El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

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Exuperancia Rapú
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El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Tritonaco escribió: 22 Abr 2020, 16:52 Bueno, en general ningún fusil de asalto es lo mas idóneo para combate urbano, ni por tamaño ni por calibre

El M16 el que menos en todos lo sentidos :alegre:
Si el fusil de asalto no lo es ¿cuál es la mejor arma para el combate urbano pues?

Es curioso que muchas unidades especiales de intervención, que pueden elegir el arma que quieran para combate urbano, elijan derivados del M16. :conf:


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Zabopi
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El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Depende de varias cuestiones, disponibilidad de otras armas, calibres, economía, etc, no obstante, para misiones de rescate en entorno urbano se suele preferir el uso de subfusiles para reducir la posibilidad de daños colaterales, para combate en entorno urbano, muchas unidades especiales están adoptando fusiles de asalto del calibre 7.62 X 51mm por su mayor capacidad de traspasar paredes, en las fuerzas especiales rusas es muy común el uso de armas subsónicas de 9X39mm con mejor poder detención, vamos , que depende de muchos factores.


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Mensaje por Exuperancia Rapú »

Zabopi escribió: 03 Jun 2020, 21:24 ¡Hola!
Depende de varias cuestiones, disponibilidad de otras armas, calibres, economía, etc, no obstante, para misiones de rescate en entorno urbano se suele preferir el uso de subfusiles para reducir la posibilidad de daños colaterales, para combate en entorno urbano, muchas unidades especiales están adoptando fusiles de asalto del calibre 7.62 X 51mm por su mayor capacidad de traspasar paredes, en las fuerzas especiales rusas es muy común el uso de armas subsónicas de 9X39mm con mejor poder detención, vamos , que depende de muchos factores.
ja ja ja, no, es todo lo contrario. Muchas unidades que en los 80/90 llevaban subfusiles se han pasado al M4 de cañón corto. Por dos razones. Primero porque cada vez hay mas terroristas y criminales que utilizan protección balística y el calibre 5.56 penetra protección balística IIIa que el 9mm no penetra. La segunda razón es que, a pesar de ser menos potente, el 9mm, al ser más pesado, penetra más en determinados cuerpos. Son los misterios de la balística, el 5,56mm penetra mejor la protección balística, pero tiene menor penetración en ciertos materiales de construcción y en ocasiones en “tejidos blandos” también. También depende del tipo de munición ya que hay una enorme variedad de pesos de ojivas y tipos de munición. Pero en todo caso, las mejores unidades contraterroristas del mundo dejan de lado el subfusil en beneficio del fusil de asalto. Siguen conservando el subfusil para ciertas aplicaciones como cuando es necesario un silenciador o cuando necesitan ocultarlo en la ropa.


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Andresogtr
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Mensaje por Andresogtr »

Hola, creo que la pregunta no está bien formulada, lo suyo sería que hubieses echo una encuesta con varios fusiles y los usuarios hubiésemos elegido uno o otro. De todas formas contestando a la pregunta, decirte que el M16 tiene varias variantes que la hacen mas capaz en un entorno u otro, por lo que puede ser buena pero no la mejor. Si te fijas bien un M16 es un AR-15 rediseñado por lo que me decantaría mejor por un M4 que incluye mejoras o por una HK416( bastante mejor). Actualmente hay un buen número de fusiles mejores que el M16. El problema a la hora de afrontar tu planteamiento es que combate urbano y asalto no los veo situaciones iguales. No es lo mismo disparar en una calle a un objetivo a 60 metros que entrar en una casa de 100 metros cuadrados... Las unidades que se especializan en una van equipada de una forma y las que tienen que descender de un helicoptero y entrar en una casa llena de terroristas con renenes van de de otra(ejemplo).  Por lo que nose se si te refieres a asalto como infantería o usas ese concepto para referirte al asalto de un edificio, tipo operaciones especiales o similar. En un espacio cerrado siempre es mejor:

P90,
MP5A3,
MP7A2,
LWRC SMG-45,
UMP45,
PP-19 Bizon-2,
IMI UZI

y sufusiles similares o escopetas de combate estilo:

Fostech Origin-12,
Remington 870 MCS,
DP-12,
Saiga-12
AA-12

(A no ser que tengas el fusil adaptado a ese estilo). Siempre el fusil mas preciso, liviano, rápido, potente y fiable se llevará el gato al agua. Aunque depende del usuario prevalece unas características o otras. Hay personas que dan prioridad a la precisión, otras a la fiabilidad, otras al peso y otros factores. Desde mi opinión más sincera. Si tuviese que elegir entre el M16 o otro fusil me decantaría mas por:

AK-74
M4A1
Scarl L
HK433
HK416
SIG-Sauer MCX SBR
CTAR-21
SIG SG 551
L85A2

Un saludo.


