¿Por qué fue derrotada la Corona Hispana en América?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
CrimsonKing
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 19 Feb 2009, 03:37

Mensaje por CrimsonKing »

Tercio viejo de España escribió:Cuba y filipinas se perdieron por los eeuu no por los independntistas.


que bueno, no se afirmó lo contrario


Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir
Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

CrimsonKing escribió:
Tercio viejo de España escribió:Cuba y filipinas se perdieron por los eeuu no por los independntistas.


que bueno, no se afirmó lo contrario

:mrgreen: solo es una aclaración, no una critica :mrgreen:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1605
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Tercio Viejo, revisa tus fuentes.
Ni Cervera era cobarde ni la Escuadra de Instruccion fue derrotada asi.ç
Saludos


Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

el ultimo de baler escribió:Tercio Viejo, revisa tus fuentes.
Ni Cervera era cobarde ni la Escuadra de Instruccion fue derrotada asi.ç
Saludos

No se si se llama cervera, hace mucho ue no leo sobre cuba pero el almirante enviado a cuba fue bloueado por la escuadra estadounidense y la flota sufrio mucho. Incluso el jefe estadounidense dijo que si la escuadra española hubiera hecho una salida nocturna podrian haber causado muchas bajas e incluso la retirada parcial del bloueo.


Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

No se si se llama cervera, hace mucho ue no leo sobre cuba pero el almirante enviado a cuba fue bloueado por la escuadra estadounidense y la flota sufrio mucho. Incluso el jefe estadounidense dijo que si la escuadra española hubiera hecho una salida nocturna podrian haber causado muchas bajas e incluso la retirada parcial del bloueo.


Se limito a cumplir ordenes. No obstante lo de salir de noche lo sopeso, pero no lo creyo conveniente, ya que los buques americanos por la noche se acercaban a la bahia y barrian la costa con enormes focos. Ademas, es lo que esperaban los yanquis. Como anecdota, referire lo que le dijo un oficial americano del buque auxiliar Gloucester a Cervera, una vez fue hecho este prisionero tras el descalabro. " Nosotros hemos conseguido la victoria, pero la gloria es vuestra".

Saludos.
Última edición por Geromin el 18 Mar 2009, 21:49, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8542
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

partizano escribió:2. Si, mas o menos igual que hoy en Euskadi [/size] :mrgreen:


Sí, más o menos no tienes ni idea de lo que hablas.

Tercio:

No se si se llama cervera, hace mucho ue no leo sobre cuba pero el almirante enviado a cuba fue bloueado por la escuadra estadounidense y la flota sufrio mucho. Incluso el jefe estadounidense dijo que si la escuadra española hubiera hecho una salida nocturna podrian haber causado muchas bajas e incluso la retirada parcial del bloueo.


Es un tema que requiere de mucho más análisis.El culpable nº1 fue la política que fue incapaz de proporcionar una escuadra verdaderamente a la altura de las circunstancias.De Cervera se puede criticar su comportamiento como planificador de una campaña que el de antemano veia perdida, pero de cobardía dificilmente se le puede acusar cuando pretendió usar su buque como ultimo recurso para permitir escapar al resto de la escuadra bajo su mando (Como es natural exponiendo mucho mas directamente su propia vida en el acribillado Teresa);Aunque se puede argumentar que realmente las posibilidades de salvar a la escuadra por esa simple actuacion eran muy bajas,es de hecho actuar con toda la valentía.

Sobre la salida nocturna -Eso una vez la escuadra estuvo bloqueada en esa terrible ratonera- tambien es tema que requiere de otros apuntes pero no es el hilo oportuno; Hay uno en Historia Militar Española a tal efecto


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

Mañana reviso mis apuntes y os contesto :D


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1605
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Tercio Viejo, aquí tienes un esplendido enlace que te aclarará muchas cosas.
http://www.militar.org.ua/foro/guerra-d ... t6604.html
Sin ir más lejos fue la razon por la que me aficioné a este foro militar y donde empece a admirar al maestro Kalma

Pero sin pretender desvirtuar el hilo en el que nos encontramos te adelanto que Cervera se equivoco al encerrarse en Santiago y se equivoco en la salida que hizo, hasta ahí conforme.
Pero el hecho de no enviar la Escuadra al Caribe, el que el Colon no llevará muncion suficiente, que solo tuviesemos Cruceros para enfrentar a Acorazados, que el Vizcaya tubiese los fondos sucios por lo que la escuadra no podía explotar su mejor arma, la velocidad. Todas esas razónes no son achacables a Cervera.
Por cierto, volviendo al tema del hilo ¿ porque ha tenido más "exito" la corona inglesa que la hispana? Por que han manejado mejor el marketing.
Que pierden en Cartagena, pues no se habla más de ello y ya está.
Saludos


Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

Ultimo de Baler, te pego un enlace que igual te interesa, aunque imagino que ya lo habras visto. Saludos.

http://www.baleria.com/


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1605
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Gracias Geromin por el enlace, lo habia ojeado, pero no lo seguia y me ha vuelto a parecer muy interesante, asi que a Favoritos de cabeza.
Ay, si yo os contará, mi avatar se entiende, Eustaquio Gopar, las penalidades sufridas.
Y eso que con el la Patria no fue especialmente ingrata, al menos el último de Baler, fue el último en morir, disfruto de cierto reconocimiento en vida.
Por cierto Bentexui ¿sabes de donde era?

http://80.34.53.155/gsdl/collect/monogr ... ir/doc.pdf

Saludos


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Pues por supuesto de ellos mismos.

¿No fueron ellos los que a pesar de los mas de 20 colegios mayores y universidades fundados por la corona durante los siglos XI y XVII no supieron aprovechar eso para impulsar su sociedad? No solo eso, fueron ellos y solo ellos los que en una absurda guerra a muerte eliminaron a maestros y catedráticos limitando así sus posibilidades futuras.

La población ya estaba dividida y no en 2 sino en media docena de grupos antes de la llegada del hombre blanco, y por si fuera poco la independencia significo eliminar el único sostén de los indígenas, la corona, posibilitando así la aparición de inmensos latifundios sin ningún control, casi siempre a costa de los indígenas.

El punto de partida el mismo para todos, que en esa época ni tan siquiera Gran Bretaña había despegado industrialmente, y en el caso de Cuba incluso mas pues la industrialización española empezó en Cuba, y fue allí donde se construyo la primera vía férrea española en la década de 1820, en ese caso para trasladar caña de azúcar a refinerías.

Monopolio que perjudico mas a España que a dichos países, pues impidió el desarrollo de un tejido industrial.

No, la deuda la crearon ellos solitos, la deuda de la corona se quedo con la corona.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
partizano
Recluta
Recluta
Mensajes: 3
Registrado: 15 Mar 2009, 07:42

Mensaje por partizano »

EDITADO POR EL MODERADOR


Avatar de Usuario
Mod.1
Moderador
Moderador
Mensajes: 251
Registrado: 22 Jun 2004, 20:53
FMG

Mensaje por Mod.1 »

El forista partizano tiene una semana de exclusión del foro por labor de troll.


karai guazu
Recluta
Recluta
Mensajes: 13
Registrado: 10 May 2009, 19:08

la verdad

Mensaje por karai guazu »

en realidad que la politica jugo un roldeterminante para la perdida de las colonias hispanas los mismos españoles que llegaron a las americas fueron los que estavan en desacuerdo con ciertas normas que se aplicaron a las colonias en el Paraguay por ejemplo la encomienda del indio aparte los conquistadores de primera hora ya tenian hijos en las americas eso sin contar con las politicas mercantilistas y los comerciantes y especuladores son los grandes responsables de la crisis economica en la metropoli


LIBRE SERAS OH PATRIA AMADA MIENTRAS TENGAMOS EL RUBI DE NUESTRA SANGRE DERRAMADA TRIUNFANTE ALLA EN KURUPAYTY VENCER O MORIR
karai guazu
Recluta
Recluta
Mensajes: 13
Registrado: 10 May 2009, 19:08

Mensaje por karai guazu »

Enter las tantas cosas que llevo a los Españoles a perder las colonias fue que los propios españoles buscaron una autonomia en las colonias por una cuestion evidentemente comercial las ganancias en america eran el triple si se comparaba con las colonias orientales fueron los propios hombres de confianza del rey fueron los principales responsables


LIBRE SERAS OH PATRIA AMADA MIENTRAS TENGAMOS EL RUBI DE NUESTRA SANGRE DERRAMADA TRIUNFANTE ALLA EN KURUPAYTY VENCER O MORIR

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados