Dudas sobre historia militar antigua.

[Isocrates]

Hasta donde yo sé, a los Hipaspistas nunca se los denomino como Pezhetaroi. De hecho, supongo que Filipo podría extender la denominación de "compañeros" a los integrantes de su falange porque el término no era utilizado por su auténtica guardia personal " a pie": los hipaspistas -y luego, de entre ellos, el agema-

[xenophon-1983]

Aunque los "portadores de escudo" creo que son las tropas de línea más versátiles del Ejercito de Filipo y Alejandro, no se si eran considerados "compañeros a pie". Pueden resolver esa duda? Saludos y gracias anticipadas.

Es que eran diferentes, y aunque se les considera por algunos autores como integrantes de la falange, aunque diferenciados por su estatus, estos si que estaban plenamente diferenciados como portadores de escudo, pero escudo hoplitico, fijaos en la raiz hypaspistas, siendo aspis el escudo, pero el hoplitico, y si a esto le añadimos las imagenes del sarcofago de Alejandro donde sale este acompañado por unos soldados con escudo hoplitico, vemos que su equipamiento era diferenciado, y que no podia formar como la falange, a parte de estar integrados en 3 quiliarquias que estaban a parte de los pezetairoi, siendo una de ellas la guardia real, la agema. En la caballeria si que ocurria lo mismo que dices, pero aplicado a este cuerpo. Los hetairoi o caballeria de compañeros, estaba integrada por 8 ilai o escuadrones, siendo uno de ellos el escuadron real, la ile basilike. En mi opinion en la infanteria no ocurria esto, pues como bien dijo Isocrates:

Los hipaspitas reales fueron un cuerpo de infantería de élite creado por Filipo a partir de su guardia personal de infantería aumentando su número a tres batallones y sus efectivos a mil hombres por batallón. Uno de estos batallones, el agema, conservó las obligaciones de guardia personal de su predecesor y era conocido como "el agema del rey" o "el agema de los hipaspistas" -aunque Arriano utiliza con frecuencia de forma indistinta la denominación "agema" e "hipaspistas"-

(Jejeje como me ahorro escribir) era un cuerpo ya existente, los nuevos pezetairoi, eran de nuevo cuño y con funciones distintas, por tanto englobarlos en una misma denominacion, creo que no seria correcto, y tampoco tengo noticias de que se hiciera en la antiguedad. En la infanteria, la guardia real estaba separada de los compañeros de a pie, en la caballeria, la guardia real estaba integrada en los compañeros a caballo, o caballeria de compañeros.

Saludos.

[Isocrates]

Esta es una elucubración mia.

¿Existe la posibilidad de que el término "Hipaspista" haga mención a su función original antes de las reformas de Filipo? Es decir, sería un término que haría referencia a su destino original: servir de "escudo del Rey", y no a su equipamento específico.

Por cierto, solo para evitar malentendidos de lectores ocasionales, sería bueno recordar que lo que llamamos el "sarcófago de Alejandro" es en realidad el sarcófago del Rey de la ciudad fenicia de Sidón que en uno de sus laterales contiene una escena de batalla en la que tradicionalmente se identifica una de las figuras con Alejandro.

[xenophon-1983]

Por cierto, solo para evitar malentendidos de lectores ocasionales, sería bueno recordar que lo que llamamos el "sarcófago de Alejandro" es en realidad el sarcófago del Rey de la ciudad fenicia de Sidón que en uno de sus laterales contiene una escena de batalla en la que tradicionalmente se identifica una de las figuras con Alejandro.

Es verdad, a ver si se van a pensar que se ha descubierto ya la tumba de Alejandro, aunque al parecer su equipo de combate puede que haya aparecido, pues nuevas investigaciones abren esa posibilidad.

¿Existe la posibilidad de que el término "Hipaspista" haga mención a su función original antes de las reformas de Filipo? Es decir, sería un término que haría referencia a su destino original: servir de "escudo del Rey", y no a su equipamento específico.

Creo que puede ser valida.

[cesar]

Una pregunta, aunque pueda parecer una perogrullada, pero, he visto que las corazas de lino llevaban pteruges o tiras colgando que cubrían en parte los brazos y las piernas, pero ¿qué ocurría con los soldados que llevaban una coraza de bronce? porque, que yo sepa, éstas no tenían nada parecido, ¿llevaban por debajo alguna prenda de cuero o tela acolchada más larga que la coraza? digo yo que sería lógico, en parte para evitar rozaduras y en parte para cubrir esas partes del cuerpo, pero no lo sé seguro.

