Trivial - Historia de la Humanidad hasta 1945

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19383
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Pongo una facilita.
¿Cúal es el motivo histórico, del uso por los centuriones romanos, del bastón de vid, como signo distintivo de su empleo?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
benito
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1174
Registrado: 14 Ene 2006, 17:55
Ubicación: España, Barcelona

Mensaje por benito »

Creo recordar que empleaban la varita para "disciplinar" a sus hombres. Y eran bastante odiados por ello.


Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena.
Escuadrista88
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 489
Registrado: 13 Jul 2006, 00:15

Mensaje por Escuadrista88 »

jajaja les pongo una facilita.........¿¿¿¿¿¿¿¿de donde se inspira federico el grande para aplicar el orden de batalla oblicuo????


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19383
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Lo de los centuriones era porque ningún ciudadano romano podía ser "apaleado" a menos que lo decidiera el juez o el dictador correspondiente, por medio de las varas de los líctores.
Por lo tanto, un centurión, cogió un tronco de vid del suelo (de esa madera la ley no decía nada) para aporrear las "canillas" de los "legías". A partir de ahí quedo como distintivo de mando (y siguieron usándolo como arma "aporreadora".
En cuanto a lo de Federico, es de Epaminondas, aunque no tiene mucho que ver el orden oblicuo de este, con lo que hacía el tío Federico.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Escuadrista88
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 489
Registrado: 13 Jul 2006, 00:15

Mensaje por Escuadrista88 »

tercioidiaquez escribió:Lo de los centuriones era porque ningún ciudadano romano podía ser "apaleado" a menos que lo decidiera el juez o el dictador correspondiente, por medio de las varas de los líctores.
Por lo tanto, un centurión, cogió un tronco de vid del suelo (de esa madera la ley no decía nada) para aporrear las "canillas" de los "legías". A partir de ahí quedo como distintivo de mando (y siguieron usándolo como arma "aporreadora".
En cuanto a lo de Federico, es de Epaminondas, aunque no tiene mucho que ver el orden oblicuo de este, con lo que hacía el tío Federico.


muy bien, ahora dime q batallas y como las gano federico con el orden oblicuo'?????? en q cosiste el orden de batalla oblicuo????


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19383
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Pués mira no me apetece, pero es que el orden oblicuo de Epaminondas es una cosa y el de Federico es otra, inspirado en el del griego.
La táctica de Federico se basaba en ocultar sus movimientos hasta el último momento, haciendo movimiento de flanqueo (por ejemplo y resumiendo rápido). Cuando le salía bien perfecto pero cuando le salía mal...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8143
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Cual fue la primera civilización de la que se tiene constancia? Egipto?


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19383
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Yo diría que anteriores, por la zona de Mesopotamia,y en la India, las ciudades de Mohenjo -Daro (recordando lo que estudié hace años)


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Jerico I, es la ciudad mas antigua descubierta hasta ahora, en civilizaciones mas conocidas es la Sumeria.
Jerico tiene de 5 hasta 8 etapas, eso está en discusion, pero la etapa uno podria tener datada algunas ceramicas y otras cosas hasta cerca de 6 mil años.


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

Desde lueo la civilización sumeria es la que nos ha dejado los testimonios escritos más antiguos que se conocen. Recomiendo a todos la lectura del magnífico "La historia empieza en Sumer" de Noah Cramer.
De los sumerios nos llega además la obra de ficción más antigua que se conoce, la epopeya de Gigamesh, donde se trata un tema tan atemporal como el temor que sacude al héroe al hacerse consciente de su mortalidad, su lucha para esquivarla y, finalmente su aceptación de lo inevitable. Con ese argumento y el de "chico conoce chica" ya tienes cubierto el 90 por ciento de la historia de la literatura universal


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Es imposible saber, por ahora, cual fue la primera civilización, ya que todo parece indicar surgieron aproximadamente de manera simultanea en tres fértiles valles: el del Nilo, el del Tigris y Eúfrates y el del Indo, en las que se desarrollarían las admirables civilizaciones de Egipto, Sumer e India (la famosa Mohenjo-Daro)..

Saludos


George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Pensar que las maravillosas construcciones de Mohenjo-Daro la construyeron los pueblos dravidicos, que despues con la invasión aria de la India pasaron a ser los intocables o los sucios de la India ( India, Incluyendo a Pakistan, Bangladesh,Nepal) ahora son los famosos Dalits de la India.
Ponemos orden y hacemos una pregunta por vez? o no vale la pena?
No se japa tiene experiencia en manejar triviales, no se si querria aceptar o sino queda como topic de comentarios interesantes, lastima no deja cambiar el nombre del topic...


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8143
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Pues creo que agualongo esta en el camino cierto sobre la primera civilización.... porque si los sumerios fueron los primeros,que ocurre,que estaban ellos solos en un principio? pareceria eso un poco raro. Seguramente habrian civilizaciones simultaneas....


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

El problema está en ver cuál es la que nos deja los restos más antiguos. Por supuesto sabemos que Jericó es un asentamiento muy antiguo, pero no podemos hablar de una "civilización" puesto que se trata de un único asentamiento sin un caracter que lo una a una determinada cultura dominante.
Respondiendo a la propuesta de George, si os parece deberíamos usar las normas que rigen en el trivial de la Segunda Guerra Mundial, y dado que ese lleva mucho tiempo abierto, limitar el periodo temporal de este hasta 1939, para evitar preguntas repetidas. Mi propuesta sería para unas pocas normas básicas:

1. Periodo temporal comprendido entre los albores de la Historia y el año 1939
2. Preguntas relacionadas con la Historia Militar, evitando temas de arte, cultura, literatura… a menos que tengan relación (por ejemplo, la obra pictórica de Velázquez no es de relevancia militar en sí, pero un cuadro concreto, el de la Rendición de Breda, si está relacionado con la Historia Militar, y de hecho tiene interesantes detalles al respecto)
3. Turno riguroso, es decir, plantea la pregunta el que ha acertado la precedente, a menos que éste ceda el turno
4. Una sóla pregunta por turno, si bien con el nivel de detalle que exiga su autor sin irse por los cerros de Úbeda (no vayamos a aquello de "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid…")
5. Un plazo razonable para la respuesta, pasado el cual el autor la aclare y plantee otra o ceda el turno, para evitar que una pregunta demasiado difícil paralice los turnos. A bote pronto creo que un plazo de tres semanas sin intervenciones en el juego deberían ser suficientes.

Y no creo que necesitemos más para funcionar. Si alguien opina que alguno de estos puntos está de más, o considera otras posibles normas, que no se corte y aporte sus ideas.
Y si a todos os parece bien, pues adelante. Tenemos una pregunta en juego y aún no se ha dado un ganador.


japa
General de División
General de División
Mensajes: 7373
Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
Ubicación: Madrid

Mensaje por japa »

Y si a George le parece correcto (ya que es la persona que habrió el hilo) estaría bien pedirle a algún moderador que cambiara el nombre del hilo y dejarlo en "……hasta 1939" para evitar confusiones


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados