MBT-2000 / VT1-A, ¿Cuál es la diferencia?

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killedroadhill
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Mensaje por killedroadhill »

maximo escribió:El problema de estos modelos "exoticos" no es lo malo o bueno que sea el cacharro en si. Sobre el papel, este no parece malo. El problema es que hay que ser muy rigurosos en el control de calidad. Hay que mirar vehiculo por vehiculo a la recepcion (y a los repuestos en el futuro) y el que no cumpla lo contratado... de vuelta para China. El problema es el control de calidad.



No cometemos el mismo error dos veces,te lo aseguro,el EP estuvo evaluando muchos carros de combate ,incluso alemania ofrecio en un ultimo momento un leopard 2A6 pero no cumplio con las exigencias del terreno ,ni de lo que pedia el EP,muchos fueron descartados incluso desde un principio descartaron todos los carros de combate que eran de 2 mano.
Este a pasado muchas evaluaciones y por lo visto no salio mal,cuando se hacen estas evaluaciones no solo se les hace correr,como dije antes,no cometemos el mismo error dos veces,se esta modernizando las FFAA no rellenando.
Un saludo. :wink:


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Mensaje por ACB, el Mutie »

killedroadhill escribió:Este a pasado muchas evaluaciones y por lo visto no salio mal,cuando se hacen estas evaluaciones no solo se les hace correr,como dije antes,no cometemos el mismo error dos veces,se esta modernizando las FFAA no rellenando.
Un saludo. :wink:

Tienes razón, no sólo se les hace correr, el precio que te puedan ofrecer es importante.

Por aquí hay una marca de material eléctrico, "Chint", cuyo material es 5-10 veces más barato que su homólogo de una marca Siemens o Merlin Guerin. Cuando piden un presupuesto barato, se mete marca Chint, para el resto se mete una marca como las citadas (hay más, como Legrand, etc...) e incluso los electricistas que podían poner en sus casas material Chint, no lo hacen.

¿Hace falta decir el por qué esa gente no usa Chint?

El decir que el ejército peruano ha estado evaluando tanques, tampoco nos dice qué es lo que buscaban. Hay muchos factores a tener en cuenta, algunos citados por Máximo y China no es que tenga una gran tradición en la fabricación de tanques, por lo que hasta que sean usados en algún conflicto o que se den a conocer resultados de algún tipo, no me avalanzaría a decir que ha sido una excelente compra.

Saludos

PD: Lo de rechazar al Leopard no me extraña en absoluto, es un tanque muy caro y pienso que en España podíamos tener otros tanques mucho más baratos, de igual calidad y en mayor cantidad.


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Mensaje por killedroadhill »

ACB, el Mutie escribió:
killedroadhill escribió:Este a pasado muchas evaluaciones y por lo visto no salio mal,cuando se hacen estas evaluaciones no solo se les hace correr,como dije antes,no cometemos el mismo error dos veces,se esta modernizando las FFAA no rellenando.
Un saludo. :wink:

Tienes razón, no sólo se les hace correr, el precio que te puedan ofrecer es importante.

Por aquí hay una marca de material eléctrico, "Chint", cuyo material es 5-10 veces más barato que su homólogo de una marca Siemens o Merlin Guerin. Cuando piden un presupuesto barato, se mete marca Chint, para el resto se mete una marca como las citadas (hay más, como Legrand, etc...) e incluso los electricistas que podían poner en sus casas material Chint, no lo hacen.

¿Hace falta decir el por qué esa gente no usa Chint?

El decir que el ejército peruano ha estado evaluando tanques, tampoco nos dice qué es lo que buscaban. Hay muchos factores a tener en cuenta, algunos citados por Máximo y China no es que tenga una gran tradición en la fabricación de tanques, por lo que hasta que sean usados en algún conflicto o que se den a conocer resultados de algún tipo, no me avalanzaría a decir que ha sido una excelente compra.

Saludos

PD: Lo de rechazar al Leopard no me extraña en absoluto, es un tanque muy caro y pienso que en España podíamos tener otros tanques mucho más baratos, de igual calidad y en mayor cantidad.




China esta en una etapa de agigantamiento en cuanto lo belico con el Perú tienen un TLC "tratado de libre comercio" que incluye lo militar,entonces hara su expansionismo.
En los ultimos años a presentado tecnologias innovadoras,esta entre las potencias militares del mundo,y bueno,no pasara mucho tiempo para que medio mundo empiece a mirarlos diferente,no porque sea el material chino,es malo ee,,la gente la verdad esque aveces por no informarse bien,dice lo primero que se le ocurre.Estoy seguro que rendiran bien los MBT-2000 ,de todas formas si entran algun dia en combate o no,almenos estaremos preparados ,Un saludo Y Feliz año nuevo!! :wink:


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Mensaje por killedroadhill »

Prietocol4 escribió:no se como peru se dejo meter estos tanques y mejor no probo el tipo 99, creo que china esta mejorando mucho, tiene el dinero para hacerlo pero el mbt 2000 no es digno de confianza ni por los chinos



Pero haver,,,¿QUE DICES?,,deverias informarte mejor antes de postear cualquier cosa,para empezar estos carros de combate no son 100% chinos,es una tecnologia Pakistani-China,algo que es importante porque pakistan esta entre las potencias nucleares,y china entre las militares,, :wink: ,Luego el tanque chino type-99 fue mostrado pero no cumplia con las exigencias de el EP,y mas que ellos tu,y yo no vamos a saber,tenemos un TLC con china que abarca entre muchas cosas lo Militar,no es equipo de 2 MANO,que QUEDE BIEN CLARO,informate mejor para no rellenar temas en los foros para tener mas mensajes ok?...te pueden bloquear por eso creo.. :wink:
Un saludo Feliz año nuevo!


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Mensaje por ACB, el Mutie »

killedroadhill escribió:China esta en una etapa de agigantamiento en cuanto lo belico con el Perú tienen un TLC "tratado de libre comercio" que incluye lo militar,entonces hara su expansionismo.

Buena respuesta. El hacer pactos comerciales ya es una buena manera de empezar a puntuar mejor algo, es decir, que si compran tanques chinos, obtienen un beneficio recíproco por otro lado, lo cual implica un tema económico y no extrictamente militar.

En los ultimos años a presentado tecnologias innovadoras,esta entre las potencias militares del mundo,y bueno,no pasara mucho tiempo para que medio mundo empiece a mirarlos diferente,no porque sea el material chino,es malo ee,,la gente la verdad esque aveces por no informarse bien,dice lo primero que se le ocurre.Estoy seguro que rendiran bien los MBT-2000 ,de todas formas si entran algun dia en combate o no,almenos estaremos preparados ,Un saludo Y Feliz año nuevo!! :wink:

Estás mezclando cosas. Que China fabrique un misil que es capaz de derribar satélites no significa que haga mejores aviones, o en este caso, mejores tanques. La tradición china en cuanto a tanques, no es nada del otro mundo y eso es historia. Que quieras pensar que el MBT-2000 es el mejor del mundo por qué lo tiene tu país es una cosa (como aquí muchos citan al Leopard 2 como el no va más en todos los campos y diciendo que el resto son una chufla) y que lo sea es otra.

Saludos


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Mensaje por killedroadhill »

ACB, el Mutie escribió:
killedroadhill escribió:China esta en una etapa de agigantamiento en cuanto lo belico con el Perú tienen un TLC "tratado de libre comercio" que incluye lo militar,entonces hara su expansionismo.

Buena respuesta. El hacer pactos comerciales ya es una buena manera de empezar a puntuar mejor algo, es decir, que si compran tanques chinos, obtienen un beneficio recíproco por otro lado, lo cual implica un tema económico y no extrictamente militar.

En los ultimos años a presentado tecnologias innovadoras,esta entre las potencias militares del mundo,y bueno,no pasara mucho tiempo para que medio mundo empiece a mirarlos diferente,no porque sea el material chino,es malo ee,,la gente la verdad esque aveces por no informarse bien,dice lo primero que se le ocurre.Estoy seguro que rendiran bien los MBT-2000 ,de todas formas si entran algun dia en combate o no,almenos estaremos preparados ,Un saludo Y Feliz año nuevo!! :wink:

Estás mezclando cosas. Que China fabrique un misil que es capaz de derribar satélites no significa que haga mejores aviones, o en este caso, mejores tanques. La tradición china en cuanto a tanques, no es nada del otro mundo y eso es historia. Que quieras pensar que el MBT-2000 es el mejor del mundo por qué lo tiene tu país es una cosa (como aquí muchos citan al Leopard 2 como el no va más en todos los campos y diciendo que el resto son una chufla) y que lo sea es otra.

Saludos


No pienso que sea el mejor,sino que en la Region Latinoamericana esta a la altura,de todas formas es moderno.
Gracias por las apreciaciones, tambien en lo del T-80,de todas formas sigo pensando que no es el mejor carro de combate hoy en dia,y aunque le hagan muchas modernizaciones ,siempre cojeara de algo,,,Un saludo Y Feliz Año nuevo!! :saludo2:


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Mensaje por kalasnikov »

nos ofrecieron los t 90 y los leopard2 A6 y no los compraron proq ue dicieron que eran muy caros


el ministro del interior de mi pais dijo que el mbt2000 cuesta 13 millones $

al escuchar me mate de risa que ese ministro del interior esta mas perdido

un mbt esta 1.5 millones $$

el t90 cuesta 1.8millones $$

y el leopard2 A6 4.5 millones de Euros

no podrian haber elegido el t 90 ruso
ustedes saben que material chino es malo


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Mensaje por ACB, el Mutie »

kalasnikov escribió:y el leopard2 A6 4.5 millones de Euros

no podrian haber elegido el t 90 ruso
ustedes saben que material chino es malo

Pues los Leopard 2 Españoles fueron todavía más caros, porque incluían nosecuantos "extras" y el precio llegó a los 7.5 millones de €uros. Sobre lo del material chino, ese mbt-2000 está hecho como frankenstain, con cantidad de aparatos de diferentes países, o al menos es lo que venía en la wiki (y ya sabemos que puede no ser información correcta).