Empezando por la Monarquía y siguiendo por la Iglesia, ningún poder nacional ha pensado más que en sí mismo.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
ja ja ja, no, es todo lo contrario. Muchas unidades que en los 80/90 llevaban subfusiles se han pasado al M4 de cañón corto.
Que están volviendo al subfusil tras la aparición de las PDW.
Ya que hablamos del M-16 y sus derivados , acaba de sufrir una pequeña gran derrota frente a su enemigo de toda la vida, el AK y no precisamente por su menor precio.
http://defense-studies.blogspot.com/202 ... ffles.html
Pequeña por su cantidad, grande por el hecho que Tailandia es un fiel cliente del M-16 hasta lo fabrica bajo licencia.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Si, en un pelotón de infantería vas a llevar subfusiles, escopetas, fusiles de asalto, fusiles ametrallador, ametralladora ligera, alguna pistola y una carretilla para llevarlo todo...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Zabopi escribió:Que están volviendo al subfusil tras la aparición de las PDW.
¿Algún ejército ha incorporado PDW en gran volumen? ¿O sólo han quedado en "promesa del futuro"?
tercioidiaquez escribió:y una carretilla para llevarlo todo...
Ese es un buen apunte: la sobrecarga de peso en la infantería (marchando a pie).

En cuanto la diversidad de material en un pelotón: Pues sí que suele haberla. Hace poco leí (lo siento, no recuerdo la fuente -creo que era otro foro-) que ¿los Serbios? en el conflicto de Yugoslavia, usaban escuadras de 8 hombres para asalto (y alguno más para apoyo al fuego):
- 5 con rifle de asalto (7,62x39)
- 1 con fusil de tirador designado (7,62x54?)
- 1 con ametralladora ligera (7,62x39)
- 1 con ametralladora media (en funciones de ligera) (7,62x54)
Luego, el oficial y los de la escuadra de apoyo añadían lanzacohetes RPG (y creo que también llevaban rifles de asalto).


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por tercioidiaquez »

Osea dos tipos de munición y unas armas que comparten bastantes elementos en común, generalmente de la familia AK.
No veo yo eso como un gran impedimento.


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Si, en un pelotón de infantería vas a llevar subfusiles, escopetas, fusiles de asalto, fusiles ametrallador, ametralladora ligera, alguna pistola y una carretilla para llevarlo todo
No recuerdo haber escrito nada sobre pelotones de infantería, pero sí es cierto que en algunas unidades se ha vuelto al subfusil, así las unidades antiterroristas de Grecia y Chipre han sustituido al M4 CQB por el FN P90, en Grecia e Israel sus unidades antiterroristas han sutituido el Tavor 21 por el Tavor X95 de 5.56X30, en Rusia, la unidad Vimpel y la guardia presidencial ha abandonado el AKS-74U por el PP-2000, hasta en Alemania estaban estudiando dotar a los conductores con el P7 en lugar de versiones cortas del G-36.
Por cierto, ya que hablas de escopetas, en Holanda, desde que se pasaron al bóxer,a un miembro de cada pelotón se le ha asignado una Mossberg .
Imagen
Esta es la dotación para 2019.
Osea dos tipos de munición y unas armas que comparten bastantes elementos en común, generalmente de la familia AK.
No veo yo eso como un gran impedimento.
Creo que en eso el récord lo tiene Venezuela, donde a nivel de sección poseen el 7.62X39 para los fusiles , el 7.62X54 para los SVD, el 5.56X45 para las ametralladoras ligeras y el 7.62X51 para las medias, menuda pesadilla.


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Mensaje por Exuperancia Rapú »

Zabopi escribió: 04 Jun 2020, 09:16 ¡Hola!
ja ja ja, no, es todo lo contrario. Muchas unidades que en los 80/90 llevaban subfusiles se han pasado al M4 de cañón corto.
Que están volviendo al subfusil tras la aparición de las PDW.
Ya que hablamos del M-16 y sus derivados , acaba de sufrir una pequeña gran derrota frente a su enemigo de toda la vida, el AK y no precisamente por su menor precio.
http://defense-studies.blogspot.com/202 ... ffles.html
Pequeña por su cantidad, grande por el hecho que Tailandia es un fiel cliente del M-16 hasta lo fabrica bajo licencia.
Hubo cierta experimentación con los PDW por parte de unidades especiales. En principio estas armas estaban destinadas a camioneros, cocineros :cocina: y personal no de primera línea. Pero dada la reducción de presupuestos de Defensa en todo el mundo desde la caída del muro de Berlín, al final las pocas que se distribuyeron se las quedaron los chicos de las fuerzas especiales que siempre pueden elegir hasta cierto punto el material que llevan. Parece ser que el experimento no ha tenido mucho éxito ya que el poder reducido de parada de las PDW no compensa las ligeras mejoras en volumen y peso. Así que la mayoría se quedan en las armerías, no las van a tirar, esperando alguna misión donde su compacidad sea más útil. También guardan los subfusiles.

Sin embargo, en la mayoría de misiones de combate urbano, esa compacidad no compensa la perdida importante del poder de parada. A cortas distancias, los fusiles de asalto de cañón corto siguen siendo útiles, en especial con munición pesada que no está tan penalizada por el cañón corto. En combate urbano el factor peso llevado por el combatiente no es tan importante como por ejemplo patrullando en terreno agreste como Afganistán. Normalmente, nunca se está muy lejos de la logística.

