El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

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Apónez
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Polonia

El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

Mensaje por Apónez »

JulioS, yo no soy tercioidiaquez, pero le voy a responder igual.
JulioS escribió:Rusia (más exactamente la entonces Unión Soviética) en el 39 si tuvo preocupación con los nazis. ¿Por qué? Todo occidente, depués de anexarse Checoslovaquia, empujó a Hitler hacia el Este.

Precisamente 1939 fué el año en que Francia y Gran Bretaña dijeron, "hasta aquí hemos llegado" y, tras el establecimiento por parte de Alemania del "Protectorado de Bohemia-Moravia" dieron garantías a Polonia, Yugoslavia o Rumania dejando claro a Alemania que una agresión contra estos sería la guerra, en cambio ¿que hizo la URSS? Pactar el reparto de Europa Oriental con los nazis.
JulioS escribió:Nunca nazis y comunista fueron amigos.

Tan "poco amigos" eran que la maquina bélica alemana dependía totalmente de los suministros que le enviase la URSS y sin estos no habría habido campaña en el Oeste en 1940 por falta, entre otras cosas, de combustible, además los comunistas franceses siguiendo órdenes de Moscú se dedicaron a sabotear la industria bélica francesa ¿acaso eso no lo sabía? ¿Tampoco sabía que la URSS quiso entrar en el Eje?
JulioS escribió:Hitler decidió invadir Polonia, y en eso no meta a los rusos. Nunca los rusos no fueron aliados de los nazis, estimado amigo.

Una vez más se equivoca, los rusos fueron aliados de los nazis (les proporcionaban todas las materias primas que necesitaban y permitian que buques alemanes utilizasen sus puertos) hasta el 22 de Junio de 1941, y los alemanes correspondieron negando el paso por territorio alemán a las armas que Italia envió a Finlandia durante la agresión soviética contra este país, al Guerra de Invierno.
JulioS escribió:Simplemente fueron a ocupar la parte polaca más próxima a su frontera para alejar al enemigo de las suyas.

Eso es simplemente una mentira, fueron a por la parte de Polonia que habían acordado con los nazis que les tocaba, si tanto miedo tienes a los nazis no organizas un desfile entre tus tropas y las suyas (Brest 22 de Septiembre de 1939)
JulioS escribió:Usted debe saber que con el enemigo en sus mismas fronteras es muy díficil el despliegue estratégico de un país para enfrentar el ataque. Igual ocurrió en el caso de los países bálticos. Apreciando el coqueteo de los mismos con Alemania, antes de que se le entregaran y los ocuparan, la Unión Soviética decidió ocuparlos, al igual que la región fronteriza con Finlandia.

¿El "coqueteo"? Le recuerdo que la excusa empleada por los soviéticos con Estonia fué la fuga del submarino polaco Orzel que se encontraba internado en Estonia, con Lituania fué el supuesto secuestro de 3 soldados soviéticos, tras ello exigieron que el gobierno lituano fuese cambiado por uno más "capaz" (según los soviéticos) que firmase un Acuerdo de Ayuda Mutua y que se permitiese el despliegue de importantes fuerzas soviéticas (el que los lituanos aceptasen no sólo no impidió la invasión, aún la aceleró)
JulioS escribió:No revise la historia.

Me temos que es usted y no tercioidiaquez quien está haciendo eso.
JulioS escribió:No me diga que usted no ve como la OTAN se ha encimado sobre Rusia. ¿Qué cosa es llevar tropas al territorio de las exnaciones del Pacto de Varsovia y aún más provocador a las exrepúblicas soviéticas?

