre de 1865, no fue necesario incorporar al Constitución Estatal la Emmienda que abolía la Esclavitud en todo el territorio de la Unión.

Delaware tuvo a bien proclamar que fue el Primer Estado de la Unión, y sería el último que abandanoría la Unión. Si bien miembros de otros estados de frontera a título personal o local formaron en las filas de la Confederación, no consta que existieran delawarinos en uniforme gris.

Recordemos que en Baltimore, Maryland, el proto Servicio Secreto estimó que Abe corría peligro en el intercambiador ferroviario, y se produjeron varios disturbios durante los tránsitos de fuerzas federales.

Espero que Pasadeno, si hay algún error lo corrija :wink:

Saludos.


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Muy buenas a todos:


Urquhart escribió:



En Delaware, según el Censo de 1860, vivían cerca de 20.000 negros, de los cuales, 18.000 eran libres. Los 2.000 restantes pertenecían, según diversas fuentes, a ciudadanos virginianos y marylinos que residían en el estado, el más septeptrional de la línea Mason-Dixon. Durante la contienda, la práctica totalidad de los esclavos lograron su libertad, y para diciembre de 1865, no fue necesario incorporar al Constitución Estatal la Emmienda que abolía la Esclavitud en todo el territorio de la Unión.

Delaware tuvo a bien proclamar que fue el Primer Estado de la Unión, y sería el último que abandanoría la Unión. Si bien miembros de otros estados de frontera a título personal o local formaron en las filas de la Confederación, no consta que existieran delawarinos en uniforme gris.




¡Qué guerra más rara ésta! Una guerra contra la esclavitud en la que tres Estados esclavistas (Kentucky, Missouri y Delaware) no luchan oficialmente por ella...

Ya suponía que no hubo combatientes de Delaware en las filas de la Confederación, salvo, tal vez, alguno individualmente.

Muchas gracias y un saludo a todos.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Sumsukorda

Si hubo ciudadanos de Delaware en la Confederación Sureña

http://www.descv.org/DelawareConfederates.html

Saludos


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Hola a todos:


Estimado Sumsukorda

Si hubo ciudadanos de Delaware en la Confederación Sureña

http://www.descv.org/DelawareConfederates.html

Saludos



Muchas gracias, Agualongo. Eran unos cuantos, por lo que veo pero no llegaron a formar unidades completas, según parece. Ya lo daré un vistazo más despacio.

Nuevamente gracias.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Seguid, seguid, que estoy aprendiendo mucho con este tema.
Sois la repolla; debéis tener una cabezota enorme para tanta información y tan bien recogida. (Os imagino, con todo respeto, como aquellos marcianos de "Mars Attack")

Me descubro. Yo con IIGM y el Imperio Romano ya casi no doy de sí, lo que refleja claramente mi mediocridad. :thumbs:

Un saludo para todos.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Sir Roy:

Tengo entendido que en la campaña del Valle, especificamente en la batalla de Front Royal, se enfrentaron regimientos de Maryland tanto de gris como de azul. Y aunque considero que el Gral. B. Buttler no era muy competente, su ràpida marcha sobre Baltimore fue lo ùnico que evitò que ese estado abrazase abiertamente la secesiòn. ¿Cual hubiese sido la suerte de Hampton Roads y el desarrollo de la flota confederada si el Alte. Buchanan hubiese esperado un poco màs y no hubiese resignado su comisiòn en la Navy, por esperar justamente que su nativa Maryland hiciese lo mismo? Un abrazo.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Estimado Sursumkorda,

Te respondo en este hilo, ya que me parece el más adecuado para el tema en discusión.

Sursumkorda escribió:Fuerte Sumter

En la ciudad de Charlestón, uno de los pocos puertos de aguas profundas del Sur, el Mayor Anderson, Comandante Militar de la Plaza, había concentrado a toda la guarnición el Fuerte Sumter, una mole de granito perfectamente artillada en todo su perímetro, situado sobre un islote artificial en el centro de la bahía, junto a la confluencia de cuatro de los cinco canales de entrada a la bahía y cerca de éste último.

