Fusiles AK-47 Vs. M16

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

En el caso de ir a guerra, con cual irian???

M-16
99
29%
AK-47
244
71%
 
Votos totales: 343

leatherneck
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Mensaje por leatherneck »

A mi parecer la pregunta sobre cual es el mejor rifle de asalto deveria ser mas especifico. A lo que me refiero es que la pregunta deveria ser cual es el mejor rifle de asalto para un ejercito no-profecional o conscripto y cual es mejor para un ejercito profecional o voluntario.
Porque digo esto? Porque por ejemplo el AK-47 es un exelente rifle para alguien que nunca a disparado, no save mucho de manteniemiennto o de precision de tiro. Es ideal para un ejercito conscripto que muchas veces solo sirve por un ano o menos y necesita ser emtrenado rapidamente. El AK-47 no es efectivo a mas de 300 metros y el que sea completamente automatico no hayuda con la precision. La mayoria de los ejercitos del mundo los usan por ser baratos, y la mayoria no son fuerzas profecionales de tiempo completo con exepcion de sus rangos de oficiales o sargentos y califican con sus rifles a menos de 300 metros ya que este suele ser el maximo del promedio de combate en terreno abierto.
En contraste la M-16A2 es un rifle disenado para un fuerza profecional.
Se hizo para un ejercito que entrena en tiro de precision y le da mas importancia a este ya sea el caso del US ARMY que califica a 300 metros maximo y el US Marine Corps que es el unico servico en el mundo aparte de francotiradores o fuerzas especiales que califican a 500 metros maximo y sin mira telescopica solo con las miras de metal. Maximo alcanse a un blanco del tamano de una persona para el M16A2 es de 550 metros y 800 si es un blanco de area. Tiene la opcion de tres balas por gatillazo o un tiro a la vez lo cual es disenado para ser mas efectivo en precision a lo igual que el rebote es minimo. Si es verdad necesita mas mantenimiento pero las fuerzas que los usan pero esta generalmente sirven por mas tiempo y eso facilita el entrenamiento de ellas.
Las balas que disparan los M-16 y AK-47 para aquellos que las han disparado pueden testificar que cuando uno ve el resultado de una bala de AK-47 generalmente atraviesa y tal vez la victima tenga una oportunidad mas. Encambio la bala de una M-16 es una assesina, se deforma en impacto y pega con una fuerza de 52000 libras de precion por pulgada. Al deformarse evita que solo trapase a la victima pero encanvio revota por todo el cuerpo y los parmedicos militares raramente la pueden encontrar ya que ingresa por un lado y no se save donde fue mientras ya deciso el interior de la persona.
Como ven los dos rifles tienen su proposito pero fueron creados para dos distintos tipos de ejercito y por ello son las mejores armas para sus respectivas categorias.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

leatherneck escribió:En contraste la M-16A2 es un rifle disenado para un fuerza profecional.


MITO

El M-16 se convierte en el fusil estándar del Army en 1964, cuando era una fuerza de conscriptos. De hecho, el diseño original de Eugene Stoner para Armalite data de 1957.

Como es bien sabido, los EE.UU. no eliminan la conscripción hasta 1973, es decir, 16 largos años después que el rifle ya estuviera diseñado y una década después de la primera órden por 1000 unidades. Por lo tanto es imposible que se haya diseñado para una fuerza profesional cuando los EE.UU. estaban a muchos años de tener una.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
dagger
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Mensaje por dagger »

Mauricio escribió:
leatherneck escribió:En contraste la M-16A2 es un rifle disenado para un fuerza profecional.


MITO

El M-16 se convierte en el fusil estándar del Army en 1964, cuando era una fuerza de conscriptos. De hecho, el diseño original de Eugene Stoner para Armalite data de 1957.

Como es bien sabido, los EE.UU. no eliminan la conscripción hasta 1973, es decir, 16 largos años después que el rifle ya estuviera diseñado y una década después de la primera órden por 1000 unidades. Por lo tanto es imposible que se haya diseñado para una fuerza profesional cuando los EE.UU. estaban a muchos años de tener una.



Si, pero el us.army lo sigue utilizando hasta el dia de hoy, y los marines usan un deribado de el .


sabrovsky
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Mensaje por sabrovsky »

Las balas que disparan los M-16 y AK-47 para aquellos que las han disparado pueden testificar que cuando uno ve el resultado de una bala de AK-47 generalmente atraviesa y tal vez la victima tenga una oportunidad mas. Encambio la bala de una M-16 es una assesina, se deforma en impacto y pega con una fuerza de 52000 libras de precion por pulgada. Al deformarse evita que solo trapase a la victima pero encanvio revota por todo el cuerpo y los parmedicos militares raramente la pueden encontrar ya que ingresa por un lado y no se save donde fue mientras ya deciso el interior de la persona.


Los efectos de un impacto de una munción de alta velocidad ( 960-1.000 mts x sgd.) son devastadores en tanto generan lo que se llama un "efecto hidráulico",que consiste en la generación de un espacio vacio en el organismo por donde entró la bala, producto de la onda expansiva, con el consiguiente despedazamiento de todos los órganos internos de ese sector, sumado a las esquirlas por la deformación del bala, pero frente a un contrincante con un adrenalina por las nubes o directamente drogado esos efectos devastadores no se traducirán en un "sacarlo fuera de combate", muchas veces no se dará ni cuenta por unos momentos, porque no afecta masivamente a sus terminaciones nerviosas, aspecto en que las municiones mayores pero más lentas son mucho más convenientes (7,62 NATO u PDV), por lo que para combates en cortas distancias, en las que tienes que eliminar lo más rápidamente un objetivo para luego dirigirte a otro que ya te está disparando y no tener que volver sobre el objetivo antiguo, sigue siendo mejor usar municiones con mayor capacidad de "detención" que de "penetración", y que mejor un arma que combine ligereza y una buena controlabilidad en ráfaga contínua ...no por nada los gringos en Irak terminan por usar los AKM que les compraron a los búlgaros para el ejército irakí o directamente los capturados al ejército de Hussein. Saludos.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

leatherneck escribió:Como ven los dos rifles tienen su proposito pero fueron creados para dos distintos tipos de ejercito y por ello son las mejores armas para sus respectivas categorias.


¿Es que el Ejército Rojo para el cual fue diseñado el AK-47 no era profesional?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Txechu escribió:
leatherneck escribió:Como ven los dos rifles tienen su proposito pero fueron creados para dos distintos tipos de ejercito y por ello son las mejores armas para sus respectivas categorias.


¿Es que el Ejército Rojo para el cual fue diseñado el AK-47 no era profesional?


:shock: :shock: :shock:

Por supuesto que no era. Nunca lo fué. De hecho, ni siquiera hoy en día Rusia tiene un ejército profesional.


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leatherneck
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Mensaje por leatherneck »

Mi estimado Mauricio ya veo que no te fijaste en el tipo de M-16 al cual me referia. Si tienes razon el M-16 fue el remplazo para el M-14 ya que era automatico con mas capacida de balas y lijero. Pero ese prototipo si fue echo para el ejercito conscripto ya que era automatico y de un tiro. Del que yo hablo es del actual el M16A2 y el M16A4 los cuales sinb duda son para ejercitos profecionales. Ahora aunque el ejercito americano en ese entonces era conscripto solamente eran sus tropas ya que sus sargentos y oficiales eran profecionales. El metodo de entrenamiento de las fuerzas de ese tiempo eran conscriptas si es verdad pero se considervan profecionales en su entrenamiento ya que solo el curso de tiro durava entre 2 a tres semanas. Lo cual no es asi aun ahora para muchos ejercitos que son de tiempo completo. Incluso ahora en el US Marine Corps tiene el mismo entrenamiento de ese entonces con relacion a als armas. De todas maneras entiendo tus arguementos.
Sobre lo de las balas que disparan los dos rifles si ese verdad lo que dice elotro forista sobre balas calibre 7.56 NATO pero como el mismo dijo 7.56 NATO son el mismo calibre que las que disparan las AK-47 pero no son las mismas balas tanto ene el poder de explosion como el de precion. Por tanto causan difernetes efectos aunque sena las mismas. Cuendo estuve en Ramadi, Irak vi los resultados de los dos rifles y mantengo lo dicho anteriormente. pero de todas maneras es bueno conversar y comparar posiciones.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

leatherneck escribió:Del que yo hablo es del actual el M16A2 y el M16A4 los cuales sinb duda son para ejercitos profecionales.


Saludos compañero:

Esto también es mito. El M-16 en varias versiones, incluyendo carabinas M-4, es el arma de reglamento de la IDF... que como es bien sabido NO es un ejército profesional. Sin embargo ahí tienes a 145.000 concriptos, 90% de los cuales van con M-16 y medio millón de reservistas, 80% de los cuales van con M-16 sin mayores problemas. De hecho, cambiaron lo que es esencialmente un AK-47 recamarado para .223 (el Galil) por el M-16, que gusta bastante más que el Galil dentro de la Tzavá.


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Mensaje por sabrovsky »

Sobre lo de las balas que disparan los dos rifles si ese verdad lo que dice elotro forista sobre balas calibre 7.56 NATO pero como el mismo dijo 7.56 NATO son el mismo calibre que las que disparan las AK-47 pero no son las mismas balas tanto ene el poder de explosion como el de precion. Por tanto causan difernetes efectos aunque sena las mismas. Cuendo estuve en Ramadi, Irak vi los resultados de los dos rifles y mantengo lo dicho anteriormente. pero de todas maneras es bueno conversar y comparar posiciones.


ESTUVISTE EN RAMADI? :shock: , bueno, el tema es que claro, no es lo mismo una munición 7,62 OTAN que la 7,62 soviética (M1943), es cosa de ver los joules que genera cada una, el peso y la velocidad inicial, pero eso no significa que la M1943 no siga siendo una munición potente y que a la vez no traiga todos los inconvenientes de una munición excesivamente potente como la 7,62 OTAN, en términos de logística ( no se puede llevar tanta munición), problemas de controlabilidad en ráfaga contínua, desgaste de la recámara y peso total del arma, por ello es que la M1943 es considerada una munición intermedia entre la potente pero engorrosa 7,62 OTAN y las veloces pero livianas 5,56 y 5,45. Saludos.


leatherneck
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Mensaje por leatherneck »

Mauricio parece que nos estamos volviendo grandes amigos ya que estamos en esto del tiro y afloja, pero todo en buen termino claro. Si con el IDF te refieres al Iraq Defense Forces estas muy equivocado en que levan M-16 de algun tipo la mayoria solo algunas unidades y de las mas profecionales como sus comando llevan alguno que otro M-16 o M-4. La grna mayoria llevan rifles AK-47 y de otors tipos sovieticos por el mismo motivo a menos que yo haya visto solo al grupo que cargan AK-47. Pero puedo estar equivocado. Una vez mas te reitero no creo que la AK-47 sea una mala arma pero de que es mas simple de entrenar y mantener lo es pero para conbate urubano o especialisado no lo es, lo que significa que su diseno es para otro objetivo.
Al otro amigo forista si estuve en Ramadi y Falluya con el Regimeinto de Combate 7, 1ra Division de Infanteria de Marina.
Un saludo otra vez


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

leatherneck escribió:Si con el IDF te refieres al Iraq Defense Forces


Israel... :wink:


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elder
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Mensaje por elder »

¿Es que el Ejército Rojo para el cual fue diseñado el AK-47 no era profesional?


:!:


rojo
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Mensaje por rojo »

Ño con esos emoticones, flojera para tipear ?...

Sobre la discusión no olvidemos de tomar en cuenta un parámetro importante y aplicado cuando se discute de material, cuando se compara un Ak con un M-16 este tiene que ser un fusiles de asalto de igual generación, entonces a lo máximo un Ak-47 este debe ser comparado con el AR-15 o con el M-16 "pelao" sin el sistema de expulsión de vaina trancada.
No olvidar también que el Ak-47 tiene varios defectos que fueron superados por el Akm, esta modernización del Kalash tenía en su época como contrincante al M-16-A1 que usaban en Vietnam y es notable que el AKM es superior al fusil gringo. Después cuando llego el modelo M-16A2 al principio de los ochenta, debemos compararlo con el Ak 74 y sus variantes, y así seguido hasta los modelos mas recientes.

Un saludo


PAV
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Mensaje por PAV »

leatherneck escribió:el AK-47 es un exelente rifle para alguien que nunca a disparado, no save mucho de manteniemiennto o de precision de tiro. Es ideal para un ejercito conscripto que muchas veces solo sirve por un ano o menos y necesita ser emtrenado rapidamente.
Lo que no significa ser malo para los demás.

leatherneck escribió:El AK-47 no es efectivo a mas de 300 metros
leatherneck escribió:La mayoria de los ejercitos del mundo los usan por ser baratos, y la mayoria no son fuerzas profecionales de tiempo completo con exepcion de sus rangos de oficiales o sargentos y califican con sus rifles a menos de 300 metros ya que este suele ser el maximo del promedio de combate en terreno abierto.
Por favor! No se, probablemente hablamos de los fusiles diferentes, pero el que tenía yo era eficaz a unas distancias mayores, y el ejercicio de tiro estándard para nosotros fue tiro a tiro o en ráfagas cortas contra un blanco de tamaño de una persona a una distancia de 400 metros.
La mira de los fusiles de asalto Kalashnikov AKS-74, AK-74M, AK-101, AK-103 está graduada hasta 1.000 metros, la de los demás modelos, hasta 800 metros, y la bala conserva su capacidad destructora hasta a 1.500 metros.
Un saludo!


sabrovsky
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Mensaje por sabrovsky »

Por favor! No se, probablemente hablamos de los fusiles diferentes, pero el que tenía yo era eficaz a unas distancias mayores, y el ejercicio de tiro estándard para nosotros fue tiro a tiro o en ráfagas cortas contra un blanco de tamaño de una persona a una distancia de 400 metros.

PAV el fusil que ocupabas tú era de calibre 7,62 o 5,45 mm.?(me da la idea que era 7,62), tenia bocacha apagallamas tipo AK-74 o una corta cortada en diagonal tipo AKM ?, que interesante tu testimonio. Saludos.


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