Batalla de las Termópilas

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Commodoro
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Batalla de las Termópilas

Mensaje por Commodoro »

Siempre me han gustado las getsas imposibles, ahí va la mia.
La batalla de las Termópilas.
300 espartanos contra 100000 persas y perdieron por una traición.

Un saludo


Frankganga23
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Mensaje por Frankganga23 »

Saludos:

Buen tema ese de las gestas imposibles: Ahí les va la mía:

La Guerra Hispano - Americana, un último suicidio heroico de España para tratar de conservar sus colonias y su monarquía...


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Las termópilas fueron una página del heroísmo espartano, pero la guerra hispano-americana fue un ejemplo de la caducidad de un imperio que hacia años había dejado de serlo.

Saludos,


Hasting
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Mensaje por Hasting »

La defensa del Cerro de Caney por Vara del Rey, 600 españoles con fusiles en unas trincheras de fortuna frente a una división norteamericana con artilleria, globos aerostaticos, apoyo de las fuerzas rebeldes y suministros en abundancia. Aun así, tuvieron que recibir una brigada de apoyo y relevar al oficial al mando que habia sufrido una crisi nerviosa.

¡Eso si que fue echarle narices!

Saludos


Escipión
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Re: Batalla de las Termópilas

Mensaje por Escipión »

Commodoro escribió:Siempre me han gustado las getsas imposibles, ahí va la mia.
La batalla de las Termópilas.
300 espartanos contra 100000 persas y perdieron por una traición.

Un saludo


Perder, en terminos estrategicos, no perdieron. El objetivo era conseguir tiempo para prepararse para la batallas de despues: entre ellas la batalla de salamina donde los atenienses destruyeron la flota persa, y la batalla del ismo de Corinto donde los espartanos destruyeron el ejercito de tierra.

Y lo de la traición, puede que existiera o puede que sea un mito para hacer más atractiva la historia, para hacerles más heroes. Pero, por muy torpes que fueran los persas, el paso de las termopilas esta entre una montaña y el mar, no hay que ser muy listo para darse cuenta que tambien se puede rodear la montaña.


Aquilifer
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Mensaje por Aquilifer »

aparte, a mi me parece un mito lo de 1.000.000 de persas en campaña en plena la edad media ¿como lo hicieron para tener 1.000.000 de soldados? ¿como alimentas tu a un millon de soldados con unas tecnicas de cultivo que te permiten justo sobrebir a ti y a tu familia en los años buenos? ¿como armas a un millon de soldados cuando una espada tardaba semanas en hacerse?


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

aqualifer escribió:
a mi me parece un mito lo de 1.000.000 de persas en campaña en plena la edad media


Las Termópilas no fueron en la Edad media sino en la llamada Edad Antigua, o época antigua. En el 480 a.n.e. si no recuerdo mal.

¿como lo hicieron para tener 1.000.000 de soldados?


Lo del millón es relativo, hay fuentes que divergen por varios miles. Yo personalmente no creo que llegaran al millón, aunque déjame decirte que el imperio Persa podía llamar a varios cientos de miles a filas debido a la extensión geográfica y demográfica, y por la misma razón podía prooveerles de la logística necesaria, amen de lo que obtuvieran en el camino.

¿como armas a un millon de soldados cuando una espada tardaba semanas en hacerse?


El armar al ejército no era cosa de ahora para ahorita, los Persas como imperio guerrerista y poderoso le conferían a la equipación y preparación de sus tropas una gran importancia, de lo cual se desprende que por supuesto contaban con numerosas reservas de armas.

