El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

En combate urbano no se combate todo el rato…el esfuerzo será mas intenso en ciertos momentos, pero en otros momentos, la mayoría, es esperar. Y en ese esfuerzo el factor penalizante no es el peso que lleva uno sino los gestos incomodos que uno hace. En patrulla se va a andar 10-12 o más horas por día 100% seguro llevando todo el peso todo el rato.
Ni en una patrulla se anda todo el día. Lo normal y dependiendo mucho de cada caso es organizar una base de patrullas, dejar allí el equipo y moverse desde ahi. Otra cosa es una marcha de aproximación pero eso también lo puedes hacer en combate urbano.
Pero no desviemos el tema. Lo que esta claro es que hoy en día, el arma individual del combatiente no especializado (francotirador u otro) mejor adaptada al combate urbano es el fusil de asalto. Y no porque lo digo yo, sino por su uso en la vida real
Pues tampoco es así pero es que da igual. Un combatiente debe llevar un arma para cualquier situación y ese es fusil de asalto. Si fuera a combatir solo en ambiente urbano llevaría subfusil pero comi, generalmente, no se puede garantizar llevas un arma polivalente que es el fusa.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 21:16
En combate urbano no se combate todo el rato…el esfuerzo será mas intenso en ciertos momentos, pero en otros momentos, la mayoría, es esperar. Y en ese esfuerzo el factor penalizante no es el peso que lleva uno sino los gestos incomodos que uno hace. En patrulla se va a andar 10-12 o más horas por día 100% seguro llevando todo el peso todo el rato.
Ni en una patrulla se anda todo el día. Lo normal y dependiendo mucho de cada caso es organizar una base de patrullas, dejar allí el equipo y moverse desde ahi. Otra cosa es una marcha de aproximación pero eso también lo puedes hacer en combate urbano.
Pero no desviemos el tema. Lo que esta claro es que hoy en día, el arma individual del combatiente no especializado (francotirador u otro) mejor adaptada al combate urbano es el fusil de asalto. Y no porque lo digo yo, sino por su uso en la vida real
Pues tampoco es así pero es que da igual. Un combatiente debe llevar un arma para cualquier situación y ese es fusil de asalto. Si fuera a combatir solo en ambiente urbano llevaría subfusil pero comi, generalmente, no se puede garantizar llevas un arma polivalente que es el fusa.
Quizás usted llevaría subfusil, en la vida real prefieren el fusil de asalto. En combate urbano hay veces que se puede tener cientos de metros de línea de tiro, buena suerte estimando la caída del proyectil de 9mm a más de 200 metros. Un FUSA equipado con un visor 1x4 por ejemplo es eficaz a corta distancia y también a media distancia. A más de 200 metros el FUSA compacto no tendrá mucho poder de parada pero a esas distancias la incapacitación inmediata no es tan urgente.

También el subfusil es menos letal ya que la munición de guerra es FMJ y esa tiene menor poder de parada debido a la escasa velocidad de salida de un subfusil. El poder de parada de la munición FMJ de un FUSA es mucho mayor ya que su mayor velocidad suele, a distancias no muy largas, provocar un choque hidrostático que suele incapacitar la víctima y suele haber fragmentación de la ojiva. . A cortas distancias se requiere poder de parada y el subfusil tiene poco. Además, el subfusil no penetra la protección balística blanda ni los cascos modernos, algo que hace con facilidad el FUSA. Por último, en combate urbano, cierta capacidad de penetración de muros es deseable. Aunque el 9 mm y el 5.56mm están a igualdad en penetración de obstáculos de mobiliario urbano (quiero decir uno penetra mejor que otro en depende que obstáculo) el calibre optimo en combate urbano seria un FUSA de calibre tipo 6.5mm o 6.8mm. Algo que penetre más que un 5.56, que sea algo mas letal a corta distancia (el 5.56mm sufre penetrando dos cargadores en el portacargador del pecho y protección balística IIIa), pero no tan penalizante a nivel peso como el 7.62mmx51, ni tan penalizante como el 7.62mmx51 a nivel retroceso en tiro rápido.


Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

En cuanto al PDW en la vida real tiene muy poca utilidad, como no sea a nivel de protección ejecutiva donde su mayor penetración comparado al subfusil y su porte mas discreto comparado al FUSA tiene ventajas. Pero para el resto de personal que no es de primera línea no merece la pena crear una cadena logística para un cartucho tan especializado. Para el personal de cocina y restauración, el subfusil o el FUSA guardado en la esquina nos bastan, y para las cortas distancias aceite hirviendo y cuchillo para deshuesar. :cocina:


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

Quizás usted llevaría subfusil, en la vida real prefieren el fusil de asalto.
Es que esa vida real es mi trabajo.

En combate urbano hay veces que se puede tener cientos de metros de línea de tiro, buena suerte estimando la caída del proyectil de 9mm a más de 200 metro
Se estima cómo término medio en combate urbano unos 50 y posible mente menos, metros de alcance mínimo.
200 metros en una calle despejada se puede encontrar, en una con escombros, vehículos y demás obstáculos ya es más raro.
Por otra parte, todo el que habla de esos 200 metros siempre le pregunto si ha disparado a esa distancia, porque con un visor normal ya es difícil darle en un campo de tiro, así que en combate mucho me temo que pocos lo harían. A esos alcances se va a utilizar con mayor porcentaje de éxito ametralladoras ligeras o fusiles ametrallador.
Se estima que la mayoría de los blancos serán fugaces, a como mucho 50 metros, y posiblemte 20 o menos. Para eso mejor la mayor cadencia de un subfusil.
Y lo de la penetración pues me da un poco igual. Casi prefiero herir a alguien que matarle pues le causo más problemas al enemigo. Está comprobado estadísticamente que la mayoría de impactos en ese tipo de combate se da en extremidades (habiéndose combatido mayoritariamente con Fusas).

De todas maneras da igual las preferencias, el soldado tiene que llevar fusa por qué es más versátil. Ahora, si tuvieran una armería a disposición para elegir, está claro que es más útil. Y por supuesto no hablamos de longitudes al pasar por agujeros, alcantarillas etc...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 22:10
Quizás usted llevaría subfusil, en la vida real prefieren el fusil de asalto.
Es que esa vida real es mi trabajo.

En combate urbano hay veces que se puede tener cientos de metros de línea de tiro, buena suerte estimando la caída del proyectil de 9mm a más de 200 metro
Se estima cómo término medio en combate urbano unos 50 y posible mente menos, metros de alcance mínimo.
200 metros en una calle despejada se puede encontrar, en una con escombros, vehículos y demás obstáculos ya es más raro.
Por otra parte, todo el que habla de esos 200 metros siempre le pregunto si ha disparado a esa distancia, porque con un visor normal ya es difícil darle en un campo de tiro, así que en combate mucho me temo que pocos lo harían. A esos alcances se va a utilizar con mayor porcentaje de éxito ametralladoras ligeras o fusiles ametrallador.
Se estima que la mayoría de los blancos serán fugaces, a como mucho 50 metros, y posiblemte 20 o menos. Para eso mejor la mayor cadencia de un subfusil.
Y lo de la penetración pues me da un poco igual. Casi prefiero herir a alguien que matarle pues le causo más problemas al enemigo. Está comprobado estadísticamente que la mayoría de impactos en ese tipo de combate se da en extremidades (habiéndose combatido mayoritariamente con Fusas).

De todas maneras da igual las preferencias, el soldado tiene que llevar fusa por qué es más versátil. Ahora, si tuvieran una armería a disposición para elegir, está claro que es más útil. Y por supuesto no hablamos de longitudes al pasar por agujeros, alcantarillas etc...
El tiro a distancias medias es habitual, al menos en los ejércitos que mas experiencia actual tienen. En el US army la calificación anual es en 300 metros con miras metálicas. Y en el USMC 500 yardas. Por supuesto, en la vida real, ver a un tio entero de pie a 300 metros es difícil, de ahí el uso de ópticas en ejércitos operativos y con medios, tipo acog o Elcan. Eso le permite a un tirador mediocre disparar a una cabeza que asoma a 200 metros.

No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa. El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad, a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil. Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos. En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha).

Y el comentario de herir en vez de matar es de :pena: teniendo en cuenta las cortas distancias. En cortas distancias se necesita una incapacitación inmediata y eso solo se consigue con un disparo afortunado en el sistema nervioso central o con un tiro de FUSA a corta distancia que alcance el tronco y provoque un choque hidrostático que reviente los órganos internos aunque no se alcance una zona inmediatamente letal. La munición del subfusil no provoca ese choque hidrostático tan brutal por eso no incapacita inmediatamente a menos que se acierte con suerte en el sistema nervioso central. Si no es el caso, hay que esperar a que la victima se desangre.

En cuanto a las ventajas de las menores dimensiones del subfusil, pues depende, En longitud si, pero en altura no ya que a igualdad de capacidad de cargador, el del subfusil es más alto. O sea que nos molestaría mas para pasar por un lugar estrecho.


Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

En cuanto al tiro a distancias medias es habitual, al menos en los ejércitos que mas experiencia actual tienen. En el US army la calificación anual es, o era, en 300 metros con miras metálicas. Y en el USMC 500 yardas. Por supuesto, en la vida real, ver a un tio entero de pie a 300 metros es difícil, de ahí el uso de ópticas en ejércitos operativos y con medios, tipo acog o Elcan. Eso le permite a un tirador mediocre disparar a una cabeza que asoma a 200 metros sin penalizarle a corta distancia.


Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6808
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15. Ese calibre 5.56x30 mm no existe.
Tu dirás si existe.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9Q ... biLN_UG1g-
Diseñado en India y recientemente adoptado por Israel.
En cuanto al M16, se lleva décadas vaticinando su jubilación, y ahora en su variante con pistón, acaba de ser comprado por el ejército francés.
:asombro3:
Francia ha adquirido el HK 416, una cosa es que tengan elementos comunes y otra que sea un derivado del M-16.
Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días
¿ Cómo en Mogadiscio?


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa.
Pues si no lo sabes poco se puede explicar. Y no es discutible, es un hecho como promedio. Que si importa...mejor dispar 10. que 7.
El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad,
No lo practicará un civil...
a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil
A 10 metros no.
Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos.
Se calcula en un 30 por ciento la necesidad de munición respecto al combate en campo abierto. Y a munición más pequeña puedes llevar más.
En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha)
Irrelevante a la distancia que se van a dar esos combates.
Y el comentario de herir en vez de matar es de :pena:
Es el comentario de alguien que sabe que por cada herido vas a necesitar a 2o 3 compañeros para auxiliar o evacuarle.
Las tonterías de los 200 metros, de flechas, o de cuanto anda una unidad patrullando, es el comentario de alguien que da lastima buscando llamar la atención en cuanto hilo escribe, y que se cubre de gloria diciendo que la altura de un subfusil influye al cruzar por un agujero, como si el subfusil fuera más alto que quien lo empuña.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días
Esa es otra de las sabidurias aprendidas en las películas...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Zabopi escribió: 04 Jun 2020, 22:41 ¡Hola!
Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15. Ese calibre 5.56x30 mm no existe.
Tu dirás si existe.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9Q ... biLN_UG1g-
Diseñado en India y recientemente adoptado por Israel.
En cuanto al M16, se lleva décadas vaticinando su jubilación, y ahora en su variante con pistón, acaba de ser comprado por el ejército francés.
:asombro3:
Francia ha adquirido el HK 416, una cosa es que tengan elementos comunes y otra que sea un derivado del M-16.
Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días
¿ Cómo en Mogadiscio?
gracias, no conocía esa munición, ¿pero hay una versión del X95 para ella?

