Primera Guerra Mundial
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Como, sin duda, recordarán los veteranos de este foro, se abrió un apartado dedicado a la PGM en enero de 2003, donde me proponía efectuar una detallada narración del conflicto... pero debido a mi predisposición a la vagancia y la vida relajada no llegué más que al período Junio - Julio del 14.. eso sí, mantengo todavía dicha información, aunque ahora mi interés se centra más en las Guerras de Coalición.
Bueno, tras este preámbulo, necesario porque lo que uso ahora era material que aportaría para aquel apartado de entonces, me reafirmo en la posición de estricta neutralidad de EEUU en 1914, como bien indica el caro Imrahil.
La confusión procede de 1917 y, sobre todo, del período de entreguerras y de la segunda postguerra, con el enorme poder, no ya sólo militar, económico o industrial, sino mediático y cultural de EEUU, el cual hizo creer (a través de sus películas, novelas etc etc) que siempre ha tenido "un lazo" con los aliados occidentales, a los que ha defendido por "amistad" frente al "militarismo" germánico... nada más lejos de la realidad: en 1914 EEUU era un país ESTRICTAMENTE NEUTRAL.
Neutralidad política, pero también social y mental: A comienzos del siglo XX, los EEUU apenas sin han pasado su era de pioneros y "conquista del oeste"... un país basado en el utilitarismo y cierta moral calvinista, orientado hacia la producción y el rendimiento práctico: el centro de todo, lo que importaba y primaba eran "los negocios".. La política permanecía en un segundo plano, cuyo eje nuclear eran los 48 estados, la Constitución y el Presidente y su mecanismo de expresión la democracia parlamentaria en torno a un bipartidismo (Republicano y Demócrata) en la que apenas si había diferencias... Pues bien, la guerra de 1914 no había conmovido a los EEUU. El americano medio, mal informado y poco curioso por todo lo que sobrepase sus fronteras, no comprendía lo que ocurría en la "Vieja Europa", para su mente práctica y pragmática, le parecía un absurdo matarse por un "principito de más o de menos"..
Sólo los intelectuales y las élites económicas, sociales, culturales (al este de los Alleghnays) se interesaba "algo" por el conflicto.. así fueron en los viejos estados de la costa atlántica donde se registraría un mayor interés por la guerra y donde esta "suscitaría intereses" a medida que los aliados occidentales, escasos de dinero y materias primas ya en 1915, recurrieran a prestamistas y fabricantes para pasarles sus pedidos... Alemanes y Austriacos, con sus cables telegráficos cortados y sin dominio del mar, nada podían comprar en EEUU... ahí comenzó la diferencia.
En 1914, en los mismos EEUU se pensó que la población podría dividirse: los "lazos" con los ingleses sería únicamente la población de origen inglés (una minoría mayoritaria, pero minoría de la población de EEUU en 1914): El 35% de la población era de origén alemán, a lo que había que añadir la de origen austrohúngaro (muy importante también: austriacos, polacos, húngaros, checos, croatas, eslovenos, eslovacos etc etc)...De los 13.588.276 extranjeros que vivían en EEUU en 1914, 1.686.102 eran alemanes y 1.947.794 eran austrohúngaros (fundamentalmente polacos de la zona austriaca, pero también germanos, húngaros y checos, sin olvidar a los croatas y bosnios)... Es decir al casi 35% de personas nacidas en EEUU de origen alemán o austrohúngaro, habría que añadir 3.633.896 extranjeros nacidos en Alemania o Austria-Hungría y que en 1914 residían en EEUU.
Por lo tanto, lo de "lazos culturales" habría que matizarlo muchísimo (salvo que pensemos que un austrohúngaro o un alemán son británicos ).. frente a este dominio de los "Centrales"... la población británica residente en EEUU en 1914 era de 1.134.461... muy lejos de los principales contingentes:
1.- Austria - Hungría
2.- Italia
3.- Alemania
4.- Rusia
(Nota: Toda la emigración polaca viene consignada en Alemania, Rusia y Austria-Hungría ya que no existía ninguna Polonia ni ningún pasaporte polaco para entrar en EEUU en esas fechas)...
Tengo más pero para no hacer demasiado largo este primer mensaje lo acorto aquí.
Saludos
Bueno, tras este preámbulo, necesario porque lo que uso ahora era material que aportaría para aquel apartado de entonces, me reafirmo en la posición de estricta neutralidad de EEUU en 1914, como bien indica el caro Imrahil.
La confusión procede de 1917 y, sobre todo, del período de entreguerras y de la segunda postguerra, con el enorme poder, no ya sólo militar, económico o industrial, sino mediático y cultural de EEUU, el cual hizo creer (a través de sus películas, novelas etc etc) que siempre ha tenido "un lazo" con los aliados occidentales, a los que ha defendido por "amistad" frente al "militarismo" germánico... nada más lejos de la realidad: en 1914 EEUU era un país ESTRICTAMENTE NEUTRAL.