Saludos,


japa
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Mensaje por japa »

Ya se ha mencionado hasta la saciedad, pero dado que parece que lo de leerse los textos anteriores del foro antes de preguntar es una costumbre en desuso, volveremos a responder.
Con los datos que conocemos sobre la población y economía del imperio persa, es absurdo pensar en un ejército de (según Herodoto) 4 o 5 millones de hombres. COn una población de unos 40 millones de habitantes, reunir esa cifra significaría coger a todos los hombres útiles de entre 15 y treinta años de todo el imperio, incluyendo esclavos, labradores, artesanos… algo absurdo. Mucho menos posible sería manejarlos como un ejército, dada la técnica militar del momento. Una unidad tipo legión (mucho más organizada y adiestrada que el ejército persa) requería en marcha una formación de unos dos kilómetros (más si llevaban mucha impedimenta) por buenas rutas. Dado que eso supone entre cuatro y seismil combatientes podemos calcular que para un ejército de cuatro millones de hombres, haría falta una formación de unos dos mil kilómetros de longitud que hubiera tardado unas 500 horas (es decir, más de un mes, para entendernos) en atravesar el puente sobre el Egeo. El ejército más grande que jamás tuvo Roma en combate fue el de Cannas, con unos 90000 guerreros, y los romanos tenían una organización militar muy superior a la persa y una administración (en ese momento) igual de eficaz o más.
Un cálculo realista de las posibilidades militares de la época cifra la fuerza del imperio de Jerjes en unos 250000-300000 combatientes (sin incluir el apoyo logístico) y dejando unos 50000 para asegurar la costa de Asia Menor (sembrada de ciudades griegas a las que hubo que sojuzgar y mantener sometidas) y al menos unos 75000 en guaniciones por el imperio nos deja una fuerza para la invasión de unos 150000 hombres, a ojo y tirando por lo alto. La cifra sería más bien cercana a los 120000, dado que habría que alimentarlos en una tierra bastante árida y hostil. Esas serían las fuerzas que se enfrentaron a los espartanos en las Termópilas. Tras la retirada de Jerjes después de Salamina debio dejar en la península entre un 40 y un 50% de sus fuerzas, así que en Platea las tropas persas, más las fuerzas griegas que se les unieron (como los tebanos) sumarían entre 50 y 70000 hombres en total, más cerca de los 50000 porque en cualquier caso habría que dejar guarniciones en las zonas sometidas


Álvaro de Sande
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Re: Batalla de las Termópilas

Mensaje por Álvaro de Sande »

Commodoro escribió:Siempre me han gustado las getsas imposibles, ahí va la mia.
La batalla de las Termópilas.
300 espartanos contra 100000 persas y perdieron por una traición.

Un saludo


Bueno, que el ejército persa estaba compuesto por bastantes menos soldados de un millón, ya ha sido contestado. Pero los griegos no eran solo los trescientos espartanos y Leónidas al frente, porque además había contingentes de varias otras ciudades griegas. No recuerdo las cifras exactas, y no tengo los datos a mano, pero me suena que eran en total unos 5.000 hombres, lo que explica mejor que puedieran resistira al ejército de Jerjes.
De todas formas los persas no es que estuvieran muy atinados, porque podían dar un rodeo y salvar el desfiladero. Posteriormente es lo que haría Filipo de Macedonia, para sofoco de los atenienses.
¿Por qué no lo hicieron? Tal vez subestimaron a los griegos, o tal vez no se atrevieron a abandonar la costa y perder el apoyo de la flota. O tal vez, como su ejército era muy numeroso, no quisieron correr el riesgo de que, al no poder ser avituallado por la flota, pudiera estar falto de suministros. O tal vez por una mezcla de todos estos factores. Y posiblemente, también, porque estaban seguros de poder quebrar la resistencia griega, y casi les daba igual llegar a Atenas un poco antes que un poco después, porque también estaban convencidos de que su flota, más numerosa, era superior a la griega.
Claro que ya se sabe que hay confianzas que matan.