El HK416 es un M16 a pistón, casi todas las piezas son comunes e idénticas. De hecho, puedes pillar la parte de abajo del M16 (el lower) y ponerla en el HK416, son perfectamente intercambiables. Si Colt tuviese la patente del M16 podría denunciar a HK pero la patente expiró hace muchos años.


Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 22:54
Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días
Esa es otra de las sabidurias aprendidas en las películas...
y lo de herir en vez de matar a corta distancia....se nota el combate real :thumbs:


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

El único combate real que has visto tu es cuando escribes sobre el brexit. Eso sí que da pena.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 22:52
No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa.
Pues si no lo sabes poco se puede explicar. Y no es discutible, es un hecho como promedio. Que si importa...mejor dispar 10. que 7.
El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad,
No lo practicará un civil...
a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil
A 10 metros no.
Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos.
Se calcula en un 30 por ciento la necesidad de munición respecto al combate en campo abierto. Y a munición más pequeña puedes llevar más.
En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha)
Irrelevante a la distancia que se van a dar esos combates.
Y el comentario de herir en vez de matar es de :pena:
Es el comentario de alguien que sabe que por cada herido vas a necesitar a 2o 3 compañeros para auxiliar o evacuarle.
Las tonterías de los 200 metros, de flechas, o de cuanto anda una unidad patrullando, es el comentario de alguien que da lastima buscando llamar la atención en cuanto hilo escribe, y que se cubre de gloria diciendo que la altura de un subfusil influye al cruzar por un agujero, como si el subfusil fuera más alto que quien lo empuña.
El tiro a ráfagas de armas individuales se practica muy poco, incluso en los ejércitos mejor financiados, salvo en unidades ultra-especializadas. Otra cosa es que la oficialidad, para diversión y regocijo propio se dedique a disparar a ráfaga para pasar el rato mientras que el batallón se contenta de sus 40 disparos al año.

A 10 metros la ráfaga no es inútil ciertamente, de ahí de mi calificativo “suele”. Hay otras distancias que los 10 metros.

Tu comentario de que se puede llevar más munición de subfusil porque es más “pequeña” no tiene sentido ya que el tamaño de la munición no es un factor limitativo, pero el peso si. Y un proyectil de 9mm suele ser mas pesado que uno de 5.56 al menos con los pesos de ojiva OTAN que son 124 y 62 grains respectivamente. O sea que, por el mismo peso, llevo más munición de FUSA que como además es mas potente, no necesito disparar a ráfaga tanto.

¿El disparar para herir en vez de matar es la ROE de tu organización? Presumo que eres del ET español. Eso explicaria algunas cosas.

La altura del subfusil si que influye para colarse por un agujero, la longitud no. La longitud es irrelevante ya que es menos largo que un soldado, pero el subfusil, portado en la correa y pasando por un agujero estrecho puede tener una altura mayor que la anchura del soldado. Ponle un cargador de 40 balas a un subfusil, comparado con uno de 20, el cargador mas grande dificulta la maniobra al margen.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18039
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por tercioidiaquez »

El disparar para herir en vez de matar es la ROE de tu organización? Presumo que eres del ET español. Eso explicaria algunas cosas.
Yo no he hablado de Roes, entiendo que apenas sepas expresarte, pero demuestras que tampoco sabes leer.
Paea alguien que sabe tanto de patrullas es lo habitual, o de Nissan.


Se han terminado las referencias personales. Mod5.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Exuperancia Rapú
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 642
Registrado: 30 Ago 2019, 17:08

El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Parece que no ha entendido que la moderación ha intervenido. Se repite por última vez que no se permiten ya, mas referencias personales. mod 5.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados