Trivial - Historia de la Humanidad hasta 1945

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
japa
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Mensaje por japa »

Ninguna objeción por mi parte: además la historia de Oriente es una gran desconocida por nuestros lares, así que ¡A apretarse el magín!

Eso sí, no esperes una contestación inmediata, George, porque estad fechas son malísimas para los foros.


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Saludos Patton:
Son varias preguntas, algunas dificiles.
vamos alla. El nombre dinastico usado por los mongoles fue: Yuan.
Tenian dos capitales la de invierno y la de verano, la de invierno era Pekiny su nombre mongol; Jambalik y la de verano seria conocida en occidente como Xanadu.
A la muerte de Genghis Khan le continuo el imperio de Ogoday (1224-1310)que se expanderia por el Altai y Dzungaria; el imperio de Chagatai ( 1227-1338), con el Asia central, el Pamir y la Transoxiana; el imperio del Il-khanato, fundado por Hulagu ( 1259-1411) con Iran, Afganistan y Pakistan Oriental y el imperio de la Horda de Oro que se extendia desde la rusia europea hasta el rio yenisei.
El que preguntas que se nombró emperador sin derecho, tal vez sea Hulagu y la ciudad Bagdad.
El conquistador de los Sung del sur debio ser Hulagu ya que la primera campaña contra Sichuan es en el 1236-9 y la segunda y victoriosa fue en 1253-9 años que corresponden a Hulagu. la conquista definitiva se llevo a cabo en la ofensiva del 1272-1279 con las tomas de Xiangyang, hangzhou y Canton.
Ahora que caigo Hulago estaba muerto para entonces. :? Debe ser Kublay Khan
Sigo mirando.
Saludos


japa
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Mensaje por japa »

¿Kublay no es la tercera generación de emperadores mongol?


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Asi es era nieto de Genghis.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

la dinastia bien Hasting, se llama igual que la moneda de China actual je.
Pero Ogoday murió antes de conquistar el sur, y el que la conquistó fue el motivo de la división de los mongoles asi que no puede ser Hulagu que fue legitimado por el kuriltay ley de sucesión de los mongoles que tenía que reunirse en una mítica ciudad capital de lo mongoles.
El sujeto en cuestión no fue a esa ciudad porque sabía que no lo iban a elegir que iban a elegir a Hulagu, asi que se proclamó en rebeldía y fundó el Imperio de China unificado ( ya es fácil)
Falta el nombre mongol de Pekin que es mencionado por Marco Polo por primera vez a Occidente, antes se la conocia como la ciudad del Khan pero en idioma turco.
Ese jambalik ammmm bueno lo acepto como el nombre turco, los occidentales la llamaban deformando ese turco antes de que Marco Polo, nos desasnara, y nos hablará de la magnifica ciudad, en turco era Khanbalik, en occidente se la deformó a Cambaluc , en mongol el nuevo soberano mongol rebelde le dió un nombre que parece más chino que mongol.
Marco Polo la nombra con admiración.


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Entonces tiene que ser Kublai Khan, la ciudad mitica que mencionas era Karakorun ( arenas negras ) actual ciudad de Helin y capiatal de los mongoles.
La conquista del sur de china ( sung del sur ) fue en la campaña del 1272-1279, efectuada por Kublai.
Cuanto a las capitales del imperio chino eran shangdu ( xanadu para occidente ) y la otra era Jambalik o khanbalik y en occidente Cambaluc fundada por kublay en el año 1267 por consejo de Liu Bingzhong.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Exacto el famoso Kubilay Khan, y la capital de los mongoles era la mítica Karakorum, Shandu es la actual Shandong, Kubilay le da a Pekin el nombre de T'ai-tu a la que Marco Polo llega y deslumbrado por lo cosmopolita y rica de la ciudad vuelve a occidente y hace correr la voz del poderío y riqueza, lo que lleva a los nacientes reinos occidentales y republicas italianas a fantasear con llegar ahí.
La capital de los Sung era Hangchow arrasada por Kubilay, eso y que hundiera la flota naval de los Sung en Cantón hizo que se rindieran y salvaran su pellejo varios, igualmente la filosofía de Kubilay era más de administrar y congraciarse con los vencidos para ponerlos bajo su yugo era el primer mongol nómada que buscaba construir algo ajeno a las ideas de Gengis que buscaban conquistar, destruir y se alimentaban de odio a toda civilización. (Los Sung al ser más campesinos,eran chinos del sur que los Chin del norte , resistieron a Kubilay años, otra regla mongol que rompió Kubilay , la ley de los mongoles era : el que resiste a un mongol debe morir de la peor forma, táctica del terror muy exitosa para Gengis Khan)
A pesar de esto, Kubilay creó un sistema de castas, donde los Sung estaban en la parte más baja, y llenó la administración de sus aliados uigures y otros pueblos aliados.
Bueno, su turno Hasting, a pesar de que Marco Polo la nombró el nombre de Pekín dado por Kubilay era díficil, así que no importa.


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Gracias Patton:

Continuaremos con China y los mongoles.
En el siglo XIII motivos diplomaticos y religiosos determinaron que se enviaran misioneros franciscanos a Karakorum y a China. Los reyes y Papas de entonces fundaban sus esperanzas en una alianza contra los arabes y en la conversion del imperio mongol.
¿ Quienes fueron esos monjes franciscanos ? :twisted:

Animo y suerte


japa
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Mensaje por japa »

George C Patton escribió:Exacto el famoso Kubilay Khan, y la capital de los mongoles era la mítica Karakorum, Shandu es la actual Shandong, Kubilay le da a Pekin el nombre de T'ai-tu a la que Marco Polo llega y deslumbrado por lo cosmopolita y rica de la ciudad vuelve a occidente y hace correr la voz del poderío y riqueza, lo que lleva a los nacientes reinos occidentales y republicas italianas a fantasear con llegar ahí.
La capital de los Sung era Hangchow arrasada por Kubilay, eso y que hundiera la flota naval de los Sung en Cantón hizo que se rindieran y salvaran su pellejo varios, igualmente la filosofía de Kubilay era más de administrar y congraciarse con los vencidos para ponerlos bajo su yugo era el primer mongol nómada que buscaba construir algo ajeno a las ideas de Gengis que buscaban conquistar, destruir y se alimentaban de odio a toda civilización.


Muy tópico, George: Gengis Khan fue el primero en mantener el sistema administrativo chino en las zonas orientales de su imperio. A lo único que tenía odio Gengis era a que nadie tratara de dominarle; es probable que el hecho de tener que huir siendo niño para salvar su vida le dejase con la idea de que la única manera de dormir tranquilo era asegurarse de que nadie estuviera por encima de él con poder para dañarle. El resto es puro eurocentrismo por no decir racismo, porque los occidentales en esa época practicaban atrocidades tan grandes como las de los mongoles, sólo que en nombre de Dios (y si no véase lo sucedido al entrar los cruzados en Jerusalén o dos siglos más tarde en Bizancio). Y se siguieron practicando hasta entrado el S. XX (no hay más que ver la "civilizadora" labor del rey Leopoldo en el Congo). Pero si es un oriental el que lo hace, entonces hablamos de barbarie y de monstruos.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Bueno, destruir las ciudades de Karitzim, destruir Bagdad matando 800 mil habitantes, Gengis Khan era un genio militar y no lo pinto como un animal al reves el recibía ingenieros, pensadores, adivinos, religiosos y los escuchaba apasionadamente, hasta les rendía honores, pero era nómada dedicado al saqueo, no lo descalifico, pero había rígidas leyes de las estepas que le hacían ver a los que vivían en ciudades como menos hombre que los mongoles, si bien gestó instrumentos de administración, fue Kubilay el primero en abrirse a una vida sedentaria, de palacio. A dedicarse a acumular riqueza no a traves del saqueo, es distinto a administrar al Imperio más grande que haya existido en la historia con organismos no constructivos, incluso en China se tiene a Kubilay como padre de China, sin ir más lejos solo tienes que mirar el nombre de la moneda actual de China, hasta los comunistas respetaron el nombre, Kubilay organizó todo, el sistema judicial, lo monetario, etc.
China era el país más rico y poderoso del mundo en época de Kubilay.


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Saludos
Hace casi tres dias que puse la pregunta y veo que no hay mucho movimiento, asi que os voy a dar una pista.
Uno de ellos escribio la "Ystoria Mongalorum".

A ver si con esto se anima :wink:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Perdona amigo Hasting, pero es la primera vez que entro aquí en mucho tiempo y no sabía que habías preguntado.

Fue Giovanni de Paiiano Carpini (1182-1252) enviado por el papa Inocencio IV. Atravesó Asia pasando por los ríos Dniepper, Don, Volga y Laec, el valle del Syr Darya y las montañas Altai hasta llegar a la corte de verano del Gran Khan en Syra Orda.

Saludos
Última edición por agualongo el 24 Ago 2006, 20:28, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Se me olvidó decirte que viajaban Carpini, Benedcito y cinco servidores y que partieron de Lyon el 16 de abril de 1245.

Un saludo


Hasting
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Mensaje por Hasting »

Muy bien Aqualongo :D
Efectivamente en 1245 Giovanni di Piano Carpini fue enviado por Inocencio IV a Karakorum. Este abrio el camino al viaje posterior de Guillermo de Rubruck en 1253, enviado por el mismo Papa y por san Luis para concertar una alianza con vistas a la nueva cruzada. De esta forma se establece un vinculo franciscano con la corte mongola que sera continuado por Giovanni di Monte Corvino, primer arzobispo de Jambalik ( Pekin ) en 1307 y Odorico de Podenone que dejo una narracion de su viaje transcrita en 1330 por Guglielmo di Soragna. Tras ellos la labor evangelizadora quedaria olvidada hasta la dinastia Ming con la llegada de los jesuitas.
Tu turno Aqualongo y enhorabuena, pues no era facil.
Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Bueno, pues continuando con tu hilo, vamos a ver si este estilo de pregunta es posible:

El fundador del Arzobispado de Pekín, fue recomendado al Papa, por un emperador de Bizancio.. ¿Que cargo ostentaba el padre de dicho emperador?

Saludos


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