Frankganga23
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Mensaje por Frankganga23 »

De todas formas los persas no es que estuvieran muy atinados, porque podían dar un rodeo y salvar el desfiladero. Posteriormente es lo que haría Filipo de Macedonia, para sofoco de los atenienses.
¿Por qué no lo hicieron? Tal vez subestimaron a los griegos, o tal vez no se atrevieron a abandonar la costa y perder el apoyo de la flota. O tal vez, como su ejército era muy numeroso, no quisieron correr el riesgo de que, al no poder ser avituallado por la flota, pudiera estar falto de suministros. O tal vez por una mezcla de todos estos factores. Y posiblemente, también, porque estaban seguros de poder quebrar la resistencia griega


Saludos:

Muy atinado tu comentario Alvaro, pero olvidas un factor, que tal vez tomaron en cuenta los persas: Estos eran conquistadores, pero también demasiado diplomáticos: El ejército persa no era tan terrible, y pienso que su rey lo sabía: En la amalgama de unidades que lo componían, habían de casi todos los rincones de su inmenso Imperio, lo que les daba una conformación bastante irregular. Los griegos por el contrario, eran mucho más uniformes, y tenían mayor capacidad combativa y mejor armamento, además de contar con los muros de sus ciudades y un mejor propósito, la defensa de la Hélade- esto daba a la campaña de los persas un matiz que tal vez su rey tomara en cuenta. Los persas más que la derrota militar de los griegos buscaban que estos se les sometieran y les pagaran tributo y quizás querían darle tiempo de que lo pensaran un poco mejor antes de enfrentarse a su "magnífico" ejército, más magnífico en apariencia que en realidad, pues excepto las tropas persas, que constituían la élite y la flota, mayormente fenicia, grandes navegantes, el resto del ejército de los persas tenía a mi juicio escasa capacidad combativa...


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fjm
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Mensaje por fjm »

Excepto los romanos y pocos más los ejércitos en la antigüedad podían llegar a pasar de 100.000 hombres pues muchos de estos pueblos en realidad movían a toda su población en conjunto y si había que luchar pues reunían a casi todos los hombres (godos, francos, ...), luego también estaban los persas que podían reunir un ejército enorme debido a su extensión, PERO el problema de estos ejércitos era que tenían que moverse constantemente si no se empezaban a quedar sin suministros y a enfermar con lo que en campañas largas si se quedaban estáticas empezaban a perder hombres por miles. En organización romanos, griegos, macedonios y bizantinos eran muy superiores lo que les permitía tener muchas menos bajas en sus ejércitos a la larga.


Aquilifer
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Mensaje por Aquilifer »

Yo creo que si Jerjes no cruzo las termopilas, esque o no quiso, o no le dejaron o otras razones, porque un ejercito de 2000 Griegos (tirando alto) pueden parar a 100.000 persas un dia, dos, tres como mucho pero no 1-2 semanas y la idea de, que si uno esta en medio y te tapa el camino y ves que no puedes con el, vas por otro lado. Eso es de peregrullo y digo yo, que los generales de Jerjes no eran tan tontos y que se les ocurrio a ellos y que debieron ordenar esploradores dar una vueltecita haber que habia por el estrecho.


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Shrike
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Mensaje por Shrike »

Quizás lo hizo por una mera cuestión de prestigio: los grandes y hasta entonces invictos persas se veían rechazados por un hatajo de tozudos y piojosos bárbaros (a ojos de los persas). Por otro lado, no cabe duda que las noticias de esta batalla no debían tardar a llegar a las colonias griegas de la Jonia ocupadas por los persas, laminando así la autoridad del Gran Rey.

Una cita que versa sobre los lamentos de unos sabios persas:

"Ya no estarán sellados
los labios de los hombres;
eliminando el yugo que constriñe,
el pueblo se ha aflojado las riendas
y habla sin freno alguno"

(Los persas, 591-592)

Un agudo contraste respecto a las famosas palabras de Temístocles a Euribíades mientras debatían acaloradamente sobre la táctica a seguir a las vísperas de Salamina: "Pégame, pero escucha" (Temístocles, 11.3).