El fuerte no estaba perfectamente artillado. Todavía no se había terminado de construir y le faltaban más de la mitad de las piezas de artillería con las que se planeaba que fuera dotado. Tampoco contaba con la guarnición planeada, 650 hombres. En el momento de la secesión estaba ocupado por un solo soldado, que se encontraba a cargo del faro. Más tarde el comandante Robert Anderson trasladó todas las fuerzas a su disposición en la bahía de Charleston, unos cien soldados, al fuerte. Así resultó que el fuerte tenía más emplazamientos de artillería (135) que soldados. El fuerte estaba escaso de pertrechos y comida, y ya en enero del 1861, antes de la inauguración de Lincoln, los confederados habían atacado a un barco que intentó llevar suministros al fuerte.

Sursumkorda escribió:¿Qué pensarían años después nuestros heroicos defensores de Baler, o del Alcázar de este hecho? Una fortaleza se rinde en menos de día y medio de combate y con sólo cuatro (4) bajas. En Europa, Anderson hubiese tenido que dar muchas explicaciones. Desde luego, ahí hubiera acabado su Carrera Militar, suponiendo que no lo fusilasen por traición, cobardía ante el enemigo, o ambas cosas.


El fuerte había estado sitiado durante cuatro meses, y Anderson había rechazado rendirse o evacuarlo sin luchar. Los confederados habían disparado con proyectiles incandescentes que habían incendiado casi todos los edificios del fuerte, tenían una superioridad local considerable y el resistir más solo hubiera conducido a muertes sin sentido. La rendición, después de luchar y ante fuerzas muy superiores, fue una rendición honorable, y así fue reconocido por ambos bandos. Los mismos confederados acabaron abandonando el fuerte sin disparar un solo tiro cuando el área circundante fue evacuada por sus partidarios.

Compara la situación con la de Fort Pickens en Florida, donde los unionistas se encontraron en una posición más favorable y pudieron mantener el control del fuerte durante toda la guerra.

Saludos


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Mensaje por Isocrates »

Estimado aqualongo

Whasinton libero a los esclavos en su testamento, y si no lo hizo antes fue para no separar las familias formadas entre los que podía legalmente liberar y los que no, o so dicen. Pero, en cualquier caso, esclavista es el partidario de la esclavitud y Whasinton no lo era

La verdadera importancia de la interpretación de la Constitución por los jueces es una cuestión que surge con el tiempo. Ni los padres fundadores ni ninguno de los estados podía imaginar que la cuestión de la esclavitud pudiera acabar resuelta por el TS de EEUU -y así tenía que haber sido-. Simplemente, no pensaron que la cuestión fuera a salir del ámbito estatal. Sin embargo se dieron unas leyes que, tarde o temprano, acabarían llevando la cuestión al TS. Y una vez allí, el hecho es que la Constitución no reconoce en ningún lugar el derecho a tener esclavos o la superioridad o inferioridad de unos hombres sobre otros. Es la interpretación sudista la que lo hace, al partir de la superioridad del hombre blanco para interpretar los textos.

Me dices
Por eso los Estados del Sur entraron en la Unión, dejando de modo nítido que la institución de la esclavitud debía ser reconocida como propia e inherente a dichos estados y que la Unión (el gobierno federal) no tenía compentencias en dicha materia.


¿Donde se dice eso en la Constitución? En la Constitución ni tan siquiera se señala o declara el derecho a tener esclavos.


(a partir de aquí copio el resto de tu mensaje, porque parece que nuestra entretenida charla se ha perdido en el cyberespacio)


Por tanto, el asunto de la esclavitud en el TS no era de "imposición" sino de "constitución" para que los Estados del Sur hubieran dado su consentimiento al establecimiento de la Confederación o de la Federación, como le llamaban.


Por supuesto que era de "imposición". Posiblemente sea cierto que los padres fundadores pensaron que la esclavitud quedaría en el marco de cada Estado, pero se equivocaron. Al convertirse en una cuestión de derechos constitucionales ya no está confinada a "cada estado", ahora se trata de dar una interpretación que va a imponerse a todos los Estados. Y el Sur impuso la suya. No era la única, ni la "constitucional". Era la suya.


El Sur siempre se quejó de la mala fe del Norte, de las sociedades abolicionistas que albergaba en su territorio (metiendose en asuntos que no eran de su competencia ni legal ni territorial), de las violaciones continuas a las sentencias del TS y de la Constitución americana (la no entrega de los esclavos fugados, desde un punto de vista legal y constitucional, clama al cielo, es una barbarie jurídica que demuestra el poco respeto que los Estados del Norte mostraban hacia la constitución americana ni a la separación de poderes... vamos que se parecían a cierto partido político español... en cuanto a respeto a las leyes y al cumplimento de las sentencias)



Una vez más, das como un hecho lo que no es más que el punto de vista del Sur. bastante parcial, por cierto.

