Primera Guerra Mundial

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

EL desfile por el centenário de Brest:

Brest. Une parade navale pour commémorer l’arrivée des Américains

Imagen

Des bâtiments militaires de six nations défileront ensemble ce vendredi après-midi dans la rade pour commémorer le centenaire de l’arrivée des Américains.

États-Unis, Grande-Bretagne, Irlande et Brésil. Pour commémorer l’arrivée des troupes américaines à Brest en 1917, la Marine nationale a convié des marines étrangères à une grande parade navale en rade de Brest.

« C’est un symbole fort pour célébrer la collaboration de la France et des États-Unis qui n’a pas cessé depuis cette date », indique un représentant de la Préfecture maritime de l’Atlantique. C’est bien partiellement à cause, ou grâce à la mer, que les Américains s’engagèrent dans le conflit en 1917.
...
L’Allemagne invitée

Pendant plusieurs mois, huit yachts armés sont missionnés pour sécuriser les routes maritimes entre New York et le port du bout du monde. Entre novembre 1917 et novembre 1918, 800 000 soldats y débarquent, escortés par des navires de guerre. Soit le plus gros contingent en France (deux millions d’hommes en tout) dans une ville devenue le quartier général de l’US Navy en Europe.

« Outre les États-Unis, la collaboration avec la Grande-Bretagne fut aussi très importante », souligne la Préfecture maritime de l’Atlantique qui rappelle le changement majeur survenu en 1917. « Le changement de stratégie adopté cette année-là par les Alliés, par la mise en place de convois par exemple, a participé à changer l’issue du conflit. »

Symbolique, la parade navale vise aussi à honorer la mémoire de tous ceux qui sont tombés pendant la Première guerre. Cent ans après, le message dépasse les clivages anciens. D’où la présence d’une frégate allemande, invitée à participer aux commémorations.

Parade navale. Ce vendredi de 16 h 30 à 18 h 30, en grande rade. Participants :

Constituçao (Brésil), James Joyce (Irlande), FGS Lübeck (Allemagne), HMS Richmond (Grande-Bretagne), USS Arlington (États-Unis), Primauguet (France).

http://www.ouest-france.fr/bretagne/bre ... ns-5084117

sds


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Mensaje por Ezegarcia22 »

ALMIRANTE BEATTY escribió:Amigos, una pregunta mas realista y seria:
¿Consideran, en su opinion y encuadrado las tacticas clasicas de infanteria, que es realmente imposible una carga de bayoneta Exitosa contra una ametralladora(pasando por alto las bajas acumuladas)?
Siempre depende de la proporción, es decir, si tienes 200 soldados de infanteria y cargan contra una ametralladora con 200 balas la probabilidad es baja y depende más de la experiencia punteria y rapidez de disparo del ametrallador, pero si la ametralladora tiene unas 400 o 500 balas en su cargador aunque el ametrallador sea novato la infanteria estaria condenada. Imposible, no siempre depende de la proporción pero aun asi es una tactica para militares muy irresponsables incompetentes y con un cinismo desmesurado.

Espero que te sirva :thumbs:


ALMIRANTE BEATTY
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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

buenas noches estimados foristas:
es para poner en lisa otra de mis preguntas recurrentes, y va así:

en perspectiva amplia, los ejercitos contendientes tenian alguna característica mayor(de importancia destacable) que los diferenciara los unos de los otros? digo,¿alguno digno de mencionar? y en caso de no haber ninguna diferencia, ¿que los diferenciaban de los ejércitos napoleonicos y de mediados de s XIX?.

estas inquietudes mias van por cuenta del glorioso y pacifico imperio de los hasdburgo, que concidero yo que, de haber estado mas preparado, hubiese tenido una participacion mucho mas destacada y, porque no, hasta la posibilidad de darle sendas palizas por cuenta propia a serbia e italia... :militar21: jejeje


ALMIRANTE BEATTY
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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

Bueno, y continuando con la continuacion jeje XD

Creo que se podria haber evitado las trincheras a medio-largo plazo, porque analizando a fondo la batalla de las fronteras generalmente los ataques de la infanteria se hacia en campo abierto y a pecho descubierto, en vez de avanzar encubiertos hasta llegar a un rango aceptable de tiro y llegar al cuerpo a cuerpo( en pllan sharpshooter, ocultos hasta el ultimo momento), asi se reducirían las bajas potenciales y de paso se tomaría limpiamente la posición enemiga; es solo una consideración pero es que hasta el Marne, los ejercitos se movían con relativa soltura; es mas, creo que cualquiera de los dos bandos puede haber destacado un par de cuerpos de ejercito y realizar y ataque al flanco enemigo con razonables probabilidades de éxito; claro bien planificado y desplazando sigilosamente hasta el punto de ataque.

Pero como esto no fue así, no entiendo como rayos hacían los alemanes para mantener la iniciativa ofensiva y mantener a los aliados retrocediendo, si (se supone) ambos bandos tenían casi el mismo equipo en lineas básicas; es decir, como se tomaba una posición si solo para avanzar un pinche metro, te sesgaban de lo lindo 10 batallones sin conseguir nada, y antes de hacer avanzar a los otros 10 de reserva, la maxin ya estaba para otra ronda

Un saludo


cornes
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Mensaje por cornes »

ALMIRANTE BEATTY escribió:como rayos hacían los alemanes para mantener la iniciativa ofensiva y mantener a los aliados retrocediendo, si (se supone) ambos bandos tenían casi el mismo equipo en lineas básicas
Pues, según yo tengo entendido y si no estoy muy equivocado, simplificandolo mucho, a base de conseguir meter un poco más de carne de cañón en la picadora, gracias a:

1- Un nivel solo un poco ligeramente superior en cuanto a disciplina y organización de marcha de sus unidades que les permitía poner más tropas en el lugar elegido un poco más rápido que el enemigo, consiguiendo la superioridad local.

2- Por lo visto, también a un nivel un poco mayor de libertad del mando a nivel táctico para adaptar las órdenes a la situación local, en contraposición a la doctrina francesa de la ofensiva a ultranza y la superioridad del valor, que difícilmente asumía que un oficial de campo reservase las vidas de sus hombres sin considerarlo cobardía o traición.

De todas formas, las operaciones ofensivas se basaban en última instancia en el desperdicio de sangre, la prueba definitiva es el estancamiento de la ofensiva alemana tras el Marne a pesar de haberse impuesto tácticamente en la mayor parte de los encuentros, resultó que debido a las ametralladoras y a la artillería de acompañamiento (el 75 francés fue devastador en campo abierto, se supone que resultó más decisivo incluso que las ametralladoras) hizo imposible que pudiese mantenerse un flujo suficiente de hombres capaz de mantener el ritmo de sacrificio necesario para avanzar, así, como resultado lógico, terminaron por ser incapaces de ocupar la extensión del frente, y peór aún, de mantener reservas con las que frenar cualquier contraataque o continuar la ofensiva.


ALMIRANTE BEATTY
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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

gracias por la aclaratoria camarada cornes, realmente necesitaba despejar dudas

por cierto; cuantas divisiones tenian desplegadas alemania y austria contra rusia y cuantas de esas se desviaron a italia y francia?
es para saber si realmente tenian alguna posibilidad real de victoria los centrales, es decir, pasando por alto las bajas, creo que se podria haber derribado primero a italia, con una determinada ofensiva final y despues girar los efectivos disponibles a francia y terminar con los aliados antes de que llegara USA. que creen ustedes. Svetozar Borojević era excelente y hotzendorf no era tan malo planeando la logistica, una pequeña ayuda alemana hubiese terminado el juego en el Izonzo creo yo... :asombro:


cornes
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Mensaje por cornes »

ALMIRANTE BEATTY escribió: por cierto; cuantas divisiones tenian desplegadas alemania y austria contra rusia y cuantas de esas se desviaron a italia y francia?
Uff, para ver el número exacto tendría que ir a mirarlo y te voy a ser sincero, ahora me da una pereza tremenda.
ALMIRANTE BEATTY escribió: es para saber si realmente tenian alguna posibilidad real de victoria los centrales
Hombre, si el Plan Schilieffen hubiera funcionado, tal vez, porque rusos e italianos eran muy débiles el primer año de la guerra. Y la BEF fue prácticamente aniquilada.

De hecho se culpa en parte a Moltke del fracaso del plan por debilitar el ala derecha y renunciar a ceder en la izquierda (con lo que en el plan original se pretendía atraer a los franceses).
Y aún así, todavía se considera uno de los fallos clave el envío de varias divisiones al frente ruso detrayendolas de las reservas del frente francés, que a la postre no llegaron a tiempo para actuar en Masuria y Tannemberg y podrían haber sido decisivas para taponar la brecha de Sedán...

Pero bueno, lo que pudo ser y no fue, pertenece al reino de la imaginación.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

ALMIRANTE BEATTY escribió:por cierto; cuantas divisiones tenian desplegadas alemania y austria contra rusia y cuantas de esas se desviaron a italia y francia?
¿Contra Italia? Al comienzo de la guerra Italia era supuestamente un aliado, y en su gobierno había voces reclamando entrar en el conflicto en el bando de Alemania y Austria. No tenía mucho sentido desviar muchas divisiones en esa dirección, ¿no?

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por cornes »

Anda, es cierto, si es que uno tiene la cabeza... :pena: , al inicio de la guerra Italia estaba en la Triple Alianza, chaqueteó después de empezar la guerra.


ALMIRANTE BEATTY
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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

Ismael escribió:
¿Contra Italia? Al comienzo de la guerra Italia era supuestamente un aliado, y en su gobierno había voces reclamando entrar en el conflicto en el bando de Alemania y Austria. No tenía mucho sentido desviar muchas divisiones en esa dirección, ¿no?

Un saludo
No no amigo ismael, me refiero ya al final, despues de Brest-litovks
cornes escribió:
ALMIRANTE BEATTY escribió: por cierto; cuantas divisiones tenian desplegadas alemania y austria contra rusia y cuantas de esas se desviaron a italia y francia?
Uff, para ver el número exacto tendría que ir a mirarlo y te voy a ser sincero, ahora me da una pereza tremenda.
ALMIRANTE BEATTY escribió: es para saber si realmente tenian alguna posibilidad real de victoria los centrales
Hombre, si el Plan Schilieffen hubiera funcionado, tal vez, porque rusos e italianos eran muy débiles el primer año de la guerra. Y la BEF fue prácticamente aniquilada.

De hecho se culpa en parte a Moltke del fracaso del plan por debilitar el ala derecha y renunciar a ceder en la izquierda (con lo que en el plan original se pretendía atraer a los franceses).
Y aún así, todavía se considera uno de los fallos clave el envío de varias divisiones al frente ruso detrayendolas de las reservas del frente francés, que a la postre no llegaron a tiempo para actuar en Masuria y Tannemberg y podrían haber sido decisivas para taponar la brecha de Sedán...

Pero bueno, lo que pudo ser y no fue, pertenece al reino de la imaginación.

Saludos.
Bueno amigo cornes, no se preocupe, a mi tampoco se me da mucho la diligencia a veces jeje, tómese su tiempo. Y con respecto a lo que dije sobre las divisiones orientales, me refería al hecho de que por sus ambiciones imperialistas tal vez Alemania no desvio suficientes recursos como para acabar con italia primero y francia despues, en 1918, joder tenian sturmtruppen, y a todas estas Italia era el oponente mas débil, empiricamente comprobado(mando incompetentes a parte y mas que Austria) por lo que no me parece descabellado que un ultimo empujón los hubiese llevado a Venecia, y despues girar para una ofensiva focal desde alsacia a todo lo largo del frente en escalón( movimiento oblicuo como Federico el Grande), aunque admito que puede no haber funcionado.

Por otro lado, reconozco la esencia estratégica del plan schiliffen, pero creo que de todas formas se podrían haber usado un plan alternativo, a saber los principios serian:
1) Por el amor de dios, Fundamental, coordinarse bien con los austriacos. Realmente desconozco cuales eran los planes de hotzendorf para la guerra, pero sea como fuese, se debía hacer una movilización conjunta y armónica con los austriacos.
2)Serbia, se podía dejar para otro momento, comprendo y tengo muy presente que el objetivo de austria era castigarla, pero es que serbia se podía mantener a raya con un solo ejercito embotellando la frontera, y no creo que hiciera tanta falta las milicias locales se podían encargar, total de por si ya se estaba bombardeando Belgrado y los serbios no iban a ser estupidos y lanzarse a por Sarajevo( a pesar de la propaganda que daria), los serbios eran veteranos de cuidado,(que carajos, no se va a la guerra con unos cuantos millones de habitantes para mantener a tu ejercito, hay que tener pelotas para retar a alguien 10 veces mas grande) y sobre todo sus oficiales que le darían prioridad a la defensa del suelo patrio, que era mas facil de defender que en una planicie de bosnia.

3) Dejar la misma cantidad de efectivos que en el pla schiliffen para embotellar a los varios ejercitos franceses en la frontera, total no creo que sea tan difícil con todo el arsenal moderno disponible, francia se desangraria antes de tomar Estrasburgo.

Y 4) que Austria se encargue de contener a los rusos en los pasos de los montes carpatos mientras Alemania pone realmente todo su esfuerzo en derrotar lo mas rapido posible a los 2 ejercitos rusos en prusia y como se tienen mas efectivos disponibles sera mas sencillo y rapido que en tannenberg y los lagos masurianos, además con mas divisiones frescas se podra girar rapido al sur derrotar las defensas de Varsovia y antes de darse cuenta estarian atacando la retaguardia rusa en Lozd, les cortan la retirada y los suministros(muy nimios, por cierto) y lo que les quedaría a las tropas del zar es morir in situ o en moscu, rusia sale de la guerra y despues de lanzan por serbia, la joden y luego van por francia que mientras tanto estara tan exhausta de chocar contra las maxims tedescas que cuando vea que ni rusia ni napoleon revivido vendrán a salvarla de lo que se le viene encima, se rendirá.

Y todo entre uno (expectativa) y dos años( realidad esperada) sin gastar tanto esfuerzo, sin molestar a Bélgica y sin tener invitar a Inglaterra a la fiesta. Es solo un plan hecho por un estratega de salón, pero basado en cierta lógica, pero me gustaria su opinión por favor y gracias.

Un saludo


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Hay que tener en cuenta que cuando se planificó el Plan Schlieffen original...si no recuerdo mal, se contaba con las divisiones italianas ya sea como participantes en el frente o al menos para abrir otro frente a Francia...lo que lógicamente reduciría a las disponibles contra Alemania.

Aparte que hubiera aumentado la cantidad (y calidad) de las divisiones austriacas disponibles al no tener que ser destinadas imprevistamente contra Italia con la creación del 'frente alpino'.

Sin mencionar las repercusiones para el aspecto naval de la guerra, en los Balcanes y en el mediterráneo (e indirectamente en el Atlántico) de una Italia que hubiera permanecido y entrado a la guerra con las potencias centrales.





Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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Mensaje por cornes »

ALMIRANTE BEATTY escribió:creo que de todas formas se podrían haber usado un plan alternativo
Ya, a toro pasado toreros todos.

La esencia del Plan Schliefen era acortar el conflicto con una acción estratégica decisiva que retirase a Francia de la guerra para poder volverse hacia al Este (conjurar la amenaza de los dos frentes simultáneos).
Los británicos les importaban poco en tierra, para ellos la BEF era poco más que equivalente a dos o tres armeekorps alemanes, y aunque les subestimaron en cuanto a su valía, puesto que les causaron muchas bajas a los alemanes, la BEF prácticamente dejó de existir antes de finalizar 1914.

El caso es que si pensasen en una guerra larga, es probable que lo hubiesen meditado más y no hubieran ido a la guerra. Todo se basaba y se planificaba en función de un conflicto corto.

Que igual los alemanes fueron muy optimistas... bueno, todos fueron inconscientemente a la guerra pensando en que volverían para navidad.


ALMIRANTE BEATTY
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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

Bueno, tampoco es que sea especialmente, brillante el plan que di, aunque lo hice pensando justamente en eso una guerra rapida, Bliztkrige en el este y un golpe(principalmente psicológico) en oeste, y en menos de un año de acaba sin intervención de nadie mas, total Italia(por ejemplo) se hubiese unido, o al menos se queda neutral, cuando huela la derrota de francia, que para eso es avispada como el hambre. Por otro lado, esa alternativa que elabore, hubiera sido posible?, no se, se ocurre a mi que todo eso de el estancamiento llego porque no se supo manejar bien la situación, Moltke perdió los nervios después del Marne, de hecho una anécdota va que llego a el willy y dijo: "majestad, hemos perdido la guerra" y después renuncio o lo botaron, recuerdo.

Una ultima cosilla, me gustaria saber, si son tan amables y disculpen mis molestias ando con la "fiebre danubiana" jeje, es para saber que reformas tenia planeado hotzendorf para el k.und.k y si las pudo llevar a cabo en alguna medida? Muchas gracias.

Un saludo.


De Güiner
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Mensaje por De Güiner »

ALMIRANTE BEATTY escribió:total Italia(por ejemplo) se hubiese unido, o al menos se queda neutral, cuando huela la derrota de francia, que para eso es avispada como el hambre
Tan "avispada" que mire VM lo que sacó tras la Gran Guerra. ¿Que se pensaba en esa guerra como el final del Risorgimento?. Posiblemente los ilusos creyeran eso para denominar a la contienda como 'Quarta guerra d'indipendenza'.
Evidentemente hubo un gran debate antes de entrar en el conflicto pero claro, ¿qué se iba a sacar?.
Se estuvo en el bando ganador y ¿qué se sacó?.

Bueno, se sacó a D'Annunzio dando la nota en Fiume, haciéndole versos subidos de tono a Ettore Muti ('Gim dagli occhi verdi')

Porque de la 'disfatta di Caporetto' no se aprendió hasta el 43. :pena:



Se Benito ci ha rotto le tasche
tu, Badoglio, ci hai rotto i coglioni

...t' l'as mai falu: no no...


:violin:

PD: Por cierto, no me dijo VM a quién se pidió en 'les états généraux'. :cool2:


Un saludo.


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Mensaje por ALMIRANTE BEATTY »

De Güiner escribió:PD: Por cierto, no me dijo VM a quién se pidió en 'les états généraux'. :cool2:


Un saludo.
Nada, nada estimado todo salio a la perfeccion al profe le encanto la representacion, no representamos a nadie en especifico solo mostrar el punto de vista de todos los sectores implicados en el desastre que fue la revolucion, nuevamente sois un maquina :rezo2: :clever: , esa informacion me ha granjeado una reputacion de put* madre entre los compañeros :risa2: :lol: :grosrire:


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