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Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
ogma
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Mensaje por ogma »

muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.


CR2
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Mensaje por CR2 »

Hay enemigos que jamas se dan por vencidos , solo toman una tregua, pero esto no los hace vencedores y si estos son de este tipo, no nos alcanzara la eternidad para seguir eliminandolos, esa es nuestra mentalidad, la de los vencedores; quien quiera pensar como perdedor, que lo haga, nosotros no; nadie puede asegurar que lo poco que se ha logrado no va a perdurar, tomara esfuerzo, pero si se puede lograr, la situacion del Afghanistan de hoy dia no se puede comparar con la del pasado, pues jamas el pais habia sido estremecido y transformado de esta forma; solo el tiempo dira, pero nosotros somos vencedores, alla los perdedores.

Saludos!


dromack89
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Mensaje por dromack89 »

CR2 escribió:Colorin, lo siento, pero si despues de 12 y medio largos anos de conflicto, haber tenido solo 3300+/- bajas, causandole al enemigo 40 000+/- ,ademas de llevar el peso de la reconstruccion y la lucha por cambiar la mente del pueblo afghano, lo cual se ha logrado en parte( aunque no como se esperaba); si a todo esto se le puede llamar derrota, que cosa es una victoria?, las aluciones a la guerra por motivos economicos (el petroleo), creo, estan fuera de contexto completamente.
Saludos!

tu mismo lo estas diciendo despues de 12 largos años ke no debieron ser. mataron 40 mil enemigos y mas de 100 mil civiles
al comienzo de la guerra los talibanes no pasaban de los 2 mil y eso ser buenos
ahora las 40 mil bajas del enemigo son casi por misiles bombas mas que por encuentros de soldados vs soldados
lo mas gracioso de todo fue la lluvia de bombas misiles que usa lanzo contra afganistan cuando este no tenia practicamente nada :green:
los talibanes fueron armado por los propios estados unidos cuando ves videos de soldados de usa dejando sus bases con bastante armamento cuando deberian haberlo destruido si no podia llevarselo eso es lo gracioso :green:
cuando inicio la guerra siempre me pregunte si los soldados de usa son tan buenos porque simplemente no envieron una lluvia de soldados en paracaidas y eliminabas esos 2 mil pero sin embargo hicieron una lluvia de misiles se perdieron tantas vida y aun nada :green:
talibanes terminan con mas armamento y encima mucho mas dinero con el negocio de las drogas que era practicamente casi nulo antes de la guerra.
y aun te preguntas si perdio usa

ahora la comparacion con rusos estos practicamente ya estaban ganando la guerra la caida de la urss problemas , etc no permitio seguirla y mas la ayuda de usa a talibanes fue la derrota de rusia
ahora te imaginas cuantas bajas tendria usa si rusia decidiera dar kornet, iglas y demas armamento a talibanes :green:
disculpa los errores en mi escritura pero poco a poco aprendo el idioma


CR2
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Mensaje por CR2 »

Los errores no son en la escritura, sino en la forma de ver el conflicto, repito, ni nada ni nadie nos hara desfallecer ni claudicar, somos vencedores y todo aquel que se quiera sumar al bando de los perdedores, que lo haga y pague el precio; no solo se lanzaron bombas, sino tambien se desplegaron todo tipo de efectivos de los mejores del mundo, en un mes cayo Afghanistan, lo que nadie pudo hacer antes lo hicimos nosostros, para pesar de muchos; asi es la vida.
Saludos!


dromack89
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Mensaje por dromack89 »

creo que no eres una buena persona para discutir un tema eres demasiado cerrado . si crees que se gano entonces porke duro mas de 10 años :green:
el problema del 99% de la poblacion mundial es que toman un bando para todo y mucho fanatico existe. yo no estoy a favor de nadie ni en contra de nadie lo que me permite ver el conflicto tal como es.
segun tu en un mes cayo afganistan el pais mas pobre del mundo contra el mas rico del mundo :militar21:
grande los talibanes aguantaron un mes sin tener misiles de crucero :green:
pero si dices que es la forma de ver el conflicto entonces si los propios militares de mas alto rango de estados unidos dijeron que fue un fracaso tendre que confiar en ellos :green:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

ogma escribió:muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.

Tonterías, cualquier guerra se puede ganar, y Afganistán no es la excepción.
El problema está en que aunque hablais de guerra asimétrica, estais midiendo los resultados y los plazos de una guerra convencional y no es así.
La guerra asimétrica y los problemas de Afganistán no se resueven ni en meses, ni en años, sino en decenios, y se ha hecho lo necesario para que los propios afganos sigan con esa labor. Que lo resuelvan o no es otro tema.
Lo mismo se decía de Irak.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

El GIGN marroquí: el Group d'Intervention Spécial de la Gendarmerie Royale (GISGR)



La Brigade d'Intervention Rapide de la Surete Nationale, el equivalente al GEO español.



De las FFAA sólo hay fotos y videos de las unidades de élite...de las fuerzas especiales ni mú, tema tabou :desacuerdo:
la Brigade d'infantrie Parachutiste o BIP, el equivalente a la BRIPAC española


El Group d'Intervention de la Marine Royale que se dedica a MIO


etc. Saludos


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Wallcroft
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Mensaje por Wallcroft »

Como se mueven esos tíos, MedalOfHorror como puedo obtener mas información acerca de esta unidad?


La bandera de la Legión es la mas gloriosa por que está teñida con la sangre de sus legionarios
CR2
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Mensaje por CR2 »

dromack89 escribió:creo que no eres una buena persona para discutir un tema eres demasiado cerrado . si crees que se gano entonces porke duro mas de 10 años :green:
el problema del 99% de la poblacion mundial es que toman un bando para todo y mucho fanatico existe. yo no estoy a favor de nadie ni en contra de nadie lo que me permite ver el conflicto tal como es.
segun tu en un mes cayo afganistan el pais mas pobre del mundo contra el mas rico del mundo :militar21:
grande los talibanes aguantaron un mes sin tener misiles de crucero :green:
pero si dices que es la forma de ver el conflicto entonces si los propios militares de mas alto rango de estados unidos dijeron que fue un fracaso tendre que confiar en ellos :green:


Dromack89, Los que estan fuera de este conflicto, pueden verlo como quieran, eso es irrelevante para los que somos parte de el, la guerra podra durar una eternidad y al final seguiremos siendo vencedores; el 70% que se se necesita para ser vencedor en un conflicto, lo representa la mentalidad y resolucion de los hombres que lo libran y el otro 30% el armamento y tecnologia , por suerte los nuestros exeden esas cifras; Afghanistan no era ni es, el pais mas pobre del mundo y aunque asi fuera, en un conflicto belico usualmente solo hay vencedores y vencidos, el que quiera pensar que en este, Afghanistan es el vencedor que lo haga, pero que lo haga despues de ver las ultimas declaraciones del Secretario de Defensa, Leon Panetta y del Joint Chiefs of Staff, Army Gen Martin E. Dempsey, no las declaraciones que tu vistes, no se cuando y donde.
Por ultimo, tienes razon , no soy bueno para discutir con alguien que como bien tu dices, nada tiene que ver en este conflicto, mis disculpas.

Saludos!


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Wallcroft escribió:Como se mueven esos tíos, MedalOfHorror como puedo obtener mas información acerca de esta unidad?

cual de ellas estimado??


ogma
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Mensaje por ogma »

tercioidiaquez escribió:
ogma escribió:muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.

Tonterías, cualquier guerra se puede ganar, y Afganistán no es la excepción.
El problema está en que aunque hablais de guerra asimétrica, estais midiendo los resultados y los plazos de una guerra convencional y no es así.
La guerra asimétrica y los problemas de Afganistán no se resueven ni en meses, ni en años, sino en decenios, y se ha hecho lo necesario para que los propios afganos sigan con esa labor. Que lo resuelvan o no es otro tema.
Lo mismo se decía de Irak.



La guerra se ganó, Kabul cayó en un mes y ciertas zonas, pero no Afganistán porque como bien apuntaron este país no es un país sino un aglomerado de tribus que muchas veces no tienene que ver nada entre sí más que el odio a los que los invaden. No estoy tomando en cuenta los objetivos de una guerra convencional y comparar con Irak es un asunto muy distinto, ahí si había paísy cierto orden. En fin, precisamente como no quieren no lo harán porque no es un paísy a las distintas tribus no les interesa unirse. Así que podrán seguir matando y ocupandolo y nada cambiará. Como digo,es una victoria pírrica.


CR2
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Mensaje por CR2 »

De acuerdo, es una victoria pirrica si se pone en una balanza los costos y los logros, pero no por ello deja de ser victoria y por cierto muy importante, recuerden que el objetivo fundamental de esta guerra fue eliminar el santuario y libre albedrio que tenia Al Qaeda en Afghanistan, lo cual se logro y muy probablemente, jamas esta red volvera a operar con la impunidad que lo hizo,pues ya las bases estan sentadas globalmente para su desmantelamiento, solo que esto tomara mucho tiempo, pero este es el que nos sobra.
Saludos!


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Mensaje por tercioidiaquez »

La guerra se ganó, Kabul cayó en un mes y ciertas zonas, pero no Afganistán porque como bien apuntaron este país no es un país sino un aglomerado de tribus que muchas veces no tienene que ver nada entre sí más que el odio a los que los invaden

¿Y qué mas da que sean tribus separadas? Eso puede ser hasta beneficioso, porque apoyas a unas contra otras.

No estoy tomando en cuenta los objetivos de una guerra convencional

Sí, eso es lo que se está haciendo, y eso es hacer "trampas". No se puede decir que ISAF no esté ganando la guerra porque llevan años pegando tiros y estos no cesan, y a la vez decir que los talibanes y sus apoyos hacen una guerra de insurgencia.
Para ganar una guerra de este tipo hacen falta años, después de que se hayan terminado las hostilidades.

comparar con Irak es un asunto muy distinto, ahí si había paísy cierto orden

Claro, como Irak no era un país, con distintas etnias, grupos religiosos, tribus o minorias étnicas....


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Este sera un buen año:

Marzo: la visita de un maestro en artes marciales desde Asia
Junio-Agosto: Entrenamiento en desierto y sierra con Comandos rusos
Oct-Nov Curso de Salto Operacional con los USABoys... Solo algunos privilegiados...La Furia cae de los Cielos
Y Krav Maga...

Un buen año para ser alumno.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
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God is Airborne, because he failed the Commando Course
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Restrepo
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Mensaje por Restrepo »

tercioidiaquez escribió:
La guerra se ganó, Kabul cayó en un mes y ciertas zonas, pero no Afganistán porque como bien apuntaron este país no es un país sino un aglomerado de tribus que muchas veces no tienene que ver nada entre sí más que el odio a los que los invaden

¿Y qué mas da que sean tribus separadas? Eso puede ser hasta beneficioso, porque apoyas a unas contra otras.

No estoy tomando en cuenta los objetivos de una guerra convencional

Sí, eso es lo que se está haciendo, y eso es hacer "trampas". No se puede decir que ISAF no esté ganando la guerra porque llevan años pegando tiros y estos no cesan, y a la vez decir que los talibanes y sus apoyos hacen una guerra de insurgencia.
Para ganar una guerra de este tipo hacen falta años, después de que se hayan terminado las hostilidades.

comparar con Irak es un asunto muy distinto, ahí si había paísy cierto orden

Claro, como Irak no era un país, con distintas etnias, grupos religiosos, tribus o minorias étnicas....


Jejeje, como de lo que yo conversaba terminó en Irak... Señores, entiendo su entusiasmo por los debates, pero ya no desvirtúen más el Tema. Que para eso hay Temas con ese propósito.

comando_pachacutec escribió:Este sera un buen año:

Marzo: la visita de un maestro en artes marciales desde Asia
Junio-Agosto: Entrenamiento en desierto y sierra con Comandos rusos
Oct-Nov Curso de Salto Operacional con los USABoys... Solo algunos privilegiados...La Furia cae de los Cielos
Y Krav Maga...

Un buen año para ser alumno.

Saludos


Estimado Comando_pachacutec, usted tal vez debe saber si lo que usted menciona en Junio-Agosto hace referencia a que se volverá a abrir el curso 'Escorpión'?.


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No one wins a war.

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