Quizá en primer lugar haya que recordar que, aunque decías que el Sur no quería imponer nada a nadie, lo cierto es que de hecho quería imponer que en el norte dieran caza a sus esclavos fugitivos. Y no solo que les dieran caza, sino que lo hicieran saltándose todos los derechos constitucionales y garantías que los Estados y la Constitución le otorgaban. Porque estamos hablando de un señor que llega a un sitio y dice "este negro es un esclavo fugado lo detengo y me lo llevo". Pero ¿Cómo demonios demostraba que ese señor era un esclavo fugado? Ni ADN, ni DNI, ni huellas dactilares ni nada ¿Cómo lo demostraba? El Sur quería que se lo llevara, sin mas. Y Los Estados del Norte mantenían que ese señor, aunque fuera negro, tenía derecho al habeas corpus, de ser llevado ante un juez para exponer su caso. "Yo no soy esclavo, porque XXXXXX". Los Estados del Norte lo único que hacían era aplicar la Constitución y su Constitución "Qué usted quiere llevarse a Pedro Pérez, esclavo fugado? Pues demuestreme que este señor es Pedro Pérez". ¿Estaban incumpliendo la Constitución? Solamente en la interpretación de la ley que el Sur tenía y que consiguió imponer en Whasinton durante años. El Sur, lejos de no querer imponer nada a nadie quería obligar a los estados del norte a perseguir y entregar a los negros -si realmente eran esclavos fugados o no tenían forma de saberlo ni comprobarlo- sin ningún tipo de control ni procedimiento. Cuando los Estados del Norte fueron sacando leyes regulando expresamente la necesidad de cumplir el habeas corpus, las quejas del Sur llevaron a la ley de 1.850. En esta nueva regulación unos agentes federales se encargaban de perseguir a los fugitivos y podían exigir colaboración a cualquier ciudadano. Esos mismos agentes examinaban, con la única base de la denuncia y sin permitir que el negro declarase ni se defendiese, la cuestión de la identificación y decidían sin posibilidad de recurso. Pero claro, si decidían que el sujeto era el esclavo fugado, cobraban el doble que si decidían lo contrario. El Norte se veía forzado a incumplir su leyes, a incumplir la Constitución y a participar activamente en la persecución de negros -quizá esclavos, quizá no-, todo ello para cumplir una interpretación de la Constitución favorable al Sur en un párrafo en el que ni tan siquiera se menciona la palabra "esclavo" o "esclavitud". Una institución que no es expresamente reconocida en la Constitución pasaba a estar por encima de valores constitucionales tan profundos como el common law, el habeas corpus y el proceso debido.


Aquí puedes ver la amarga queja del Sur ante la violancio de la Constitución y de la ley por parte de los estados yankies

The Constitution of the United States, in its fourth Article, provides as follows: "No person held to service or labor in one State, under the laws thereof, escaping into another, shall, in consequence of any law or regulation therein, be discharged from such service or labor, but shall be delivered up, on claim of the party to whom such service or labor may be due."

This stipulation was so material to the compact, that without it that compact would not have been made. The greater number of the contracting parties held slaves, and they had previously evinced their estimate of the value of such a stipulation by making it a condition in the Ordinance for the government of the territory ceded by Virginia, which now composes the States north of the Ohio River.


(Era ESENCIAL para que los Estados del Sur entrasen en la Federación)



Eso último es un poco absurdo. Si los Estados del Sur no hubieran entrado en la Federación hubieran carecido de cualquier forma de reclamar a loa esclavos fugitivos, así que si la fuga de esclavo era grave estando en la Federación, si haber estado hubiera sido peor.

Por lo demás, incluso en la interpretación objetiva mas favorable al Sur, es evidente que para aplicar ese procedimiento debería demostrarse que la persona cuya entrega se pedía era un esclavo fugado. Que el Norte quisiera comprobar por lo menos eso de acuerdo a sus leyes y garantías constitucionales es algo que difícilmente puede reprochársele.



The same article of the Constitution stipulates also for rendition by the several States of fugitives from justice from the other States.

