¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

7º de línea escribió:

La Escuadrilla chilena, no se encontraba cerca de Valparaiso, ya que no se creia posible, que una nacion civilizada bombardeara una Ciudad indefensa, ya que el Puerto no contaba con ningun tipo de defensa, esta accion mas que "alavar" a España, la humillo aun mas.


curioso, se olvida de citar que el bueno de Casto Méndez Núñez advirtió a las autoridades, evacuandose la población civil, y que los buques de la RN y US Navy presentes y "aseguraban" la defensa y que si una nación civilizada.... se retiraron. Curioso que las civilizadísimas naciones de Gran Bretaña (tal vez no lo fuera cuando atacó las Canarias, y dejo de serlo en el bombardeo de Dresde) y EE.UU. (en 1864 todavía por civilizar, pues un tal Sherman quemó una vasta extensión de 100 millas de ancho desde Atlanta a Savannah, y dejó de serlo en 2003 cuando bombardeo Bagdag, indefensa).

de la wikipedia, de un artículo marcadamente antiespañol http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_His ... damericana :

Bombardeo de Valparaíso
Después de este combate, el almirante de la flota española Casto Méndez Núñez, replanteó su acción, optando por bombardear el puerto chileno de Valparaíso. El castigo ocurrió el 31 de marzo de 1866. Esta acción fue criticada por ser un puerto indefenso, a pesar del inaudito hecho de que Méndez Núñez advirtiera con mucha antelación de sus intenciones, con el propósito de facilitar la evacuación de civiles. Incluso las fuerzas navales neutrales de Estados Unidos y Gran Bretaña amenazaron con intervenir si se llevaba a cabo el ataque, a lo que Méndez Núñez replicó que si intervenían serían considerados enemigos y atacados también, momento en el que dijo la célebre frase de más vale honra sin barcos que barcos sin honra. Las unidades navales Estadounidenses e Inglesas se retiraron sin intervenir. Entonces Méndez Núñez, espoleado por los reproches vertidos en cuanto al ataque contra Valparaíso, puso rumbo a El Callao, el puerto mejor defendido de Sudamérica. En Chile y Perú aún se tenían esperanzas del pronto arribo de los blindados Huáscar e Independencia, ambos con poderosa artillería, pero no obstante ello, el gobierno peruano dispuso la organización de las defensas necesarias a cargo de la Marina y del Ejército, instalándose cincuenta cañones agrupados en varias baterías, incluyendo una dirigida a la zona conocida como la Mar Brava en previsión de un ataque por retaguardia. La movilización de hombres fue total. Al lado de los adultos, se alistaron para la lucha niños y ancianos. También los extranjeros intervinieron, formando las famosas brigadas de bomberos, pues se temía el incendio del puerto, y los puestos asistenciales para socorrer a los heridos.

Casto Méndez Núñez ordenó el bombardeo de Valparaíso, causando grandes daños al puerto. No hubo víctimas, porque unos 40.000 habitantes, casi la mitad de la población, avisados de antemano, habían abandonado sus hogares y los otros se refugiaron convenientemente. Además, el bombardeo fue, esencialmente, a las construcciones públicas. Luego, la escuadra española se dirigió hacia Callao


Pues nada, señor, unos incivilizados de los que hay una amolia lista. Ah! y en relación a los araucanos, miré que encontré en la wiki:

En Chile

Durante la Guerra de Independencia de Chile, lo más habitual fue que los mapuches tomaran partido por los realistas, aunque no participaron mucho de las batallas, porque estas tuvieron lugar fuera de su territorio. Después de su independencia de España, Chile siguió una política de no agresión y cautela, llegando incluso al reconocimiento soberano en el mencionado Parlamento de Tapihue. Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XIX, se ideó un plan de expansión estatal sobre el territorio mapuche, impulsado por la oligarquía del Valle Central amparada en la superioridad militar que entregaba el rifle de repetición o en ideologías tales como la ideología del evolucionismo, que relegaba a los pueblos originarios a la clase de razas o sociedades subhumanas o inferiores destinadas a la aniquilación. Así, de 1861 a 1883, el ejército chileno ensayó diferentes estrategias, desde las alianzas con clanes enemigos entre sí, hasta la guerra de exterminio, pasando por el soborno a base de bebidas alcohólicas. Por esa misma época se produjo el nombramiento por parte de los principales Lonkos del Ngulumapu de Orélie Antoine de Tounens como Rey de la Araucanía. Las operaciones militares estuvieron fundamentalmente a cargo de Cornelio Saavedra (militar chileno nieto del presidente de la Primera Junta de Gobierno argentina instalada el 25 de mayo de 1810), que culminaron con el completo sometimiento de los mapuches en 1882. A todo este proceso se le dio el nombre de Pacificación de la Araucanía.
Hacia 1864, el Congreso chileno dictó una ley que declaraba fiscales las tierras baldías al sur del Bío Bío, violando con esto lo establecido en el Parlamento General de Tapihue de 1825. Sin embargo fue sólo tras el triunfo militar chileno (1883), que el Estado tomó posesión de estas tierras, que por su puestos, no estaban desocupadas, sino que eran habitadas por los mapuche. Así mismo, el gobierno central ordenó a una Comisión Radicadora entregar Títulos de Merced a los lonkos (jefes de las comunidades) en que se les reconocieran sus posesiones. Esto dio origen posteriormente a un conflicto cuyas repercusiones se ven hasta el siglo XXI, ya que el concepto de propiedad y posesión mapuche no coincidía con el concepto del Código Civil chileno y en la práctica la radicación significó la reducción del pueblo mapuche. De esta manera, pasaron de controlar unas 10 millones de hectáreas, a tener que sobrevivir en apenas 500 mil, o sea, un 5% de su territorio anterior. Por otra parte, las políticas de colonización de las tierras del sur terminaron por marginarlos, y propiciaron la usurpación de muchas de ellas; incluso de las reconocidas en los Títulos de Merced.


Pues si que eran ustedes civilizados...Mira por dónde el exterminio sistemático de los mapuches/araucanos se inicia en 1861... Claro que todavía debía correr por aquellos entonces mucha sangre peninsular...sí, sí mucha estrella araucana, mucha épica antiespañola... pero a la hora de la verdad, ustedes y su república, iniciaron el exterminio sistemático contra sus propios nacionales, al igual que sus vecinos transandinos, y supongo que todo ello sí es ficción.

Pero no se preocupe usted, su oligarquía criolla, fueron todos unos patriotas, merecedores de todos los reconocimientos, y nosotros, los peninsulares, todas la recriminaciones, por que pasabamos por allí.

Saludos.


Tempus Fugit
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Estimado FANERO-CHILE, en tu afán de desprestigiar todo lo español me permitiré el lujo de decirte algunas cosas.

Te hablaré del pasado, pero también te hablaré de la actualidad.

En el pasado es cierto que el Imperio español se desvanecio, se evaporó, oh! que gran alegría para tí, verdad? Pero no es menos cierto, que todo imperio que ha existido a lo largo de la historia ha desaparecido. Vease el romano, el de Alejandro Magno, el Persa etc...

Pero lo bueno, es que yo puedo contarte y puedo leer en libros de historia que un día el país al que pertenezco fue la nación más poderosa del mundo. Puedes tu decir lo mismo de tu país?

Respecto a lo que dijiste sobre el idioma español tengo que decirte que no es para mi ninguna deshonra que el español sea la segunda lengua más importante del mundo y la tercera más hablada con 400 millones de hablantes. Entro los cuales mira tú por donde entre ellos está tu país.

Es cierto que España en algunos años del siglo XX era un país muy pobre, que alegría verdad?
No pudimos participar en La 2ª Guerra Mundial porque unos años antes hubo una guerra civil que devastó el país y lo dejó en la ruina.