[xenophon-1983]

Mira, una imagen vale mas que mil palabras:

Como ves, los 2 de la izquierda si que llevan dicho faldellin.



Siempre llevaban una prenda debajo de la armadura mas larga que la coraca, y luego el faldellin.

[cesar]

Muchas gracias por la contestación tan rápida y precisa. Ya me parecía a mí que sería así, pero no estaba seguro (tal vez influencia de algunas ilustraciones poco claras a este respecto, que les representaban simplemente con una túnica debajo).

[_Dani_]

Hola, a ver si podeis responder a mi duda. Me gustaría saber el nº de efectivos de la legión sobre todo en época republicana (posterior a la reforma serviana y anterior a las guerras púnicas y a Cayo Mario). El problema es que según algunos la legión republicana tendría 4000 hombres y si la centuria es de 60 (u 80) y no de cien, pues no salen las cuentas. A lo mejor tienen algo que ver los rorarii y accensi o los leves (aún no hay velites), aparte quedan los hastati, principes y triarii.
Según dice Roldán Hervás, había 30 manípulos, que cada uno está compuesto de 2 centurias y cada centuria de 60 hombres. Gracias, un saludo.

[Isocrates]

Hola, a ver si podeis responder a mi duda. Me gustaría saber el nº de efectivos de la legión sobre todo en época republicana (posterior a la reforma serviana y anterior a las guerras púnicas y a Cayo Mario). El problema es que según algunos la legión republicana tendría 4000 hombres y si la centuria es de 60 (u 80) y no de cien, pues no salen las cuentas. A lo mejor tienen algo que ver los rorarii y accensi o los leves (aún no hay velites), aparte quedan los hastati, principes y triarii.
Según dice Roldán Hervás, había 30 manípulos, que cada uno está compuesto de 2 centurias y cada centuria de 60 hombres. Gracias, un saludo.

El ejército romano de Servio Tulio era la legión organizada en falange. Cada legión estaba compuesta por unos 4.200 hombres (42 centurias de, estos sí, 100 hombres) distribuidos de la siguiente manera:

- 3.000 hoplitas plenamente armados, extraídos 2.000 de la primera clase, 500 de la segunda y 500 de la tercera.
- 1.200 velites, elegidos 500 de la cuarta clase y 700 de la quinta.

A los efectivos de infantería acompañan 300 efectivos de caballería


Se supone que la siguiente reorganización del ejercito romano la realizó Camilo y corresponde a la afamada legión manipular que duraría hasta casi el final de la república. La composición sería la siguiente:

- 1.600 velites
- 1.400 hatati distribuidos en 10 manípulos cada uno de 140 hombres (a dos centurias por manípulo, cada manípulo sería de 70 hombres))
- 1.400 princeps distribuidos también en 10 manípulos también de 140 cada uno
- 600 triarios distribuidos igualmente 10 manípulos, pero en esta ocasión de 60 integrantes cada uno

Por lo tanto -y en principio- la legión está formada por treinta manípulos más los velites (1.600), es decir, unos 5.000 efectivos más los consabidos 300 efectivos de caballería


Hay que señalar que Livio habla de 15 manipulos de hastati y de princeps en lugar de 10

No sé si te ha valido de algo.

[tercioidiaquez]

Como dije, y gracias a algunos foristas que me contestaron, estoy terminando mi ejército macedonio, y estos son los que llevo pintados de momento.
A lo mejor sirve para hacerse una idea de como eran y como estaban equipados, aunque yo no soy un gran pintor, creo que dan el pego.



[img][img]http://img90.enlaceno.us/img90/4012/dscf0834ix7.jpg[/img]
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Hipaspystas, con lanza de hoplita.

[img][img]http://img372.enlaceno.us/img372/8936/dscf0835qr7.jpg[/img]
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Compañeros.



[img][img]http://img90.enlaceno.us/img90/7232/dscf0836kl5.jpg[/img]
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Podromoi.

[img][img]http://img372.enlaceno.us/img372/7391/dscf0837au1.jpg[/img]
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Pezhetaroi

Y como necesitan un enemigo al que enfrentarse,

[img][img]http://img357.enlaceno.us/img357/1655/dscf0838tp8.jpg[/img]
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Arqueros persas

[img][img]http://img183.enlaceno.us/img183/6648/dscf0839xx4.jpg[/img]
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mas arqueros

[img][img]http://img167.enlaceno.us/img167/8712/dscf0840vz7.jpg[/img]
[/img]

Caballeria ligera de Bactria

[Yorktown]

Cual es la traduccion exacta, compañeros, asociados?. A mi me gusta más asociados, no se por qué, pero he leido tres o cuatro traducciones distintas.