Por si usted y Putin aún no se han enterado esos países son estados independientes y soberanos que tienen derecho a decidir con quien se alian y a quien permiten desplegar tropas en su territorio.
JulioS escribió:Claro que no han invadido ningún país violando la soberanía. Pero vea que tratando de obtener ventajas económicas en sus relaciones con los países de la OTAN, principalmente con E.U., estos países afectan su soberanía, tratando de ingresar en ese bloque militar (sin sentido después de la desaparición e la Unión Soviética y la desintegración del Pacto de Varsovia) participan en maniobras conjuntas, etc.
Precisamente visto lo visto está muy claro que nunca está de más tener alguna garantía, sobre todo por que la historia ha demostrado que las "garantías" de algunos gobernantes valen menos que el papel en que están escritas.
JulioS escribió:Si, tienen que temer los países occidentales de Europa. Los rusos no han olvidado las lecciones de la historia.
No sólo los rusos, los fineses, polacos, rumanos, húngaros y otros que han sido agredidos por vecinos más poderosos tampoco han olvidado las lecciones de la historia y si algo les ha demostrado la historia es que cada vez que ha podido Rusia ha ido a por ellos.
JulioS escribió:¿Cómo interpreta usted las palabras de Putin que ante la disclocación de tropas en las exnaciones del Pacto de Varsovia y en las exrepúblicas soviéticas Rusia tomará las medidas pertinentes?
Pues claramente como que Putin sigue creyéndose el Zar de Rusia y que esos ex-miembros del Pacto de Varsovia y las repúblicas ex-soviéticas siguen perteneciéndo a Rusia y le siguen debiendo sumisión.
JulioS escribió:No hay que ser muy estratega para darse cuenta que Rusia está en una situación muy similar a la del año 1939 y si la OTAN cae un acto de agresión contra Rusia son imprevisibles las consecuencias para la humanidad. Después echaran las culpas otra vez a los rusos. No habra tiempo, con la III GM se acaba la humanidad.
Si es lo que quieren los rusos que inicien la guerra, ya veremos si se llega al uso de armamento nuclear, ya que no creo que haya muchos generales y soldados con ganas de ver como sus familias dejan de existir.


Silver_Dragon
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El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

Mensaje por Silver_Dragon »

Apónez escribió: Tan "poco amigos" eran que la maquina bélica alemana dependía totalmente de los suministros que le enviase la URSS y sin estos no habría habido campaña en el Oeste en 1940 por falta, entre otras cosas, de combustible, además los comunistas franceses siguiendo órdenes de Moscú se dedicaron a sabotear la industria bélica francesa ¿acaso eso no lo sabía? ¿Tampoco sabía que la URSS quiso entrar en el Eje?
Como no hubieron pocos pactos...
Pacto Ribbentrop-Mólotov
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Rib ... C3%B3lotov
Acuerdo de crédito germano-soviético (1939)
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_d ... ico_(1939)
Tratado Germano-Soviético de Amistad, Cooperación y Demarcación
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_G ... aci%C3%B3n
Conferencias Gestapo-NKVD
https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencias_Gestapo-NKVD

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks
Y lo que se queda en el tintero...


JulioS
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El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

Mensaje por JulioS »

Apónez. !Saludos!

Estimado forista:

Gracias por su respuesta decente y respetuosa. Le diré que he recapacitado sobre mi versión de la historia, pero tendría que ser tan detenidamente y con tanta lectura, de medios tan diversos en los que uno dice una cosa y otro otra, que no se si por el tiempo podré.

¿Por que no se ve el pacto del reparto de Europa Oriental con los nazis como una medida extrema de Stalin tratando de evitar la agresión alemana contra la Unión Soviética, de la cual se sabía cuales serían sus horribles consecuencias? Que los comunistas franceses, siguiendo órdenes de Moscú me parece incidioso, se dedicaron a sabotear la industria bélica francesa es lógico. Yo francés en esa época hubiera hecho igual.

Si lo estima conveniente, le pido que me aclarae en que consistió el pacto de la Unión Soviética para el reparto de Europa Oriental con los nazis y como la URSS quiso entrar en el Eje.

Estimado Apónez. El desfile referido (Brest 22 de Septiembre de 1939) lo enmarco también entre las medidas extrema de Stalin tratando de evitar la agresión alemana contra la Unión Soviética.

Le doy la razón en que las excusas empleada por los soviéticos con Estonia fué la fuga del submarino polaco Orzel que se encontraba internado en Estonia, con Lituania fué el supuesto secuestro de 3 soldados soviéticos, tras ello exigieron que el gobierno lituano fuese cambiado por uno más "capaz" (según los soviéticos) que firmase un Acuerdo de Ayuda Mutua y que se permitiese el despliegue de importantes fuerzas soviéticas (el que los lituanos aceptasen no sólo no impidió la invasión, aún la aceleró).

Mi estimado amigo, no tengo el gusto de conocer al presidente ruso y sé, el tambié lo debe saber, que los países mencionados son estados independientes y soberanos que tienen derecho a decidir con quien se alian y a quien permiten desplegar tropas en su territorio, aunque no expresen para qué y contra quién, que ha sido la estimación rusa.

De acuerdo. No sólo los rusos, los fineses, polacos, rumanos, húngaros y otros que han sido agredidos por vecinos más poderosos tampoco han olvidado las lecciones de la historia. Que la historia demuestra que cada vez que ha podido Rusia ha ido a por ellos, habría que abrirlo un poco.

No opino que los rusos inicien la guerra, que puede llevar al empleo del arma nuclear. No se trata deque sus generales y soldados quieran ver a sus familias en esa conflagración. Se trata de la política de ambas partes, en lo que si coincidiríamos todos, .que debe ser paz sobre la base del respeto muto y la confianza.

Le reitero mi comprensión de sus argumentos.


Atentamente,
JulioS.
JulioS
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Mensaje por JulioS »

Estimado Apónez. !Saludos!

Así me agrada. Sin muchas palabras y muchas evidencias.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Rib ... C3%B3lotov
Acuerdo de crédito germano-soviético (1939)
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_d ... tico_(1939)
Tratado Germano-Soviético de Amistad, Cooperación y Demarcación
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_G ... aci%C3%B3n
Conferencias Gestapo-NKVD
https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencias_Gestapo-NKVD
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... Axis_talks
Y lo que se queda en el tintero..

De acuerdo que no son más que pasos de una política mal delineada que no debieron tener lugar por ningun motivo.


Atentamente,
JulioS.
Dogie
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El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

Mensaje por Dogie »

Viendo algun razonamiento sobre la alianza germano soviética creo que se puede llegar a que los asesinatos de miles de prisioneros polacos, tanto civiles como militares, entre otros la matanza de katín, fueron provocados por la animadversión de estos a la Unión Soviética, la cual en un acto de defensa se los llevó por delante.......

Y tan mal se llevaban los rusos y los alemanes que estos últimos enviaron a la unión soviética ejemplares de sus tanques y aviones para que los pudiesen examinar......... según este texto desde los años 20 la URSS colaboró activamente en el rearme alemán, con bases alemanas en la URSS, donde se probaban los prototipos de armamento...... http://quevuelenaltolosdados.blogspot.c ... etica.html

me parece muy ilustrativo este párrafo:
"
Alemania y la Unión Soviética firmarán un nuevo pacto comercial cuatro veces mas grande que el que ambos países mantenían en vigor desde agosto de 1939, el 11 de febrero de 1940. El pacto comercial ayudó a Alemania a superar el bloqueo británico; en el primer año de vigencia, Alemania recibió un millón de toneladas de cereales, medio millón de toneladas de trigo, 900.000 toneladas de petróleo, 100.000 toneladas de algodón, 500.000 toneladas de fosfatos y una cantidad considerable de otras materias primas vitales, junto con un millón de toneladas de soja de Manchuria. Estos y otros suministros eran transportados a través de la Unión Soviética y los territorios ocupados polacos. Por su parte, los soviéticos habían de recibir un crucero, los planos del acorazado Bismarck, cañones navales pesados, otros aparejos navales y varios de los últimos aviones de guerra de Alemania, incluyendo el Me-109, Me-110 y el Ju-88. Los soviéticos también recibirían equipo eléctrico, locomotoras, turbinas, generadores, motores diesel, máquinas herramientas y explosivos, equipos de guerra química y otros artículos. Los soviéticos también proporcionaron a Alemania una base de submarinos, la Base Nord, cerca de Múrmansk, donde poder re-abastecer de combustible y realizar el mantenimiento a sus sumergibles y como un punto de despliegue para las incursiones y ataques contra las rutas marítimas aliadas. Además, los soviéticos proporcionan Alemania con acceso a la Ruta del Mar del Norte para los buques de carga y corsarios (aunque sólo el buque corsario Komet utiliza la ruta antes de la invasión alemana), lo que obligó a Gran Bretaña para proteger las rutas marítimas en el Atlántico y el Pacífico."

Nada menos que los planos del Bismark.........

Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

Da igual siempre va a haber una excusa para uno de los peores regímenes de la humanidad. Y así es como algunos adaptan la historia a sus ideas políticas. Que sería hasta enternecedor por la candidez si no fuera por la sangre que esas ideas provocaron y que algunos se niegan a reconocer e incluso justifican.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por JulioS »

OK
Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Tan sólo la voluntad de decir la última palabra.
Imagino que también Besarabia era un peligro...


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El ejercito sueco va a imponer el SMO (mili forzosa)

Mensaje por jandres »

En cuanto al tema en sí.