Pero te hablaré un poco sobre la posición actual de España en el mundo:

España es la 5ª economia de los 25 paises que conforman la Unión Europea, España es la 8ª economia mundial, es miembro activo de la OTAN, tiene desplegados más de un millar de soldados en Libano y otro número similar en Afganistan, tiene la 3ª armada más poderosa de Europa.

Ahora dime tú que ha sido Chile en la historia y que posición actual tiene en el mundo? :twisted:


Restaurador
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Mensaje por Restaurador »

Bueno, los foristas chilenos, más que chilenos parecen argentinos.


Hey, eso no lo voy a permitir!!

Los unicos creidos, los q la sabemos todas somos nosotros, je je , un agravio para nosotros

Un saludo a Todos!!


Hal
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Mensaje por Hal »

solo un kitkat :mrgreen:

el país al que pertenezco fue la nación más poderosa del mundo. Puedes tu decir lo mismo de tu país?


Aprovecho esta línea de pensamiento que me ha hecho reflexionar; porque trasladando la frase al pasado nos hace comprender el momento del cambio de mentalidad que marca la defunción del viejo regimen hispanico, y la nueva lógica de las revoluciones hispanoamericana y el movimiento Liberal de la península.

Por otra parte la gesta del pacífico me sugiere una TEORIA CONSPIRATORIA :mrgreen: de la anecdotica intervención de la Numancia en 1866 y su consecuencia directa, es decir los tratados de reconocimiento de independencia para Bolivia y Perú que se sucedieron seguidamente y que se necesitaban del gobierno español para poder hacer válidos tratados de anexión posterior de los territorios productores del Salitre . Porque claro digo yo ¿ podía Chile anexionar territorios a Bolivia y Perú en 1879 de los que España no había reconocido la perdida de soberania aún?. Habría que mirar bien en la letra pequeña de los tratados sobre el asunto. No dudo del honor de los marinos , pero de los diplomaticos y gobernantes je... ahí hay tomate.


Galaico
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Mensaje por Galaico »

ElCiD escribió:Estimado FANERO-CHILE, en tu afán de desprestigiar todo lo español me permitiré el lujo de decirte algunas cosas.

Te hablaré del pasado, pero también te hablaré de la actualidad.

En el pasado es cierto que el Imperio español se desvanecio, se evaporó, oh! que gran alegría para tí, verdad? Pero no es menos cierto, que todo imperio que ha existido a lo largo de la historia ha desaparecido. Vease el romano, el de Alejandro Magno, el Persa etc...

Pero lo bueno, es que yo puedo contarte y puedo leer en libros de historia que un día el país al que pertenezco fue la nación más poderosa del mundo. Puedes tu decir lo mismo de tu país?

Respecto a lo que dijiste sobre el idioma español tengo que decirte que no es para mi ninguna deshonra que el español sea la segunda lengua más importante del mundo y la tercera más hablada con 400 millones de hablantes. Entro los cuales mira tú por donde entre ellos está tu país.

Es cierto que España en algunos años del siglo XX era un país muy pobre, que alegría verdad?
No pudimos participar en La 2ª Guerra Mundial porque unos años antes hubo una guerra civil que devastó el país y lo dejó en la ruina.

Pero te hablaré un poco sobre la posición actual de España en el mundo:

España es la 5ª economia de los 25 paises que conforman la Unión Europea, España es la 8ª economia mundial, es miembro activo de la OTAN, tiene desplegados más de un millar de soldados en Libano y otro número similar en Afganistan, tiene la 3ª armada más poderosa de Europa.

Ahora dime tú que ha sido Chile en la historia y que posición actual tiene en el mundo? :twisted:


Simplemente genial. Si no entiende esto...Aunque también es cierto que no hay más ciego que el que no quiere ver...


...preparaos para la gloria...
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

ElCiD escribió:España es la 5ª economia de los 25 paises que conforman la Unión Europea, España es la 8ª economia mundial, es miembro activo de la OTAN, tiene desplegados más de un millar de soldados en Libano y otro número similar en Afganistan, tiene la 3ª armada más poderosa de Europa.

Ahora dime tú que ha sido Chile en la historia y que posición actual tiene en el mundo? :twisted:


Estimado Cid

¿Que pais es mas Corrupto...Chile o España??? :cool:

¿Que pais tiene mayor acceso a las tecnologias de la Informacion...Chile o España??? :mrgreen:

y por ultimo:

¿Que pais ha llegado mas alto en un Campeonato Mundial de Futbol....Chile o España??? :twisted:

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

3º Flota mas poderosa de Europa???

Y Cual es la cuarta entonces....Inglaterra, Francia o Rusia???

Que armamento sofisticado a creado España??? esto claro esta sin la supervision de los franceses, alemanes, ingleses, yanquis o rusos...ninguno.

Y despues le dicen a uno Chauvinista....juajajajajjaja :roll:

saludos


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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Estimado Cid

¿Que pais es mas Corrupto...Chile o España??? :cool:

¿Que pais tiene mayor acceso a las tecnologias de la Informacion...Chile o España??? :mrgreen:

y por ultimo:

¿Que pais ha llegado mas alto en un Campeonato Mundial de Futbol....Chile o España??? :twisted:

saludos


¿A los ciudadanos de que país se les va la fuerza por la boca Septimo? Tuvieron 4 días para llegar a Valparaiso su querida escuadra, ¿no decias que para los chilenos solo vale vencer o morir y que si no vencen al menos sabían morir? entonces ¿por que no se presentaron ante Valparaiso a defender SU ciudad y si no podían vencer al menos saber morir? :twisted:

En cuanto al futbol supongo que se refiere a su 3er puesto en el mundial de 1962 jugado en Chile, en el que el arbitro debió dar explicaciones a la FIFA, y del que salen cosas tan "agradables" como esta:

Buenas tardes. El juego que están por presenciar es la exhibición de fútbol más estúpida, espantosa, desagradable y vergonzosa, posiblemente, en la historia de este deporte. — David Coleman, 1962

"El árbitro Aston es criticado internacionalmente por favorecer a los chilenos que son tratados de caníbales por la prensa itálica. Aston reconoció posteriormente que tuvo un mal desempeño durante el partido, pero se excusó diciendo: "No estaba arbitrando un partido de fútbol, estaba actuando como un juez en un conflicto militar". Además, posteriormente aseguraría que pensó en suspender el evento, pero temió que el estadio provocara un motín. La FIFA, considerando la situación, ordenó a sus árbitros que Chile no recibiera ningún tipo de favor por su localía y que aplicaran mano dura en los siguientes encuentros.

Tras el partido, Chile había obtenido la clasificación inmediata a segunda ronda. Posteriormente, Alemania Occidental derrotaría a los locales y eliminaría a Italia de la competencia, a pesar de que éstos derrotaron a Suiza por 3:1. Chile avanzaría hasta semifinales siendo derrotados por 4:2 ante Brasil, que a la postre sería el campeón. Así, la nación austral obtuvo el tercer lugar en el campeonato, la mejor actuación en una competencia de este deporte en su historia"

Como suele decirse por aqui, arbitro comprado pito regalado :twisted:

Nosotros tenemos campeones olímpicos que se lo ganaron ellos solitos sin ayuda no como otros :roll:


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Mensaje por ElCiD »

Septimo_de_Linea contestaré a lo de la armada, pero también contestame tú y dime que ha sido Chile en la historia y que es hoy en el mundo? comparame a la Chile del pasado con España, comparame a la Chile de la actualidad con España, macho mira tu casa y critica luego a la de los demás, porque teneis mucho trabajo por delante.

Ahora hablemos de la armada. España tiene la 3ª armada de la UE junto con Italia ( unos veran mejor la italiana y otros la española, pero muy parecidas andan las dos).

Explícame en que es superior la armada alemana u holandesa a la española. Dime que tipo de restricción tiene españa en la armada por parte de algún país de la UE.

Pero aunque la gran gilipollez que acabas de decir fuese verdad, antes de reir mira la birria de armada que tiene tu país y luego criticas.[/quote]


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Mensaje por ElCiD »

¿Que pais es mas Corrupto...Chile o España???


Pobre argumento amigo para justificar el exito de España y la situación de tu país.

Si tan corruptos somos advierte a tus miles de compatriotas para que no dejen America del Sur vacia cuando llegan por miles a España.

Prefiero vivir en este país corrupto a vivir en un país tercermundista como el tuyo. Y cuando viene tanta gente de allí a aquí es que por lo visto estan de acuerdo.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo. de Línea:

A tu pregunta: "Que armamento sofisticado a creado España?"

Uno fundamental. el submarino independiente de aire bajo el agua. De hecho, el Alte. Dewey dijo que poco hubiese podido hacer en las Filipinas de haber contado la escuadra española con uno de esos en Cavite.

A tú pregunta. "3º Flota mas poderosa de Europa?"

1ero. Rusia
2do. UK
3ero. Francia
4ta. España o Italia.
Si, teniendo una concepción algo errada, no se considera a Rusia dentro de Europa (buena parte de la Federación Rusa está en Asia), el 3er. puesto se lo disputan Italia y España (y por aquí han corrido ríos de bytes argumntando a favor y en contra de unos y otros). Saludos.


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Mensaje por ElCiD »

Exacto reytuerto, quise decir la 3ª de la UE y no de Europa. Lapsus el mio. Si hablamos de Europa entera se entraría en un debate sobre si Rusia pertenece a Europa o no, pero este no es el tema.


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Mensaje por urquhart »

Buenas Noches:

intentemos volver al hilo propuesto, que no deja de ser una comparación entre la visión imperial de España y colonial de la Gran Bretaña.

Dos distinciones deben ser claras:

:arrow: poblamiento hispano frente a explotación británica, a excepción hecha de los futuros EE.UU., que no dejaron de ser en parte una bonita forma de echar de la Isla a los cristianos no anglicanos (católicos en Maryland, tierra e María, cuáqueros en Pennsylvania, presbiterianos o calvinistas en Massachussets, etc...)

:arrow: el imperio británico se inicia en el siglo XVIII, con la adquisición de zonas de la India y Canadá principalmente. Su extensión asiática, africana y oceánica será llevada a cabo en el siglo XIX. El imperio español, se inicia a finales del siglo XV., unos 250 años antes. El imperio español es a la llegada del inicio del británico colosal, mundial, todo y la pérdida de posesiones europeas, que por otra parte sigificaron un enfrentamieto abierto con las otras potencias de la época, Francia en el siglo XVI por Italia, Principados alemanes en el mismo siglo, Independencia holandesa a finales del XVI, enfrentamiento contra la Sublime Puerta, Guerra de los Treinta Años, diversas guerras con Francia por el Rosellón y flandes en el XVII, guerra de Sucesión para empezar el XVIII, etc.. España llega agotada al inicio de la ascensión del poder británico, viendose obligada a buscar la alianza con Francia, Pactos de Familia que nos llevarán a la Guerra de los 7 años...y luego las colonias apovechan el vacío d epoder de 1808 para a partir de 1810 sucederse una serie ed secesiones dirigidas en muchos casos por oligarcas criollos en connivencia con funcionarios peninslares de espaldas al sentimiento de mayor parte de la población, indígena principalmente (tendrían idea de lo que pasaba en los EE.UU. :?: )

Saludos.


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Mensaje por ElCiD »

intentemos volver al hilo propuesto, que no deja de ser una comparación entre la visión imperial de España y colonial de la Gran Bretaña.

Lo has explicado muy bien. El británico perduró mas, ni más ni menos porque empezó mucho despues y el español es más antiguo. Del mismo modo que el romano desapareció antes que el español.


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Mensaje por urquhart »

Hola Rodrigo:

sólo pretendía retomar el hilo, que no deja de ser una propuesta interesante, todo y el marcado antiespañolismo del ponente.

Destacar unas ideas expresadas con anterioridad es una manera, tal vez no acertada, de retomar el hilo.

Ruego disculpes la reiteración de ideas ya expuestas.

Saludos.


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