Saludos.

PD Tercio a ver cuando publicitas una partida que os vaya a ver!

[Isocrates]

Cual es la traduccion exacta, compañeros, asociados?. A mi me gusta más asociados, no se por qué, pero he leido tres o cuatro traducciones distintas.

Saludos.

PD Tercio a ver cuando publicitas una partida que os vaya a ver!

¿Eso de "asociados" no te suena muy comercial?

A mi me suena a "Miembros Con Derecho a Remo" :D

Preciosas Figuras tercioidiaquez

[tercioidiaquez]

PD Tercio a ver cuando publicitas una partida que os vaya a ver!

Pues normálmente juego en mi casa o en la de algún frikicompañero de batallas, pero vamos, que sí algún día, en alguna tienda se organiza una partida y no te importa entrar en un zulo en el que unos chavales de 13-15 años se matan entre sí con muñecos de Warhammer, y al fondo hay unos cúantos más talluditos con muñecos históricos pues se puede avisar ...

Preciosas Figuras tercioidiaquez

Pero ¿creeis que se asemejan a la realidad? Salvando las distancias y que lógicamente es difícil con los datos que hay reproducir algo al cien por cien. Aparte que luego no me creo mucho los Osprey que he utilizado de fuente para los colores pero bueno...
Siempre me gusta perder tiempo en representar lo más fidedignamente que puedo figuras históricas y no utilizar colores y tonos no adecuados y otras épocas las domino más pero esta no.
Personalmente los veo demasiado uniformados, todos iguales...

[Gaspacher]

PD Tercio a ver cuando publicitas una partida que os vaya a ver!

Pues normálmente juego en mi casa o en la de algún frikicompañero de batallas, pero vamos, que sí algún día, en alguna tienda se organiza una partida y no te importa entrar en un zulo en el que unos chavales de 13-15 años se matan entre sí con muñecos de Warhammer, y al fondo hay unos cúantos más talluditos con muñecos históricos pues se puede avisar ...

Y chavales de 35 o 40, que mi ejército de enanos, de mercenarios ,y de lobos espaciales tienen experiencia en estas lides .

Preciosas Figuras tercioidiaquez

Pero ¿creeis que se asemejan a la realidad? Salvando las distancias y que lógicamente es difícil con los datos que hay reproducir algo al cien por cien. Aparte que luego no me creo mucho los Osprey que he utilizado de fuente para los colores pero bueno...

Siempre me gusta perder tiempo en representar lo más fidedignamente que puedo figuras históricas y no utilizar colores y tonos no adecuados y otras épocas las domino más pero esta no.
Personalmente los veo demasiado uniformados, todos iguales...

Sin duda preciosas, y le veo el mismo problemilla. Parece que todos hayan sacado la ropa del economato cuando seguramente cada cual se proporcionaría la suya. No se, incluso aceptando que las linotorax proporcionarían cierta uniformidad y su paleta de colores no cambiaría casi nada la ropa de debajo es otro cantar, y personalmente creo que no deberían llevar todos la misma por muy estético que quede.

[tercioidiaquez]

Sin duda preciosas, y le veo el mismo problemilla. Parece que todos hayan sacado la ropa del economato cuando seguramente cada cual se proporcionaría la suya. No se, incluso aceptando que las linotorax proporcionarían cierta uniformidad y su paleta de colores no cambiaría casi nada la ropa de debajo es otro cantar, y personalmente creo que no deberían llevar todos la misma por muy estético que quede.

Totalmente de acuerdo con eso. Lo que pasa es que como siempre que he pintado antiguos los he hecho como si fueran los "village people" (por la variedad de colores me refiero no otro tema... ), aunque parezca una tontería acaba uno "cansado" psiquicamente de buscar combinaciones de colores para este tipo de no-uniformidad.
Por eso, esta vez he querido darles uniformidad, pero coincido contigo en que muy histórico no creo que fuera.
Los que sí voy a hacer variados, son aquellos que van sin armaduras o que son menos "regulares" en esto del vestir, por ejemplo peltastas, "jabalineros", mercenarios griegos (hoplitas) etc....

Y chavales de 35 o 40, que mi ejército de enanos, de mercenarios ,y de lobos espaciales tienen experiencia en estas lides .

¡De lo que se entera uno en este foro! ¡otro miembro del vicio! (habrá que matizar lo del vicio que alguno de otro hilo se puede ruborizar ).

Los míos son Ángeles Sangrientos y Caballeros grises, para andar con "morralla" de capítulos de línea no tengo tiempo....

El WH normal lo dejé en cuanto descubrí el juego histórico, merece la pena.