En cuanto al M16, se lleva décadas vaticinando su jubilación, y ahora en su variante con pistón, acaba de ser comprado por el ejército francés.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No lo decía por ti Zabopi, es que me parece que aquí se comenta mucho un tipo u otro y no se dan cuenta que todo eso está muy bien en la teoría o grupos policiales, pero para un combatiente no.
En combate urbano el factor peso llevado por el combatiente no es tan importante como por ejemplo patrullando en terreno agreste como Afganistán.
Pues no. La exigencia física en combate urbano es extrema. El tener que agacharse, inclinarse, reptar, esquivando obstáculos castiga mucho más que en otros ambientes las articulaciones.
Normalmente, nunca se está muy lejos de la logística.
El que este más cerca no tiene que significar menos tiempo. Posiblemente sea más difícil suministrar a una compañia en ambiente urbano que en campo abierto.


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Mensaje por Exuperancia Rapú »

tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 20:13 No lo decía por ti Zabopi, es que me parece que aquí se comenta mucho un tipo u otro y no se dan cuenta que todo eso está muy bien en la teoría o grupos policiales, pero para un combatiente no.
En combate urbano el factor peso llevado por el combatiente no es tan importante como por ejemplo patrullando en terreno agreste como Afganistán.
Pues no. La exigencia física en combate urbano es extrema. El tener que agacharse, inclinarse, reptar, esquivando obstáculos castiga mucho más que en otros ambientes las articulaciones.
Normalmente, nunca se está muy lejos de la logística.
El que este más cerca no tiene que significar menos tiempo. Posiblemente sea más difícil suministrar a una compañia en ambiente urbano que en campo abierto.
Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días, ni granadas para el mortero que se queda cerca de los camiones… ya que la logística suele estar más cerca. Por lo tanto, el hecho de tener un fusil más ligero da más ventaja en patrulla de varios días que en combate urbano.

En otras palabras, un kilo adicional es menos penalizante en combate urbano, por lo general, que en otros escenarios como una patrulla de varios días.


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Zabopi escribió: 04 Jun 2020, 19:49 ¡Hola!
Si, en un pelotón de infantería vas a llevar subfusiles, escopetas, fusiles de asalto, fusiles ametrallador, ametralladora ligera, alguna pistola y una carretilla para llevarlo todo
No recuerdo haber escrito nada sobre pelotones de infantería, pero sí es cierto que en algunas unidades se ha vuelto al subfusil, así las unidades antiterroristas de Grecia y Chipre han sustituido al M4 CQB por el FN P90, en Grecia e Israel sus unidades antiterroristas han sutituido el Tavor 21 por el Tavor X95 de 5.56X30,
Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15. Ese calibre 5.56x30 mm no existe.


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Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días, ni granadas para el mortero que se queda cerca de los camiones… ya que la logística suele estar más cerca. Por lo tanto, el hecho de tener un fusil más ligero da más ventaja en patrulla de varios días que en combate urbano.

En otras palabras, un kilo adicional es menos penalizante en combate urbano, por lo general, que en otros escenarios como una patrulla de varios días.
Y aunque se lleve un kilo de menos, eso no compensa el esfuerzo físico tan intenso del combate en población mucho más frenético que lo que se puede hacer en una patrulla.


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tercioidiaquez escribió: 04 Jun 2020, 20:46
Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días, ni granadas para el mortero que se queda cerca de los camiones… ya que la logística suele estar más cerca. Por lo tanto, el hecho de tener un fusil más ligero da más ventaja en patrulla de varios días que en combate urbano.

En otras palabras, un kilo adicional es menos penalizante en combate urbano, por lo general, que en otros escenarios como una patrulla de varios días.
Y aunque se lleve un kilo de menos, eso no compensa el esfuerzo físico tan intenso del combate en población mucho más frenético que lo que se puede hacer en una patrulla.
En combate urbano no se combate todo el rato…el esfuerzo será mas intenso en ciertos momentos, pero en otros momentos, la mayoría, es esperar. Y en ese esfuerzo el factor penalizante no es el peso que lleva uno sino los gestos incomodos que uno hace. En patrulla se va a andar 10-12 o más horas por día 100% seguro llevando todo el peso todo el rato.

Otra cosa es la fatiga psicológica, que es mayor obviamente en combate urbano, pero ahí el peso no tiene nada que ver.

Pero no desviemos el tema. Lo que esta claro es que hoy en día, el arma individual del combatiente no especializado (francotirador u otro) mejor adaptada al combate urbano es el fusil de asalto. Y no porque lo digo yo, sino por su uso en la vida real.

En ciertos escenarios muy específicos el subfusil puede ser una mejor opción. Por ejemplo, de noche con silenciador. De noche, las distancias se reducen y la mayor flecha del 9mm no tiene tanta importancia. El silenciador de noche no es útil porque silencia mucho, que no es el caso a pesar de lo que nos cuentan las películas, sino porque dificulta la localización del disparo y sobre todo de noche reduce la llamarada del disparo. Eso minimiza las posibilidades de ser localizado y de que el disparo haga perder la visión nocturna del combatiente.


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