Y la verdad es que Jerjes, según las fuentes griegas (las únicas disponibles: las fuentas aqueménidas no han llegado a nuestros días), no destacaba por ser un personaje muy tolerante y receptivo a los consejos de otros: después de Salamina, los almirantes fenicios se quejaron ante Jerjes de la actitud de los griegos jónicos, quiénes habían desertado en masa en el transcurso del combate; disgustado, Jerjes mandará decapitar a dichos almirantes.

Por no hablar de Demarato, el renegado espartano, quién aconsejó a Diceo cuando este le expresó sus reservas sobre la dirección de la flota persa por parte de Jerjes: "Calla, [...] y no relates este episodio a nadie más, pues, si esas palabras llegan a oídos del rey, de seguro que perderás la cabeza" (Heródoto, VIII.65).

Un saludo,


Álvaro de Sande
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Mensaje por Álvaro de Sande »

Aquilifer escribió:Yo creo que si Jerjes no cruzo las termopilas, esque o no quiso, o no le dejaron o otras razones, porque un ejercito de 2000 Griegos (tirando alto) pueden parar a 100.000 persas un dia, dos, tres como mucho pero no 1-2 semanas y la idea de, que si uno esta en medio y te tapa el camino y ves que no puedes con el, vas por otro lado. Eso es de peregrullo y digo yo, que los generales de Jerjes no eran tan tontos y que se les ocurrio a ellos y que debieron ordenar esploradores dar una vueltecita haber que habia por el estrecho.


El camino para entrar en Grecia evitando las Termópilas existía desde antiguo y era conocido. Lo que ocurría es que era mucho más largo y, además, transcurría por el interior, alejándose de la costa. La cuestión está en las razones que pudieron inducir a los persas a no cogerlo e intentar por todos los medios pasar por las Termópilas.

Por otro lado la cifra total de combatientes griegos era de unos 5.000. Lo que ocurrió luego es que era más explotable la leyenda de Leónidas y sus 300 espartanos. Ya se sabe que cuanto menos sean los unos y más los otros, más leyenda tenemos.


Escuadrista88
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Mensaje por Escuadrista88 »

En el año 481 a.C la coalicion griega decidio buscar un espacio reducido en el que poder luchar hombre a hombre con el muy superior en numero ejercito Persa. Con esto pretendian vencer, ya que la infanteria griega, los Hoplitas, era bastante superiores a los Inmortales Persas.
Con el rey de Esparta, Leonidas, a la cabeza, se reunio un ejercito de 7000 hombres para hacer frente a los Persas en el paso de Las Termopilas, situado al norte de Atenas. Resguardados tras un antiguo muro construidos por los Tesalianos resistieron durante tres dias los ataques de los Persas, hasta que un traidor llamado Efialtes desvelo a Jerjes la existencia de "una puerta de atras" a traves del monte Oeta. Jerjes envio a su general Hydarnes el cual acabo rapidamente con la pequeña guarnicion que guardaba esta ruta y avanzo hacia la posicion de Leonidas.
Los supervivientes griegos de este ataque avisaron a Leonidas el cual decidio que sus tropas debian retirarse para no ser masacradas. Él, junto a otros 1400 hombres defenderian las Termopilas de los Persas.
Los Persas contemplaron la retirada y mandaron mensajeros para forzar la rendicion de los Griegos pero esto no aceptaron, incluso ante la amenaza de una lluvia de flechas un hoplita dijo: <<Aun mejor, lucharemos en la sombra>>.
Al dia siguiente Leonidas se lanzo al ataque siendo uno de los primeros en morir, sus hombres cerraron filas a su alrededor y protegieron su cuerpo hasta que ellos tambien cayeron.
Despues de esta epica batalla, la historia de Leonidas estaria presente entre todos los Griegos llevandoles finalmente a la expulsion de los Persas de su patria.


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