Saludos


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Mensaje por killedroadhill »

ACB, el Mutie escribió:
kalasnikov escribió:y el leopard2 A6 4.5 millones de Euros

no podrian haber elegido el t 90 ruso
ustedes saben que material chino es malo

Pues los Leopard 2 Españoles fueron todavía más caros, porque incluían nosecuantos "extras" y el precio llegó a los 7.5 millones de €uros. Sobre lo del material chino, ese mbt-2000 está hecho como frankenstain, con cantidad de aparatos de diferentes países, o al menos es lo que venía en la wiki (y ya sabemos que puede no ser información correcta).

Saludos



...Wikipedia??? jaja porfavor,esa fuente es mas poco "veridica" ,hay el que quiere hace y deshace,deverias averiguarte mejor,de todas formas es cierto que el motor es de procedencia ucraniana ,pero no todo el carro de combate,,de todas formas el precio no tiene que ver nada,con la calidad de este,sino sacaria cientos de comparaciones con ventas de otros paises,y el rendimiento de sus MBT,Y no se a que viene eso de ,"ustedes saben que el material chino es malo" que yo sepa,en este foro no se esta hablando de "ELECTRODOMESTICOS,U OTROS UTENSILIOS DOMESTICOS" se esta hablando de material belico,fabricado por una empresa de verdad,no por mayoristas chinos,,Porfavor... :?


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Mensaje por ACB, el Mutie »

killedroadhill escribió:...Wikipedia??? jaja porfavor,esa fuente es mas poco "veridica" ,hay el que quiere hace y deshace,deverias averiguarte mejor,de todas formas es cierto que el motor es de procedencia ucraniana ,pero no todo el carro de combate,,de todas formas el precio no tiene que ver nada,con la calidad de este,sino sacaria cientos de comparaciones con ventas de otros paises,y el rendimiento de sus MBT,Y no se a que viene eso de ,"ustedes saben que el material chino es malo" que yo sepa,en este foro no se esta hablando de "ELECTRODOMESTICOS,U OTROS UTENSILIOS DOMESTICOS" se esta hablando de material belico,fabricado por una empresa de verdad,no por mayoristas chinos,,Porfavor... :?

Tienes otras páginas sobre el tema y tampoco dicen nada especial sobre el MBT-2000: http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Aunque quizás te gustaría más leer a desinformados como este peruano que no sabe de lo que habla y que en los comentarios le dan varios palos a sus falacias: http://reportperu.wordpress.com/2009/12 ... or-opcion/

Como bien has dicho, no se trata de hacer electrodomésticos, sino de fabricar un carro de combate, un aparato bastante más sofisticado y que requiere mano de obra cualificada.

Saludos


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Mensaje por killedroadhill »

ACB, el Mutie escribió:
killedroadhill escribió:...Wikipedia??? jaja porfavor,esa fuente es mas poco "veridica" ,hay el que quiere hace y deshace,deverias averiguarte mejor,de todas formas es cierto que el motor es de procedencia ucraniana ,pero no todo el carro de combate,,de todas formas el precio no tiene que ver nada,con la calidad de este,sino sacaria cientos de comparaciones con ventas de otros paises,y el rendimiento de sus MBT,Y no se a que viene eso de ,"ustedes saben que el material chino es malo" que yo sepa,en este foro no se esta hablando de "ELECTRODOMESTICOS,U OTROS UTENSILIOS DOMESTICOS" se esta hablando de material belico,fabricado por una empresa de verdad,no por mayoristas chinos,,Porfavor... :?

Tienes otras páginas sobre el tema y tampoco dicen nada especial sobre el MBT-2000: http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Aunque quizás te gustaría más leer a desinformados como este peruano que no sabe de lo que habla y que en los comentarios le dan varios palos a sus falacias: http://reportperu.wordpress.com/2009/12 ... or-opcion/

Como bien has dicho, no se trata de hacer electrodomésticos, sino de fabricar un carro de combate, un aparato bastante más sofisticado y que requiere mano de obra cualificada.

Saludos


Pero no crees que escribir,tan vagamente sobre material belico chino, es caer en un error?.
A los acelerados les pasa lo que les pasa,imaginate si se acelera en decir que todo material chino es malo,,en la vida cotidiana,no tendran ninguna solidez ni base al hablar,,nose espero que puedan sacar conclusiones y dar datos realmene que se puedan debatir,no acabar una discusion diciendo lo primero que se les ocurra.La informacion de el ultimo Link es normal,pero los comentarios ,sobre todo el primero,,,dejan muy en claro que la gente habla porque tiene boca :lol: ,en fin,vamos al futuro,y dejemos a los derrotistas atras.
Un saludo.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

killedroadhill escribió:Pero no crees que escribir,tan vagamente sobre material belico chino, es caer en un error?.

No has aportado datos que digan lo contrario a lo que digo, pero tomando como referencia el artículo del desinformado del último enlace, te respondo más abajo.

A los acelerados les pasa lo que les pasa,imaginate si se acelera en decir que todo material chino es malo,,en la vida cotidiana,no tendran ninguna solidez ni base al hablar,,nose espero que puedan sacar conclusiones y dar datos realmene que se puedan debatir,no acabar una discusion diciendo lo primero que se les ocurra.La informacion de el ultimo Link es normal,pero los comentarios ,sobre todo el primero,,,dejan muy en claro que la gente habla porque tiene boca :lol: ,en fin,vamos al futuro,y dejemos a los derrotistas atras.

El artículo es muy burdo y simplemente dices que el 1º comentario es de un desinformado porque contradice que el mbt-2000 sea tan bueno como lo pintan. Y ojo, es peruano el que lo critica.

Vamos por partes. El MBT-2000 es una mejora del Type 90, más concretamente, es un Type 90-IIM.

El MBT 2000 es un moderno tanque de batalla que opera con una tripulación de tres hombres y está armado con un cañón de alta velocidad de 125 mm de ánima lisa con cargador automático.

El cargador automático tiene restricciones en cuanto a potencia de fuego disparando munición APFSDS, algo que le sucede a los tanques del legado soviético. En este foro se han visto esquemas rusos poniendo a sus propios cañones con un poder de fuego inferior al de los tanques occidentales modernos debido al espacio del cargador que impide el uso de municiones extralargas. Y estas municiones no son chinas, son pakistaníes si no me equivoco.

La ventaja es el ahorro de peso.

Una de las ventajas comparativas más resaltantes es que el MBT 2000 será entregado a nuestro país con un sistema que le permite disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina. El Leopard chileno no tiene esta capacidad y sus disparos de cañón sólo tienen un alcance máximo de 3,5 kilómetros.

En cualquier momento los chilenos pueden comprar el sistema LAHAT para añadírselo a sus Leopard 2 y así poder disparar misiles. En el MBT-2000 es más de lo mismo, un extra que se ha pedido y se les ha dado. Tampoco es nada nuevo, el T-90 hace años que puede disparar misiles. Que por cierto, esos misiles ni siquiera son chinos por lo que leo por internet, sino que son soviéticos modificados por Pakistán.

Lo de la precisión que habla, que de pruebas antes de hacer aseveraciones como esas.

Otro aspecto a reconocer es que tiene modernos sistemas de tiro eficaces estando en movimiento y equipo de batallas nocturnas; aspectos necesarios de los que adolece el Leopard 2A4:

¿EL Leopard 2A4 no tiene sistema nocturno? O los chilenos quisieron ahorrar mucho dinero o es otro gazapo, porque en Europa se usan sistemas nocturnos.

En este punto debe precisarse que el tanque chino, a diferencia del blindado alemán, tiene un dispositivo que le permitirá detectar cuando ha sido alcanzado por un láser, antes de que se ejecute el disparo en su contra.

Otro sistema pakistaní. Dudo que haya datos de su eficiencia. Es cierto que el Leopard 2 no dispone de un sistema similar (no se si en la actualidad han inventado algo así). Como antes, los rusos ya han creado el shtora y otros países están sacando sistemas parecidos.

En cuanto a la capacidad de disparo, el MBT 2000 puede disparar 8 granadas por minuto, mientras que el Leopard 2A4 sólo puede ejecutar 7 por minuto.

Un dato poco relevante hoy en día y antiguamente. A esas cadencias no se llega en la práctica, sobre todo porque se necesita apuntar y eso lleva un cierto tiempo, el suficiente para que ambas recargas lleguen a tiempo. Si fuera de 12 en vez de 8 disparos por minuto diría lo mismo. El T-90 también dispara más rápido que un Leopard (durante unas pruebas en nosedonde) y no por ello ofrece ventaja.

En cuanto al blindaje, el MBT-2000 tiene un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A4. Sin embargo, a diferencia de aquellos, los tanques chinos que serán entregados a Perú tendrán un blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.

Estupidez al tanto. La última frase es un error como la copa de un pino. Todos los tanques tienen más protección en el frente que en los laterales y parte trasera. Viene siendo así desde más de 50 años, y es lógico. Por otra parte, dice que tienen el mismo blindaje, pero no aporta ninguna prueba. Podría tener incluso más que cualquiera de esos, sin embargo, si hablásemos de su blindaje reactivo, al estar fabricado por un país que no tiene tradición en esto, dudo mucho que tengan el nivel de países que llevan años investigando en estos campos. A día de hoy, Ucrania seguido de Rusia, tienen los mejores blindajes reactivos del mundo. De China no sabemos mucho más de que lo tienen ahí (y si alguien tiene datos, adelante con ellos).

A diferencia del tanque chileno, el peruano tiene la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos” para que en caso de ser alcanzado por un misil antitanque, los proyectiles estallen al contacto con el “bloque de ladrillos” y no afecten la coraza del blindado.

Pero este hombre que dices que sabe tanto, habla de que el tanque tiene la capacidad de accionar el blindaje reactivo. No señor, eso no se activa con ningún botón, funciona cuando es impactado, no por qué alguien pulse un botón o active algo. También, ese término de bloque de ladrillos... muy técnico no es que sea.

Saludos


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Mensaje por killedroadhill »

ACB, el Mutie escribió:
killedroadhill escribió:Pero no crees que escribir,tan vagamente sobre material belico chino, es caer en un error?.

No has aportado datos que digan lo contrario a lo que digo, pero tomando como referencia el artículo del desinformado del último enlace, te respondo más abajo.

A los acelerados les pasa lo que les pasa,imaginate si se acelera en decir que todo material chino es malo,,en la vida cotidiana,no tendran ninguna solidez ni base al hablar,,nose espero que puedan sacar conclusiones y dar datos realmene que se puedan debatir,no acabar una discusion diciendo lo primero que se les ocurra.La informacion de el ultimo Link es normal,pero los comentarios ,sobre todo el primero,,,dejan muy en claro que la gente habla porque tiene boca :lol: ,en fin,vamos al futuro,y dejemos a los derrotistas atras.

El artículo es muy burdo y simplemente dices que el 1º comentario es de un desinformado porque contradice que el mbt-2000 sea tan bueno como lo pintan. Y ojo, es peruano el que lo critica.

Vamos por partes. El MBT-2000 es una mejora del Type 90, más concretamente, es un Type 90-IIM.

El MBT 2000 es un moderno tanque de batalla que opera con una tripulación de tres hombres y está armado con un cañón de alta velocidad de 125 mm de ánima lisa con cargador automático.

El cargador automático tiene restricciones en cuanto a potencia de fuego disparando munición APFSDS, algo que le sucede a los tanques del legado soviético. En este foro se han visto esquemas rusos poniendo a sus propios cañones con un poder de fuego inferior al de los tanques occidentales modernos debido al espacio del cargador que impide el uso de municiones extralargas. Y estas municiones no son chinas, son pakistaníes si no me equivoco.

La ventaja es el ahorro de peso.

Una de las ventajas comparativas más resaltantes es que el MBT 2000 será entregado a nuestro país con un sistema que le permite disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina. El Leopard chileno no tiene esta capacidad y sus disparos de cañón sólo tienen un alcance máximo de 3,5 kilómetros.

En cualquier momento los chilenos pueden comprar el sistema LAHAT para añadírselo a sus Leopard 2 y así poder disparar misiles. En el MBT-2000 es más de lo mismo, un extra que se ha pedido y se les ha dado. Tampoco es nada nuevo, el T-90 hace años que puede disparar misiles. Que por cierto, esos misiles ni siquiera son chinos por lo que leo por internet, sino que son soviéticos modificados por Pakistán.

Lo de la precisión que habla, que de pruebas antes de hacer aseveraciones como esas.

Otro aspecto a reconocer es que tiene modernos sistemas de tiro eficaces estando en movimiento y equipo de batallas nocturnas; aspectos necesarios de los que adolece el Leopard 2A4:

¿EL Leopard 2A4 no tiene sistema nocturno? O los chilenos quisieron ahorrar mucho dinero o es otro gazapo, porque en Europa se usan sistemas nocturnos.

En este punto debe precisarse que el tanque chino, a diferencia del blindado alemán, tiene un dispositivo que le permitirá detectar cuando ha sido alcanzado por un láser, antes de que se ejecute el disparo en su contra.

Otro sistema pakistaní. Dudo que haya datos de su eficiencia. Es cierto que el Leopard 2 no dispone de un sistema similar (no se si en la actualidad han inventado algo así). Como antes, los rusos ya han creado el shtora y otros países están sacando sistemas parecidos.

En cuanto a la capacidad de disparo, el MBT 2000 puede disparar 8 granadas por minuto, mientras que el Leopard 2A4 sólo puede ejecutar 7 por minuto.

Un dato poco relevante hoy en día y antiguamente. A esas cadencias no se llega en la práctica, sobre todo porque se necesita apuntar y eso lleva un cierto tiempo, el suficiente para que ambas recargas lleguen a tiempo. Si fuera de 12 en vez de 8 disparos por minuto diría lo mismo. El T-90 también dispara más rápido que un Leopard (durante unas pruebas en nosedonde) y no por ello ofrece ventaja.

En cuanto al blindaje, el MBT-2000 tiene un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A4. Sin embargo, a diferencia de aquellos, los tanques chinos que serán entregados a Perú tendrán un blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.

Estupidez al tanto. La última frase es un error como la copa de un pino. Todos los tanques tienen más protección en el frente que en los laterales y parte trasera. Viene siendo así desde más de 50 años, y es lógico. Por otra parte, dice que tienen el mismo blindaje, pero no aporta ninguna prueba. Podría tener incluso más que cualquiera de esos, sin embargo, si hablásemos de su blindaje reactivo, al estar fabricado por un país que no tiene tradición en esto, dudo mucho que tengan el nivel de países que llevan años investigando en estos campos. A día de hoy, Ucrania seguido de Rusia, tienen los mejores blindajes reactivos del mundo. De China no sabemos mucho más de que lo tienen ahí (y si alguien tiene datos, adelante con ellos).

A diferencia del tanque chileno, el peruano tiene la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos” para que en caso de ser alcanzado por un misil antitanque, los proyectiles estallen al contacto con el “bloque de ladrillos” y no afecten la coraza del blindado.

Pero este hombre que dices que sabe tanto, habla de que el tanque tiene la capacidad de accionar el blindaje reactivo. No señor, eso no se activa con ningún botón, funciona cuando es impactado, no por qué alguien pulse un botón o active algo. También, ese término de bloque de ladrillos... muy técnico no es que sea.

Saludos



Ok,esta información ,es para GENTE COMUN normal,ciudadanos de paso,como cualquiera que no le hace falta saber tampoco,como se acciona un sistema de blindaje reactivo y demas,,,es muy superficial,ya si le sacas punta al lapiz,,pues es otra cosa,hay muchos peruanos que se dedican a criticar cosas,,luego se enteran de que cosas son,yo no esque defienda sin motivo al MBT-2000 no soy un descalificado en eso,me sigo enterando y demas,por personas que si lo conocen ,y bueno poco a poco voy adquiriendo mas conocimientos,que hay peruanos que le sacan punta al lapiz hasta que lo rompen?? si es verdad,de esos hay muchos,pero de esos que solo critican sin motivos aparentes aveces ,,luego nisiquiera estan en el mismo pais,,,osea,,perdedores netos,,no todos los peruanos GRACIAS A DIOS somos asi,,como te digo,esa información es muy superficial,no hace falta que escribas 2 articulos sobre el MBT-2000 para la misma pagina,,ya que a la gente,le rebota un poco,si tiene blindaje reactivo,o si deja de tener demas,,basicamente se sabe que es moderno y demas, y en la region esta a la altura.
Esto si vale en un Foro,ya que aqui se discute,pero no pidas que en un diario comun,y nisiquiera es oficial..pongan de todo a todo....tampoco pasarse....
Saludos.


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killedroadhill escribió:Pero no crees que escribir,tan vagamente sobre material belico chino, es caer en un error?.

No has aportado datos que digan lo contrario a lo que digo, pero tomando como referencia el artículo del desinformado del último enlace, te respondo más abajo.

A los acelerados les pasa lo que les pasa,imaginate si se acelera en decir que todo material chino es malo,,en la vida cotidiana,no tendran ninguna solidez ni base al hablar,,nose espero que puedan sacar conclusiones y dar datos realmene que se puedan debatir,no acabar una discusion diciendo lo primero que se les ocurra.La informacion de el ultimo Link es normal,pero los comentarios ,sobre todo el primero,,,dejan muy en claro que la gente habla porque tiene boca :lol: ,en fin,vamos al futuro,y dejemos a los derrotistas atras.

El artículo es muy burdo y simplemente dices que el 1º comentario es de un desinformado porque contradice que el mbt-2000 sea tan bueno como lo pintan. Y ojo, es peruano el que lo critica.

Vamos por partes. El MBT-2000 es una mejora del Type 90, más concretamente, es un Type 90-IIM.

El MBT 2000 es un moderno tanque de batalla que opera con una tripulación de tres hombres y está armado con un cañón de alta velocidad de 125 mm de ánima lisa con cargador automático.

El cargador automático tiene restricciones en cuanto a potencia de fuego disparando munición APFSDS, algo que le sucede a los tanques del legado soviético. En este foro se han visto esquemas rusos poniendo a sus propios cañones con un poder de fuego inferior al de los tanques occidentales modernos debido al espacio del cargador que impide el uso de municiones extralargas. Y estas municiones no son chinas, son pakistaníes si no me equivoco.

La ventaja es el ahorro de peso.

Una de las ventajas comparativas más resaltantes es que el MBT 2000 será entregado a nuestro país con un sistema que le permite disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina. El Leopard chileno no tiene esta capacidad y sus disparos de cañón sólo tienen un alcance máximo de 3,5 kilómetros.

En cualquier momento los chilenos pueden comprar el sistema LAHAT para añadírselo a sus Leopard 2 y así poder disparar misiles. En el MBT-2000 es más de lo mismo, un extra que se ha pedido y se les ha dado. Tampoco es nada nuevo, el T-90 hace años que puede disparar misiles. Que por cierto, esos misiles ni siquiera son chinos por lo que leo por internet, sino que son soviéticos modificados por Pakistán.

Lo de la precisión que habla, que de pruebas antes de hacer aseveraciones como esas.

Otro aspecto a reconocer es que tiene modernos sistemas de tiro eficaces estando en movimiento y equipo de batallas nocturnas; aspectos necesarios de los que adolece el Leopard 2A4:

¿EL Leopard 2A4 no tiene sistema nocturno? O los chilenos quisieron ahorrar mucho dinero o es otro gazapo, porque en Europa se usan sistemas nocturnos.

En este punto debe precisarse que el tanque chino, a diferencia del blindado alemán, tiene un dispositivo que le permitirá detectar cuando ha sido alcanzado por un láser, antes de que se ejecute el disparo en su contra.

Otro sistema pakistaní. Dudo que haya datos de su eficiencia. Es cierto que el Leopard 2 no dispone de un sistema similar (no se si en la actualidad han inventado algo así). Como antes, los rusos ya han creado el shtora y otros países están sacando sistemas parecidos.

En cuanto a la capacidad de disparo, el MBT 2000 puede disparar 8 granadas por minuto, mientras que el Leopard 2A4 sólo puede ejecutar 7 por minuto.

Un dato poco relevante hoy en día y antiguamente. A esas cadencias no se llega en la práctica, sobre todo porque se necesita apuntar y eso lleva un cierto tiempo, el suficiente para que ambas recargas lleguen a tiempo. Si fuera de 12 en vez de 8 disparos por minuto diría lo mismo. El T-90 también dispara más rápido que un Leopard (durante unas pruebas en nosedonde) y no por ello ofrece ventaja.

En cuanto al blindaje, el MBT-2000 tiene un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A4. Sin embargo, a diferencia de aquellos, los tanques chinos que serán entregados a Perú tendrán un blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.

Estupidez al tanto. La última frase es un error como la copa de un pino. Todos los tanques tienen más protección en el frente que en los laterales y parte trasera. Viene siendo así desde más de 50 años, y es lógico. Por otra parte, dice que tienen el mismo blindaje, pero no aporta ninguna prueba. Podría tener incluso más que cualquiera de esos, sin embargo, si hablásemos de su blindaje reactivo, al estar fabricado por un país que no tiene tradición en esto, dudo mucho que tengan el nivel de países que llevan años investigando en estos campos. A día de hoy, Ucrania seguido de Rusia, tienen los mejores blindajes reactivos del mundo. De China no sabemos mucho más de que lo tienen ahí (y si alguien tiene datos, adelante con ellos).

A diferencia del tanque chileno, el peruano tiene la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos” para que en caso de ser alcanzado por un misil antitanque, los proyectiles estallen al contacto con el “bloque de ladrillos” y no afecten la coraza del blindado.

Pero este hombre que dices que sabe tanto, habla de que el tanque tiene la capacidad de accionar el blindaje reactivo. No señor, eso no se activa con ningún botón, funciona cuando es impactado, no por qué alguien pulse un botón o active algo. También, ese término de bloque de ladrillos... muy técnico no es que sea.

Saludos



Ok,esta información ,es para GENTE COMUN normal,ciudadanos de paso,como cualquiera que no le hace falta saber tampoco,como se acciona un sistema de blindaje reactivo y demas,,,es muy superficial,ya si le sacas punta al lapiz,,pues es otra cosa,hay muchos peruanos que se dedican a criticar cosas,,luego se enteran de que cosas son,yo no esque defienda sin motivo al MBT-2000 no soy un descalificado en eso,me sigo enterando y demas,por personas que si lo conocen ,y bueno poco a poco voy adquiriendo mas conocimientos,que hay peruanos que le sacan punta al lapiz hasta que lo rompen?? si es verdad,de esos hay muchos,pero de esos que solo critican sin motivos aparentes aveces ,,luego nisiquiera estan en el mismo pais,,,osea,,perdedores netos,,no todos los peruanos GRACIAS A DIOS somos asi,,como te digo,esa información es muy superficial,no hace falta que escribas 2 articulos sobre el MBT-2000 para la misma pagina,,ya que a la gente,le rebota un poco,si tiene blindaje reactivo,o si deja de tener demas,,basicamente se sabe que es moderno y demas, y en la region esta a la altura.
Esto si vale en un Foro,ya que aqui se discute,pero no pidas que en un diario comun,y nisiquiera es oficial..pongan de todo a todo....tampoco pasarse....
Saludos.

Y en el apartado que dices :


A diferencia del tanque chileno, el peruano tiene la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos” para que en caso de ser alcanzado por un misil antitanque, los proyectiles estallen al contacto con el “bloque de ladrillos” y no afecten la coraza del blindado.

Pero este hombre que dices que sabe tanto, habla de que el tanque tiene la capacidad de accionar el blindaje reactivo. No señor, eso no se activa con ningún botón, funciona cuando es impactado, no por qué alguien pulse un botón o active algo. También, ese término de bloque de ladrillos... muy técnico no es que sea.


No esta diciendo ni siquiera lo contrario??...esta diciendo que se activa al impacto,,no dice nada que se presione con un boton ni nada por el estilo,,basicamente esta diciendo lo que dices tu abajo..???¿¿¿.. :conf:
leelo 2 veces


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Mensaje por ACB, el Mutie »

killedroadhill escribió:Ok,esta información ,es para GENTE COMUN normal,ciudadanos de paso,como cualquiera que no le hace falta saber tampoco,como se acciona un sistema de blindaje reactivo y demas,,,es muy superficial,ya si le sacas punta al lapiz,,pues es otra cosa,

Tú mismo decías: "La informacion de el ultimo Link es normal,pero los comentarios ,sobre todo el primero,,,dejan muy en claro que la gente habla porque tiene boca". Yo te respondí para que vieras que los datos que da el artículo no son normales, sino escogidos y puestos por una persona que no sabe del tema y que ni siquiera se ha informado correctamente. De haber sido así, no habría dicho que se puede activar el blindaje reactivo desde el tanque.

hay muchos peruanos que se dedican a criticar cosas,,luego se enteran de que cosas son,yo no esque defienda sin motivo al MBT-2000 no soy un descalificado en eso,me sigo enterando y demas,por personas que si lo conocen ,y bueno poco a poco voy adquiriendo mas conocimientos,que hay peruanos que le sacan punta al lapiz hasta que lo rompen?? si es verdad,de esos hay muchos,pero de esos que solo critican sin motivos aparentes aveces ,,luego nisiquiera estan en el mismo pais,,,osea,,perdedores netos,,no todos los peruanos GRACIAS A DIOS somos asi,,

No te vallas por las ramas. Aquí no importa si se es peruano, japonés o de la embajada de la India. A mí no se me pierde nada ni con el MBT-2000 ni con el T-90 ni siquiera con el Leopard 2 que opera mi país, pero no me gusta leer desinformaciones como los de ese artículo.

como te digo,esa información es muy superficial,no hace falta que escribas 2 articulos sobre el MBT-2000 para la misma pagina,,

Yo no he escrito ningún comentario en ese blog. Lo he encontrado de casualidad y al contrario que el que ha escrito aquel comentario, yo soy español y no peruano. Repito, no desvíes el tema con cosas que no vienen al caso.

Esto si vale en un Foro,ya que aqui se discute,pero no pidas que en un diario comun,y nisiquiera es oficial..pongan de todo a todo....tampoco pasarse....

Pero en ese diario, que no es más que un blog, sí que dice que tiene un misil más potente que el de los vecinos, que tiene el blindaje de un Merkava o de un Abrams y más afirmaciones que no tienen ningún tipo de sustento ¿De eso no dices nada? Aquí se llama desinformación (y en España también la hay).

No esta diciendo ni siquiera lo contrario??...esta diciendo que se activa al impacto,,no dice nada que se presione con un boton ni nada por el estilo,,basicamente esta diciendo lo que dices tu abajo..???¿¿¿.. :conf:
leelo 2 veces

Te releo yo de nuevo esto:

A diferencia del tanque chileno, el peruano tiene la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos” para que en caso de ser alcanzado por un misil antitanque, los proyectiles estallen al contacto con el “bloque de ladrillos” y no afecten la coraza del blindado.

El MBT-2000 tiene la capacidad de activar en su blindaje, unos ladrillos explosivos para que si son alcanzados, los proyectiles exploten al impactar contra el blindaje ¿No encuentras el fallo? Si eliminas la primera parte, el texto está bien, pero "la capacidad de accionar en su blindaje un bloque de “ladrillos explosivos”" no es correcto, ya que no existe esa capacidad del tanque. Léelo más a fondo.

Saludos

PD: Al final no puedes dar referencias sobre lo que dices, porque tus fuentes son amigos que supuestamente saben. En este caso, como me tengo que fiar de lo que alguien te ha dicho, creo que no se podrá establecer un debate, ya que tus fuentes no están escritas en ningún lado. He terminado en este hilo.


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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