Lo suecos(y todos los nórdicos) se han dado cuenta que la amenaza rusa es real.
Las bravuconadas del ex-miembro del KGB, van en aumento, y es una realidad que no escapa a nadie, los cada vez más frecuentes vuelos de cazas rusos cerca o dentro de su espacio aéreo, la presencia de submarinos rusos cerca de sus costas, ataques cibernéticos de dudosa procedencia y la capacidad de misiles balísticos (Iskander) que tiene Rusia desde el enclave de Kaliningrado, es el pan nuestro de cada día.
4000 efectivos(voluntarios o por sorteo), puede parecer poco, pero hay que recordar que la masa númerica de las fuerzas armadas del Reino de Suecia, es minuscula(menos de 30000)...y no deja de ser un gesto político, un gesto politico de decir que la cosa es seria, que la seguridad colectiva acarreará esfuerzos económicos y humanos y de que saben de que vá la cosa.

Por cierto, este restablecimiento y sobre todo aumento presupuestario, ha sido a iniciativa de los parlamentarios socialdemocratas y LOS VERDES (sector importante en la sociedad sueca), no ha sido una medida o miedo infundando de sectores nacionalistas.
Han sido LOS VERDES.....podeís imaginaros, como está la cosa con el nacionalismo imperialista Ruso.

Por aquellas latitudes, lo tienen claro.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por jandres »

Por cierto, un inciso, para no llevar a equivoco.
En la mayoria de los sitios, que no hay sistema obligatorio, no se ha derogado, simplemente se ha suspendido. Es decir no es que se apruebe, sino que se levanta la suspensión.


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Mensaje por JulioS »

Saludos.
E es la misma última voluntad suya y no cede.
Si usted no fuera español, me pondría bravo.
OK


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Mensaje por tercioidiaquez »

jandres escribió:En cuanto al tema en sí.

Lo suecos(y todos los nórdicos) se han dado cuenta que la amenaza rusa es real.
Las bravuconadas del ex-miembro del KGB, van en aumento, y es una realidad que no escapa a nadie, los cada vez más frecuentes vuelos de cazas rusos cerca o dentro de su espacio aéreo, la presencia de submarinos rusos cerca de sus costas, ataques cibernéticos de dudosa procedencia y la capacidad de misiles balísticos (Iskander) que tiene Rusia desde el enclave de Kaliningrado, es el pan nuestro de cada día.
4000 efectivos(voluntarios o por sorteo), puede parecer poco, pero hay que recordar que la masa númerica de las fuerzas armadas del Reino de Suecia, es minuscula(menos de 30000)...y no deja de ser un gesto político, un gesto politico de decir que la cosa es seria, que la seguridad colectiva acarreará esfuerzos económicos y humanos y de que saben de que vá la cosa.

Por cierto, este restablecimiento y sobre todo aumento presupuestario, ha sido a iniciativa de los parlamentarios socialdemocratas y LOS VERDES (sector importante en la sociedad sueca), no ha sido una medida o miedo infundando de sectores nacionalistas.
Han sido LOS VERDES.....podeís imaginaros, como está la cosa con el nacionalismo imperialista Ruso.

Por aquellas latitudes, lo tienen claro.
Y que los suecos en concreto deben recordar las incursiones de submarinos rusos de no hace tanto.

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... bmarino_fp


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Mensaje por jandres »

por cierto, en los paises nordicos, donde se está produciendo un aumento presupuestario brutal de defensa, en Dinamarca existe el SMO, tambien en Finlandia, y quizá caso único o casi único en Noruega, donde el SMO se amplia a las muejres tambien


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo de los daneses no deja de ser curioso cuando en los años álgidos de la guerra fría había una tendencia sino mayoritaria si de cierta importancia que propugnaba que el único gasto de defensa debía ser un teléfono rojo con Moscú para comunicar la rendición.

La verdad es que el ejército danés lleva una temporada yendo a operaciones y estableciendo muchos procedimientos comunes con UK.


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Mensaje por jandres »

Lo de los daneses no deja de ser curioso cuando en los años álgidos de la guerra fría había una tendencia sino mayoritaria si de cierta importancia que propugnaba que el único gasto de defensa debía ser un teléfono rojo con Moscú para comunicar la rendición
Es que yo soy joven... :green: .
Y ahora más en serio, desconocia esa apreciación. Lo que HOY te puedo constatar, es que hay un miedo real, vivito y coleando al oso ruso....por parte de las generaciones jovenes, rozando la paranoia


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