Neutralidad política, pero también social y mental: A comienzos del siglo XX, los EEUU apenas sin han pasado su era de pioneros y "conquista del oeste"... un país basado en el utilitarismo y cierta moral calvinista, orientado hacia la producción y el rendimiento práctico: el centro de todo, lo que importaba y primaba eran "los negocios".. La política permanecía en un segundo plano, cuyo eje nuclear eran los 48 estados, la Constitución y el Presidente y su mecanismo de expresión la democracia parlamentaria en torno a un bipartidismo (Republicano y Demócrata) en la que apenas si había diferencias... Pues bien, la guerra de 1914 no había conmovido a los EEUU. El americano medio, mal informado y poco curioso por todo lo que sobrepase sus fronteras, no comprendía lo que ocurría en la "Vieja Europa", para su mente práctica y pragmática, le parecía un absurdo matarse por un "principito de más o de menos"..
Sólo los intelectuales y las élites económicas, sociales, culturales (al este de los Alleghnays) se interesaba "algo" por el conflicto.. así fueron en los viejos estados de la costa atlántica donde se registraría un mayor interés por la guerra y donde esta "suscitaría intereses" a medida que los aliados occidentales, escasos de dinero y materias primas ya en 1915, recurrieran a prestamistas y fabricantes para pasarles sus pedidos... Alemanes y Austriacos, con sus cables telegráficos cortados y sin dominio del mar, nada podían comprar en EEUU... ahí comenzó la diferencia.
En 1914, en los mismos EEUU se pensó que la población podría dividirse: los "lazos" con los ingleses sería únicamente la población de origen inglés (una minoría mayoritaria, pero minoría de la población de EEUU en 1914): El 35% de la población era de origén alemán, a lo que había que añadir la de origen austrohúngaro (muy importante también: austriacos, polacos, húngaros, checos, croatas, eslovenos, eslovacos etc etc)...De los 13.588.276 extranjeros que vivían en EEUU en 1914, 1.686.102 eran alemanes y 1.947.794 eran austrohúngaros (fundamentalmente polacos de la zona austriaca, pero también germanos, húngaros y checos, sin olvidar a los croatas y bosnios)... Es decir al casi 35% de personas nacidas en EEUU de origen alemán o austrohúngaro, habría que añadir 3.633.896 extranjeros nacidos en Alemania o Austria-Hungría y que en 1914 residían en EEUU.
Por lo tanto, lo de "lazos culturales" habría que matizarlo muchísimo (salvo que pensemos que un austrohúngaro o un alemán son británicos ).. frente a este dominio de los "Centrales"... la población británica residente en EEUU en 1914 era de 1.134.461... muy lejos de los principales contingentes:
1.- Austria - Hungría
2.- Italia
3.- Alemania
4.- Rusia
(Nota: Toda la emigración polaca viene consignada en Alemania, Rusia y Austria-Hungría ya que no existía ninguna Polonia ni ningún pasaporte polaco para entrar en EEUU en esas fechas)...
Tengo más pero para no hacer demasiado largo este primer mensaje lo acorto aquí.
Saludos
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No se olvide usted, señor maestro, de los irlandeses
No, amigo Imrahil, si lo dejaba aparte para otro post.
El tema de la división de la población americana no se dio, pero es cierto que podía darse y no es menos cierto que como "si de un partido se tratase", los pocos, poquísimos americanos interesados en aquella guerra en 1914 optaron por los dos bandos, prueba de ello, las palabras del presidente Wilson en 1914:
"Tengo el deber, mis queridos conciudadanos, de advertiros solemnemente contra la infracción a la ley que resultaría del hecho de escoger entre los adversarios y tomar partido. Es preciso que los Estados Unidos permanezcan neutrales, tanto de hecho como de nombre. Es necesario que seamos imparciales tanto de pensamiento como de obra, y que nos impongamos un freno a nuestros sentimientos, exactamente igual que a nuestras transacciones, que podrían ser interpretadas como una preferencia por uno de los bandos beligerantes"
Saludos
Ah, por cierto, en 1914 residían un total de 1.037.233 irlandeses en Estados Unidos, (FURIBUNDAMENTE antibritánicos), a lo que había que añadir la población americana de origen irlandés...
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- Cabo
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Agualongo escribió:
100 x 100 de acuerdo Sr, es lo que yo decía por allá arriba, fueron por dinero simple y llanamente, lo demás ha sido filmografía y literatura patriotera y justificativa...
Agualongo, lo de la posición antibritánica de los alemanes, irlanadenses, austriacos y húngaros residentes en EE.UU. (y buena parte de sus descendientes es algo claro y lógico)... pero, y el pero condiciona la oración... ¿Cómo pensaban los ciudadanos norteamericanos de origen austrohúngaro de las regiones avasalladas del Imperio vienés, Eslovenia, Croacia, la "irredenta", Bosnia, etc ?... Si no se esforzaron mucho por el Imperio en Europa es de suponer que no simpatizaran con él en el exterior...
Con respecto a las supuestas contradicciones de Alemania y el espíritu antigérmanico de los norteamericanos que plantea el amigo Martínez, eso no me da por ninguna parte... Amén algunas contradicciones en México, donde habían intereses alemanes y en China, en el resto del área de influencia de los EE.UU. - incluido México - su principal rival era Inglaterra. Considero de todas formas que la política errática del Emperador Guillermo, como ud bien dice, llevó el agua norteamericana al molino británico, ya en 1898 en Manila la flota alemana puso en "apuros" a Dewey ( acto torpe de los alemanes, que de todas formas nada podían influir en el conflicto )... pero 20 años después ese hecho aislado no lo pienso tuviera peso en la decisión de los EE.UU... incluso el que se perfilaba como enemigo más agresivo de EE.UU en el Pacífico era Japón, aliado estrecho de Inglaterra y no Alemania...
Atentos Saludos...
Estados Unidos fue a la guerra por:
1.- Defender sus intereses, básicamente sus prestamos a Francia e Inglaterra.
2.- Por la descabellada, descabezada y rocambolesca política exterior alemana.
3.- En defensa de "SU" libertad de navegación a Francia e Inglaterra por la primera razón.
100 x 100 de acuerdo Sr, es lo que yo decía por allá arriba, fueron por dinero simple y llanamente, lo demás ha sido filmografía y literatura patriotera y justificativa...
Agualongo, lo de la posición antibritánica de los alemanes, irlanadenses, austriacos y húngaros residentes en EE.UU. (y buena parte de sus descendientes es algo claro y lógico)... pero, y el pero condiciona la oración... ¿Cómo pensaban los ciudadanos norteamericanos de origen austrohúngaro de las regiones avasalladas del Imperio vienés, Eslovenia, Croacia, la "irredenta", Bosnia, etc ?... Si no se esforzaron mucho por el Imperio en Europa es de suponer que no simpatizaran con él en el exterior...
Con respecto a las supuestas contradicciones de Alemania y el espíritu antigérmanico de los norteamericanos que plantea el amigo Martínez, eso no me da por ninguna parte... Amén algunas contradicciones en México, donde habían intereses alemanes y en China, en el resto del área de influencia de los EE.UU. - incluido México - su principal rival era Inglaterra. Considero de todas formas que la política errática del Emperador Guillermo, como ud bien dice, llevó el agua norteamericana al molino británico, ya en 1898 en Manila la flota alemana puso en "apuros" a Dewey ( acto torpe de los alemanes, que de todas formas nada podían influir en el conflicto )... pero 20 años después ese hecho aislado no lo pienso tuviera peso en la decisión de los EE.UU... incluso el que se perfilaba como enemigo más agresivo de EE.UU en el Pacífico era Japón, aliado estrecho de Inglaterra y no Alemania...
Atentos Saludos...
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Antes que nada encantado de saludarte, FrankKafka23, un placer intercambiar post contigo en este foro.
En cuanto a tu pregunta, básicamente el americano medio no estaba interesado en aquella lejana guerra (al menos no en 1914), casi como si de un partido se tratara, los ciudadanos interesados pues se dividieron, los descendientes de alemanes y los alemanes residentes eran partidarios de los Centrales, al igual que los irlandeses... eso sí, sobre los austriacos tengo mis dudas... veras, a diferencia del resto de los países o naciones, Austria - Hungría no era una nación al uso, o de acuerdo con las normas del liberalismo nacionalista y burgués del siglo XIX... como bien dice, el siempre entrañable Reytuerto, Austria - Hungría eran los "Estados de los Habsburgos", no había por tanto un "sentimiento nacional austrohúngaro", si acaso, al igual que en la Edad Media o Moderna, había un "sentimiento de lealtad y fidelidad" al Monarca, y un polaco, un ucraniano, un rumano, un italiano o un bosnio podían sentirse fieles subditos del emperador, fuera este Franz Josef, Ferenz Josef o Francesco Giuseppe, pero nadie se consideraba austrohúngaro sino bohemio, silesio, moravo, gitano, transilvano, bosnio etc etc por tanto tienes razón... los ciudadanos de origen austrohúngaro, inclusive los residentes austrohúngaros en EEUU verían aquella guerra con indiferencia absoluta o incluso con ciertas simpatías hacia las potencias occidentales, como bien dijo el embajador francés en Viena, sólo el Emperador Francisco José es un "patriota austrohúngaro"..
Saludos
En cuanto a tu pregunta, básicamente el americano medio no estaba interesado en aquella lejana guerra (al menos no en 1914), casi como si de un partido se tratara, los ciudadanos interesados pues se dividieron, los descendientes de alemanes y los alemanes residentes eran partidarios de los Centrales, al igual que los irlandeses... eso sí, sobre los austriacos tengo mis dudas... veras, a diferencia del resto de los países o naciones, Austria - Hungría no era una nación al uso, o de acuerdo con las normas del liberalismo nacionalista y burgués del siglo XIX... como bien dice, el siempre entrañable Reytuerto, Austria - Hungría eran los "Estados de los Habsburgos", no había por tanto un "sentimiento nacional austrohúngaro", si acaso, al igual que en la Edad Media o Moderna, había un "sentimiento de lealtad y fidelidad" al Monarca, y un polaco, un ucraniano, un rumano, un italiano o un bosnio podían sentirse fieles subditos del emperador, fuera este Franz Josef, Ferenz Josef o Francesco Giuseppe, pero nadie se consideraba austrohúngaro sino bohemio, silesio, moravo, gitano, transilvano, bosnio etc etc por tanto tienes razón... los ciudadanos de origen austrohúngaro, inclusive los residentes austrohúngaros en EEUU verían aquella guerra con indiferencia absoluta o incluso con ciertas simpatías hacia las potencias occidentales, como bien dijo el embajador francés en Viena, sólo el Emperador Francisco José es un "patriota austrohúngaro"..
Saludos
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- Loïc
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No creo que este tipo de reclutamiento tuvo lugar en Europa, con la Conscripcion no se necesita semejante metodo, habia los militares en servicio activo mas la movilizacion de las clases de reservistas mas la movilizacion de los jovenes que alcanzaban la edad del servicio militar durante los cuatro años de guerra
movilizò
Rusia 12 000 000 hombres
Alemania 11 000 000
Commonwealth 8 904 467
Francia 8 410 000
Austria Hungria 7 800 000
Italia 5 615 000
Estados Unidos 4 734 991
Turquia 2 800 000
Bulgaria 1 200 000
Japon 800 000
Rumania 750 000
Serbia 707 343
Belgica 267 000
Grecia 230 000
Portugal 100 000
Montenegro 50 000
movilizò
Rusia 12 000 000 hombres
Alemania 11 000 000
Commonwealth 8 904 467
Francia 8 410 000
Austria Hungria 7 800 000
Italia 5 615 000
Estados Unidos 4 734 991
Turquia 2 800 000
Bulgaria 1 200 000
Japon 800 000
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Belgica 267 000
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Portugal 100 000
Montenegro 50 000
"A Moi Auvergne"
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Manuel Martínez escribió:En proporción Francia movilizó más gente que Alemania.
Eso depende Manuel Martínez, creo que Loic debería aclararnos si esos 8.400.000 son solo franceses o tambien ciudadanos del Imperio Francés, ya que en este caso estaríamos hablando de una población de bastante más de 40.000.000 millones
- Loïc
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Esto no cambiarà mucho sobre el fondo : 8 030 000 Franceses para una poblacion de ~39 600 000 habitantes
Rusia tenia ~170 millones de habitantes, Alemania ~67 millones, Italia ~56 millones, Austria Hungria ~51 millones
En cuanto al Commonealth
Reino Unido ha movilizado ~6 millones de hombres
India 1 500 000
Canada 630 000
Australia 413 000
Sudafrica 136 000
Nueva Zelanda 128 000
Rusia tenia ~170 millones de habitantes, Alemania ~67 millones, Italia ~56 millones, Austria Hungria ~51 millones
En cuanto al Commonealth
Reino Unido ha movilizado ~6 millones de hombres
India 1 500 000
Canada 630 000
Australia 413 000
Sudafrica 136 000
Nueva Zelanda 128 000
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- samurayito
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Manuel Martínez escribió:Impresionante lo de Francia.Casi el cincuenta por ciento de la población masculina movilizada.Quien producía alimentos y armas?
Los 39 millones eran los franceses metropolitanos. Pero muchos mobilizados eran de las colonias, que no entran en esos 39 millones.
A pesar de todo, es cierto, Francia sufrio un desgate brutal durante la guerra.
Por ejemplo, al final de esta la proporcion de infanteria respecto a la artilleria en el ejercito frances habia bajado a nvieles alarmantes, porque la guerra habia obligado a aumentar las plantilla de artilleria y en cambio no se habian podido completar las de infanteria.
Personalmente creo que sin los millones de soldados americanos, y la ayuda material directa americana, Alemania SI podia haber ganado al guerra en 1918.
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