... For many years these laws were executed. But an increasing hostility on the part of the non-slaveholding States to the institution of slavery, has led to a disregard of their obligations, and the laws of the General Government have ceased to effect the objects of the Constitution. The States of Maine, New Hampshire, Vermont, Massachusetts, Connecticut, Rhode Island, New York, Pennsylvania, Illinois, Indiana, Michigan, Wisconsin and Iowa, have enacted laws which either nullify the Acts of Congress or render useless any attempt to execute them. In many of these States the fugitive is discharged from service or labor claimed, and in none of them has the State Government complied with the stipulation made in the Constitution. The State of New Jersey, at an early day, passed a law in conformity with her constitutional obligation; but the current of anti-slavery feeling has led her more recently to enact laws which render inoperative the remedies provided by her own law and by the laws of Congress. In the State of New York even the right of transit for a slave has been denied by her tribunals; and the States of Ohio and Iowa have refused to surrender to justice fugitives charged with murder, and with inciting servile insurrection in the State of Virginia. Thus the constituted compact has been deliberately broken and disregarded by the non-slaveholding States, and the consequence follows that South Carolina is released from her obligation.


Como ves, los Estados del Norte violaron conscientemente la Constitución, se pitorreaban del TS y de las leyes que les exigía la devolución de las propiedades fugadas...



...las propiedades fugadas...


Nueva Jersey, Nueva York, Illinois creaban leyes formales para la devolución de esclavos y acto seguido aprobaban decretos para hacer esas entregas inviables....
¡Vamos que la Constitución se la tomaban a pitorreo!


Por el contrario, ellos consideraban que quien se tomaba la Constitución a pitorreo era quien pretendía poder ir a su casa, señalara su vecino y decir "ese, me lo llevo", sin demostrar absolutamente nada de la acusación que había contra él y sin darle ocasión de defenderse. El Sur consideraba que tener que probar la alegación de que ese señor era un esclavo fugado era una forma de hacer inviable la entrega.


¿Por qué los Estados del Sur debían seguir en una Federación que violaba las normas, las leyes, las constituciones básicas y que cercenaba sus derechos reconocidos?


Bueno, eso es precisamente lo que el Sur -y el Gobierno Federal- querían obligar a hacer a los Estados del Norte. Violar sus leyes, violar las Constituciones estatales y la Federal y cercenar los derechos reconocidos de habeas corpus y proceso debido.
Porque, te pregunto, ¿Qué parte de la Constitución violó si te digo que me demuestres que este señor es el esclavo fugado que tu afirmas qué es?


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por agualongo »

Estimado Isocrates,

¿Pero qué diablos pasa? ¡no veo los post que pusimos! Paso unos días en Arenys en familia y no entiendo nada de nada...¿dónde están los post? :shock:

En cuanto al norte y al sur, pues que ambos tuvieran sus razones, en cualquier caso la esclavitud es un tema secundario. La guerra es por el derecho de los Estados a separarse de la Unión (y el Sur tenía ese derecho).. no olvidemos que los CSA siempre hicieron una guerra defensiva, mientras el norte y los EEUU hicieron una guerra ofensiva.

Saludos

¿qué ha pasado con los post?


daniber
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Mensaje por daniber »

hola soy daniber soy nuevo en el foro pues si agualongo hace unos dias viendo el tema que estaba tan interesante me di cuenta que se habian perdido no solo unos post sino paginas enteras y creo que de varios temas


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Hola a todos:

Agualongo ha dicho:

En cuanto al norte y al sur, pues que ambos tuvieran sus razones, en cualquier caso la esclavitud es un tema secundario. La guerra es por el derecho de los Estados a separarse de la Unión (y el Sur tenía ese derecho)..


Estoy totalmente de acuerdo. Si has visto la película "La Batalla de Gettysburg", en boca de Pickett ponen unas palabras similares a éstas:

"Es como si te afilias a un club de caballeros, al cabo de un tiempo, algunos miembros empiezan a meterse en tu vida privada, a decirte que debes hacer o decir. y cuando tu decides darte de baja en ese club, ellos te dicen que no puedes"



Hola daniber, soy de los últimos en haberse unido al foro pero bienvenido.

Has dicho:

pues si agualongo hace unos dias viendo el tema que estaba tan interesante me di cuenta que se habian perdido no solo unos post sino paginas enteras y creo que de varios temas


si miras la fechas verás que ha desaparecido una semana entera.

Ya casi he perdido el hilo de por dónde íbamos.

Un saludo a todos.


daniber
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España

Mensaje por daniber »

hola sursumkorda gracias por la bienvenida me acuerdo de ese trozo de pelicula cuando estan pickett y varios oficiales de longstreet estan hablando al coronel ingles que esta de obserbador en la batalla


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